Мама двоих (1 год, 9 месяцев)
Москва
Про доверие
Доброго всем утра и дня! Дорогие мамы, нужен ваш отклик и мнение. Наши руководители здравоохранения твердят, что у нас с медициной все хорошо. Когда доктора говорят, что многое плохо, особенно на участках, они не верят. Я часто слышу от родителей, что ими не занимается уч врач. С чем это связано - у него нет времени или просто не хочет ни в чем разбираться? У меня сложилось мнение, что растет недоверие к докторам. Так это или нет? Я сама мама и своих детей наблюдаю сама вместе с коллегами, которым доверяю. Пожалуйста, скажите, кто хочет, что вас не устраивает в мед помощи сейчас? Насколько я могу судить со слов пациентов, что очень важно, чтобы была возможность связаться с доктором тогда, когда нужно, а не когда есть время.
Мама четырех (от 11 лет до 28 лет)
Москва
Думаю, что к новому году должен решиться вопрос с недостатком кадров в поликлиническом звене по всей России. Принят закон, согласно которому все выпускники медвузов идут работать 3 года в поликлиники. И только по прошествии 3 лет они могут идти учиться дальше. Кто захочет.. Интернатура отменяется, остаётся ординатура. После госэкзаменов будет проводиться аккредитация выпускников. Посмотрим, что изменится.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Всегда хочется надеяться на лучшее.
0
25.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Санкт-Петербург
Как административное звено поликлиники говорю... : лучше не будет, мы до сих пор не понимаем, как будет организовано это, так как выпускник не имеет сертификата и должен работать под ответственность педагога...а в поликлиниках их нет...
Да и люди не доверяют готовым специалистам...а полуфабрикату как???
0
25.06.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 28 лет)
Москва
Не уверена, ничего такого за год интернатуры, чему бы меня обучили и это помогло бы в работе в поликинике я не узнала, но это моё мнение. Но я сужу по себе. К обучению я отношусь очень серьезно.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Мы учимся всю жизнь. Я только три месяца полностью была с ребенком, потом начала частично работать-учиться)
0
25.06.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 28 лет)
Москва
Аналогично, я мало в декрете сижу)
0
25.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Санкт-Петербург
Я не училась в интернатуре..но ординатура была мощной...и вотонп многое мне дала!!
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
А у меня получается, что ординатура была одна, а потом когда и ответственность и умение разобраться один на один с пациентом, началась другая школа.
0
25.06.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 28 лет)
Москва
Интернатура и ординатура проходили на одних кафедрах, только сроком обучения отличалась. Удивительно, но мне очень везло, я лишь приходила в отделение, мне сразу давали пациентов, ординаторы часто обижались. Я только потом узнала почему и на что.
0
25.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Санкт-Петербург
Да уж...у нас в ординатуре из 30 ординаторов только 4-м доверяли... тогда остался один врпч на всю больничку нашей специалищации и нас на первом году учебы кинули спмостоятельнл на приемы...потому после ординатуры у меня уже вопросов не возникало, как себя вести на приеме 😂
0
25.06.2017
Ответить
Мама четырех (от 11 лет до 28 лет)
Москва
Скорее всего это правда, дело в доверии. Просто у меня был приличный опыт работы с детьми и зав. отделением это видели.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Ещё вопрос - чему учиться. Надо чтобы учителя были грамотные. Я сейчас пытаюсь с урологами выяснить одну тему. Одни нас учат - всех детей поить для адекватного роста мочевого пузыря, другие говорят -ерунда. Вот и пойми их.
0
25.06.2017
Ответить
Ульяновск
Проблема не во врачах а во всём обществе..Деньги теперь решают всё,плюс сейчас все озлобленные какие то стали БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ...Совести и уважения самим к себе и тем более к профессии не стало...Деньги деньги и деньги..Все смотрят друг на друга как на способ заработать..И это касается не только врачей...
