революция
семьяв отдельно взятой семье
с Лори в садик ходит девочка семья которой приехала в Германию из Сирии 5 лет назад
этим летом мама девочки сняла платок, устроила младшего ребенка к няне и записалась на языковые курсы и подала заявку на получение профессии
муж молчал до того момета, как она сказала что записалась в автошколу и что с такой нагрузкой ей нужна машина, а он может на работу ездить на общественном транспорте, как только она получит права.
Victoria
А ваша фраза "молчал до ого момента, как..." И что он сделал? Молчать перестал или к действиям каким перешел?Революция в семье, даже из благих намерений, все равно остается революцией. Жить тяжко станет. Невыносимо, я бы сказала...(
07.11.2014
Ответить
Victoria
У меня в голове иной расклад. Смотря, конечно, какой муж. Но мой не стал бы принимать, если бы был рожден и воспитан в религиозном контексте. Для него норма была бы иная, и нарушая я, эту норму, его бы привела вполне в ярость...Но это только мое мироощущение. Хорошо, если у них сложится все достойной. А если нет? И боюсь, что он ее может (ненароком так, рееедко) попрекать вот ее инициативностью, которая, априори, порицалась у них с младенчества... И уже ей станет жить тошно с ним.Я не говорю, что есть выход всегда, просто долго мы будем идти к этому. Очень долго...
07.11.2014
Ответить
Victoria
Или к сожалению. Ведь для кого-то развод дело счастья, для кого-то нет.
07.11.2014
Ответить
Vika
Да хоть где! Из моего опыта общения с мусульманами я вам могу совершенно точно сказать, что им вообще по барабану, какие законы в этой стране. Они живут по своим. И если он решит не давать ей развода, то скорее убъет ее, а потом себя, но развода не даст. Или даст развод, забрав ребенка. На самом деле, для них забрать ребенка — пара пустяков (тем более с открытыми европейскими границами) и европейский закон тут совершенно бессилен. И при таком раскладе ни одна здравомыслящая женщина на развод, конечно же, не пойдет.
07.11.2014
Ответить
polina
Ну, раз уж у них все дошло до такой степени, что жена ставит мужа перед фактом, а не спрашивает разрешения, не так все мрачно у них.
07.11.2014
Ответить
Елена
С ней всё в порядке? Она жива?Ох, как же хочется, чтобы они все поснимали платки...)Мне тоже интересно, что же там дальше) было или будет)))
06.11.2014
Ответить
Olga
ты знаешь, сначала просто подумал что она постригалсь и сделала ей комплимент что она очень хорошо выглядит после каникул :) сейчас она учится в автошколе и немецкий учит.
06.11.2014
Ответить
Елена
Молодец! )Представляю, как ей самой это интересно))) не всё же дом-семья-дети и для себя надо)Надеюсь всё будет и дальше хорошо! )
06.11.2014
Ответить
Елена
Значит здесь они наоборот, становятся более "религиозными"? Или это просто страх, что в Европе женщина станет "неуправляема" или как ещё можно сказать, голова уже плохо соображает к вечеру...)
06.11.2014
Ответить
Olga
не думаю, просто там "плохому не научат" и выйдя замуж все решает муж фактически, а тут она сама решила и с ним даже не советовалась.
06.11.2014
Ответить
Елена
Ну вот и я о том примерно) просто мысли и слова путаются) надо идти спать кажись)Что там религиозных взглядов все и вся... а здесь демократия, типа)
06.11.2014
Ответить
Маша
Зачем надо, чтобы они все поснимали платки? Дело-то не в религии, а в мизогинии и патриархате.
07.11.2014
Ответить
Olga
сами они говорят что платок это первый признак подчинения мужу, поэтому да, это для многих первый шаг против патриархата.
07.11.2014
Ответить
Маша
Одно дело, когда они сами это говорят, а другое, когда приходят белые привилегированные цис-гендерки и говорят им, что пренепременно надо снять платок. Сейчас выложу статью по этому поводу. Что не отменяет заслуг женщины из твоего поста. Она безусловно молодец! Что, кстати, не отменяет того факта, что на Родину ей путь, скорее всего, закрыт.
07.11.2014
Ответить
Victoria
+1 Я согласна. Более того, есть люди других вероисповеданий, который, с удовольствием, хотят облачиться в платки. дело иного характера.
07.11.2014
Ответить
Елена
Я сейчас про Германию именно)Что и как они делают/носят в своих странах меня не особо волнует)
07.11.2014
Ответить
Маша
Я прям даже не знаю, что сказать. Т.е. пусть иранок убивают и насилуют, но за пределами Германии? Или хиджабы Вам чисто эстетически не нравятся? Так это Ваши проблемы, а не проблемы мусульманок.
07.11.2014
Ответить
Елена
О, Боже! Вы сейчас о чем?!!!!!!!Давайте и про Украину тогда поговорим, чего уж там!!!Речь в этом посте про убийство и насилие иранок??? Бред какой-то...Речь вроде шла о патриархате или я уже ошибаюсь?)
07.11.2014
Ответить
Маша
А откуда, по-Вашему, растут корни у мусульманского патриархата? Не из из ли родных стран? Так зачем снимать платки с мусульманок?
07.11.2014
Ответить
Елена
Это их страна и их религия, и не мне, и не Вам решать, что им там можно, а что нельзя, я именно это имела ввиду )Ведь согласитесь, решением этого не делать/не носить одной женщиной мало, что изменит!Мы не живем в исламской стране, если уж прям совсем быть честной, а если быть ещё честнее, я их просто побаиваюсь...) Как для меня и не понятно решение немок (имеющих тесную связь с вост.мужчиной) носить хиджабы и не есть свинину, ведь нничего общего это с религией не имеет, вернее просто смахивает на неё...)В общем, понесет меня сейчас не в ту степь...)Мы с автором поста поняли друг друга о чем мы)
07.11.2014
Ответить
Маша
Это какое-то странное представление о толерантности. Преступления против жизни — везде преступления против личности, хоть в мусульманской стране, хоть нет. При том, что Вы почему-то решаете, что имеет общего с религией для других женщин, а что нет. Многое начинается с одного человека. И в мусульманских странах в том числе. По последней фразе:