Почему растёт недоверие??Потому что те из мам которые немного вникают и понимают как должен действовать врач,сталкиваются с СИСТЕМОЙ как и те врачи которые ещё не привыкли к системе...Например я не могла недавно представить что врач может назначить АБ ребёнку не проведя обследование и не установив диагноз ,без анализа ...Оказывается это сейчас обычное дело...Вы не ответите мне ПОЧЕМУ????? Почему когда ребёнка отвозят в стационар ПОД НАБЛЮДЕНИЕ врача .там не дожидаясь результатов анализа сразу колят АБ ударную дозу???? Ведь всегда в стационар клали именно под наблюдение чтобы быстро провести обследование и выяснить что с ребёнком.....Может вы знаете ПОЧЕМУ на любую сыпь врачи говорят --это аллергия!!!Вот все знают что такое АКНЕ и розеола а врачи что не в курсе????
Ещё вы не поделитесь секретом почему когда врач приходит на вызов но не видит ничего у ребёнка он всё равно говорит ---НЕМНОГО КРАСНОЕ ГОРЛЫШКО и выписывает какую нибудь хрень типа мирамистина или ферона.?????? Ясно же что себя подстраховывает..
Вот отсюда и недоверие...Конечно и пациентов неадекватов много и вообще всё общество больно этим ,не только врачи...УВЫ..
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Согласна с вами. Попробую ответить. Что касается антибиотиков на 🏠 сейчас началась активная "борьба" с этим неправильным и опасным их назначением уч врачами. Беспричинное назначение АБ.на дому приводит к снижению чувствительности к ним, осложнениям, ненужным изменениям в организме и т.д. Есть четкие показания для них! Уч врачи страхуются, т.к.ребенка с температурой надо смотреть каждый день.
АБ.в стационаре даются в большей степени для подстраховки развития внутри больничной инфекции.
Что касается "списка назначений" при любом вызове, то это неправильно. Хотя некоторым пациентам непонятны врачи, мало назначившие.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Вена
А зачем вообще ребенка при ОРВИ вести в стационар? Почему врач не может адекватно оценить состояние и жалобы и подвергает ребенка такому риску за ни за что ни про что, часто даже без температуры или при явном ОРВИ? Конечно, могут развиься осложнения, но врач на то и врач чтобы оценить риски и чтобы выбрать из двух зол меньшее. Врач по определению - психолог, и его главная задача должна быть родителей успокоить. В любой ситуации, и уж точно не наоборот. Звонит перепуганная мама месячного ребенка с температурой 39. Сопли, кашель мокрый, ребенок плачет и не спит. Ваши назначения? Вот я точно знаю какие будут назначения любого врача в Голландии. Они послушают легкие и если там чисто и такая ситуация меньше 3 дней - то отправят домой с жаропонижающим по необходимости, физраствором в носик и советом обильно поить. Вот если такое длится более 3 дней и лучше не становится - тогда...Не знаю что тогда будет, за полтора года ни разу такого не было, чтобы лучше не стало. Понимаете, мой ребенок за полтора года ни разу вообще никаких лекарств не принимал кроме вышеперечисленных. Каламином еще мазала когда покусали мошки. Все у него проходит само. Я первое время очень злилась на врачей. Но они все за одно тут) И в результате аждый раз они оказывались правы. Вот отсюда и доверие. А если бы мне все врачи разное говорили, то я бы ходила к тому врачу, который побольше назначит, как любая российская мамочка. Вам тяжело с этим бороться, я понимаю. Вы не нзначите ничего - вас проклянут и скажут бестолковый доктор, ребенку ПЛОХО а ей все равно. Поэтому надо объяснять, разговаривать, убеждать..."Давайте подождем еще денек, потому что то-то и то-то, я могу вам назначить вот это, но тут есть такие-то и такие-то риски, поэтому если хотите, то идите к другому доктору, который вм это назначит, а я насебя такую ответственность не возьму"...Как-то так...
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Вы абсолютно правы. Ещё каждый организм болеет по -своему, и лечить нужно индивидуально. В каждой стране своего хватает. Многие приезжают сюда, что сделать обследования по желаю родителей. Все зависит от человека в любой профессии. Это отлично, когда врач и пациент доверяют друг другу. Тогда все будет хорошо.
0
25.06.2017
Ответить
Ульяновск
Вот и весь ответ--ДЛЯ ПОДСТРАХОВКИ ...И страхуют врачи себя не думая при этом о пациентах..Как можно дать антибиотики для подстраховки???? Убивая родные бактерии у ребёнка разве не повышается риск подхватить те самые внутри больничные инфекции??По моему это в разы повышает риск ....
А если нет возможности наблюдать ребёнка с температурой каждый день ,не легче объяснить маме на что обратить внимание и направление на анализ крови дать???Нет конечно не легче,это же РАЗГОВАРИВАТЬ придётся с каждой мамой!!Намного легче выписать самый сильный АБ и спокойно спать..Я не знаю,но как в СССР врачи имея дело вообще с неграмотным населением умудрялись без АБ вирусы лечить??Как тогда хватало лабораторий и работников чтобы анализы назначать? Просто ОТВЕТСТВЕННО подходили к своей работе..А сейчас идут по самому лёгкому пути....Развратили АБ врачей..Им вообще не хочется разбираться и устанавливать диагноз..Какая разница что там,пневмония или воспаление почек,выписал АБ и всё..А уж волшебные фразы врачей типа--ЧТОБЫ НЕ ОПУСТИЛОСЬ....это вообще шедевр!!!Эти фразы учат наверное в мед вузах! Для запугивания мам чтобы напугав знать наверняка что она даст этот антибиотик!
Вы не поймите меня не правильно,я не боюсь АБ ,сама проколю если надо..НО только если НАДО! Захару у нас идёт 4й год...он ещё НИ РАЗУ не применял АБ. Матвей первый раз в 3.5 года один раз применял..Мы просто сдаём анализы и даём понять врачам своим что нам можно доверить наблюдать болеющего ребёнка...И врач сразу становится адекватным..Любой.
И я считаю что все проблемы в нашем нынешнем обществе от простого не добросовестного выполнения своей работы..ВСЕХ...
И я считаю что все проблемы в нашем нынешнем обществе от простого не добросовестного выполнения своей работы..ВСЕХ...
0
26.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Разделяю ваше мнение. Мы видим эту ситуацию изнутри и становится ещё хуже от своей беспомощности. Становишься заложником ситуации и решения руководства. Поэтому, многие занимаются частной практикой, чтобы не зависеть от плана, приказа заведующих и др. На вирусы АБ вообще не действуют, они же антибиотики) от бактерий. Кто из врачей не боится рисковать, брать ответственность и разговаривать, того и ценят. Но дорогие родители, бабушки,тети, к сожалению, врач иногда ошибается и чего-то не знает и не может! Я говорю о хороших врачах. Он же не Бог. Важно желание врача разобраться,понять и помочь.
0
26.06.2017
Ответить
Ульяновск
Конечно врач тоже заложник системы..И конечно пациенты тоже люди из нашего общества и РАЗНЫЕ..Кому то не выпиши тот же АБ и он жалобу накатает..Но всё это берёт начало именно с самоуважения ...Если врач,учитель, дворник,да кто угодно ,сам себя уважает и старается выполнять свою работу добросовестно невзирая на обстоятельства.тогда и его начинают уважать...
0
26.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Санкт-Петербург
Давайте реально смотреть на вещи... вы же сами доктор и знаете, как там из нутри: 1. Не хватает кадров, реальная укомплектованность поликлиник на 30% , и это я только про участковых...
2. На участкового врача ложиться тройная нагрузка+прививки+ведение карты участка(не помню, как называется) + документы на мсэ +больняки и еще куча всего...
3. Нет возможности в рабочее время бесплатно улучшать знания... все научные конференции мало того что стоят 1000 и больше(если уж идти, то и сертификат надо получить для нашей новой идиотской системы совершенствования знаний врачей-это отдельный подарок от нашего государства) еще и малоинформативны + и занимают уйму времени, из 8-ми часовой конференции врач выносит максимум 3-4 умозаключения применимые в практике - потому врачи-практики редко ходят на конференции!
- из-за перегрузок врачи оформляют карты после работы
- участковые за 4 часа после приема не успевают обойти патронаж + вызыва, напомню, тройная перегрузка и вместо 6-ти(уже не помню норму) врачу надо обойти 10-12 человек
Итого принял такой врач 30-35 человек, уже в обществознание обошел еще 10-ток это уже 40-45, попробуйте через себя столько человек пропустить...к вечеру тошнит и в прямом и в переносном смысле, потом часов в 9 вечера такой врач добирается до дома, а надо еще и карточки доделать....
Вот скажите, когда врачу повышать знания??? А личная жизнь у врача, тоже есть дети которые требуют внимания, а хобби, а саморазвитие ?? Просто этого не кто не видит и не знает кроме участковых врачей!!! И самое печальное всем плевать, а все только и нападают на врачей... а бороться надо с системой
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Согласна с вами полностью. Новая система тоже не улучшила ситуацию. Мы должны обучаться все пять лет. Когда я спросила, а куда я дену двух детей 1 и 2 лет, посещая занятия все эти года, мне сказали, ну как-нибудь)
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Я сочувствую участковым врачам. Конечно хочу, чтобы их труд был в нормальных условиях. У нас много проблем, но как их решать. К сожалению, объединением и закрытием учреждений только все осложняют.
0
25.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Санкт-Петербург
В том-то и дело, что все жалобы только на руку государству, чтоб закрыть их....
:(
И да ответ на Ваш вопрос, я врачам не доверяю, но все-равно узнаю мнение и 300 раз обдумываю...
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
На мой взгляд надо доверять человеку, а его статус ни о чем не говорит. Я сама очень критично отношусь иногда к коллегам.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (18 лет, 8 лет)
Москва
Если еще актуально.
Первый дочке 9 лет. В поликлинике в корточке ровно 3 страницы. И то , потому что справки в лагерь и бассейн нужны.
Все остальное через платного врача. Которая за 9 лет ни разу меня не подвела.
Скоро рожать вторую малышку. А я боюсь идти в роддом бесплатно и одна ! Потому что знаю , что могу лежать в родовой часами. Никто даже не зайдет. Ладно , как там мое самочувствие. Это не в приоритете. Но проверить ребенка могут не зайти час , два , три....а кто знает , как он там - внутри ???
Вот что страшно !!! В роддом , поликлинику , больницу идти порой просто опасно для твоего же здоровья.
Вот такой пародокс. ..
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Согласна, это ужасно! Я советовала бы 13больницу на пролетарской. Сама там двоих рожала, токо потом сказала, что врач. Отношение хорошее когда всем.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (18 лет, 8 лет)
Москва
У меня по направлению будет 36 роддом. Вроде , отзывы более менее.
Хотела рожать в 20м по контракту .
Но потом почитала отзывы. Что даже контракт не гарантия нормального отношения
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Великий Новгород
главное найти своего врача, которому можно доверять. И он не обязательно должен быть платным.
Так, да, медицина в общем в очень плохом состоянии, у врача просто нет возможности думать над каждым случаем...
Но вот лично я больше доверяю бесплатной медицине. В платной очень разочаровалась, да, вас там оближут и поулыбаются... но что они назначают и в каких дозах... это жесть... сплошной развод на деньги
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Все верно. Это сплошь и рядом. Но к счастью, есть и хорошие. Вы правы, надо найти своего, кто будет доступен и знать ребенка.
0
25.06.2017
Ответить
Мама троих (11 лет, 9 лет, 7 лет)
Алушта
Я очень рада, что детей наблюдает педиатр по месту проживания, а не прописки (прописаны в городе, живём в 4 км от города, в селе) до референдума, всех наблюдали в городе. Я в любое время могу позвонить педиатру и фельдшеру (она у нас вообще молодчинка, прям с душой подходит к деткам), если они не подняли трубку, то перезвонят сразу, как освободятся. Любое направление дадут без проблем (я не наглею, бесплатно сдаём кровь и мочу только), на приёме не спешат, всё спокойно измеряют/осматривают, да и не по делу, как говорится, "по душам" поболтать можем. Очень этому рада! В городе, всё совсем по-другому! Хотя село у нас, чисто название, современные дома и т.д
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Очень приятно слышать, что где-то хорошо!)
0
26.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Нижний Новгород
я чисто пожаловаться. у нас вот получается, что участкового врача нет. точнее она есть, но она только ходит по вызовам. т.е. если температура или что-то ну прям очень серьезное. в самой поликлинике она не принимает. приходишь в поликлинику и там посылают к кому попадешь. естественно никто по сути ребенка не знает, всем до фонаря. говорят разное. одни отговаривают от прививок (безосновательно), другие спрашивают а почему не идете (отказались от полио, т.к. будет пентаксим). ситуация просто бесит. причем участковый врач по отзывам очень хорошая, но вот так... недавно у дочери был пониженный гемоглобин перед прививкой, по сути решение пришлось принимать самим с патронажной сестрой.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Да, тяжело вам. Понимаю. Пиши мне, если надо помогу, чем могу.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (13 лет, 9 лет)
Москва
Это вообще не самая лучшая тема) хороших врачей можно по пальцам пересчитать. Наша врач ушла в отпуск ( считаю ее самой лучшей среди тех, кто был за 4 года), привела ребенка маленького после ветрянки (ребенку год), была другая врач, она нашу ветрянку даже не посмотрела, я конечно понимаю, что мы уже здоровы, но сам факт...
У нас на всех педиатров 1 или 2 хорошие, все. К другим ходить вообще бесполезно.
0
25.06.2017
Ответить
Санкт-Петербург
Да не устраивает стандартное - очень сложно найти специалиста - думающего, принимающего решения, берущего на себя ответственность. Основная масса - просто люди, имеющие диплом, и лечащие по инструкции. Имея 2 детей, я уже тоже так могу. Я вызываю врача из поликлиники только для того, чтобы он послушал лёгкие. Я этого не умею. Остальное... Я заранее знаю, перечень лекарств и назначений, что он пропишет. Также как и то, что я не буду всего этого применять, ибо ни фероны, ни тонна средств в горло, нос, от кашля ребёнку не нужны. Такая ситуация - отсутствие думающих профессионалов - существует, пожалуй, во всех областях. Люди-то одни и те же. Но в медицине это больно чувствительно.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 7 лет)
Вена
Нужно чтобы все доктора говорили одинаковое, тогда и доверие будет. Иначе пошел к одному доктору - сказали одно, пошел к другому - сказали совершенно другое. Кому верить?
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Здесь ещё вот что-то схемы лечения и подходы могут быть разными. Конечно, есть протоколы,но они безлики и для всех одинаковы. Конечно, есть и такие, кто назначает , мало думая и желая помочь(
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Спасибо. Очень хочется повлиять на ситуацию. Встречаясь на конгрессах с руководителями, хочется донести до них мнение родителей, а не только своё. Надо что-то менять. Мне стыдно за докторов, которые отказывают в помощи или недостойным образом себя ведут. Нельзя все мерить деньгами! По-моему, не хочешь или не можешь помочь хоть чем-нибудь, лучше не работай. Разве виноваты пациенты, что врачи зарылись в бумагах или мало получают?
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Спасибо все за ответы. В завершении этого поста хочется поделиться ещё одной мыслью. Родители иногда обижаются, когда доктора не могут сразу решить их проблему, а думают. Не все ситуации можно решить одной таблеткой. Чтобы разобраться требуется и время и определенная работа мозга и анализ. Не "обижайтесь" на докторов, которые думают,желая вам помочь!
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Общаясь с коллегами, мы приходим к выводу, что к сожалению, доктора, которые хотят думать, разбираться в проблеме и уделять времени пациенту сколько нужно, а не отведено, должны покидать " бесплатную" медицину. Это очень плохо. Конечно, среди частных докторов немало желающих заработать. И это тоже плохо.
0
25.06.2017
Ответить
Орел
У нас в детских поликлиниках вообще нет участковых. О каком способе связаться с педиатром может идти речь? Я даже ребёнку на дом врача не могу вызвать, отказывают из-за отсутсвия участкового по нашему адресу. И наш участок не единственный такой. Но вряд ли моё нытьё здесь может что-то изменить.
0
25.06.2017
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
В целом педиатр в поликлиннике устраивает, не понятно, почему про бесплатные лекарства и питание нужно спрашивать. Конечно время приема 10 минут удивляет как минимум, только успеваешь раздеть, взвесить и померить. О проблемах и вопросах ''голопом по Европам''.
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (23 года, 16 лет)
Владимир
А зачем вам это? Что изменится от того, что я вам озвучка что меня не устраивает? Врачи в нашей поликлинике не станут более образованными, не увеличится время приема, и попросту новые врачи от моего возгласа не придут на работу ( многих специалистов просто нет в поликлинике).
0
25.06.2017
Ответить
Мама двоих (10 лет, 9 лет)
Москва
Я понимаю и разделяю опасения - лечение по переписке. Но как быть, если не всех можно увидеть, а хочется хоть чем-то помочь!?
0
25.06.2017
Ответить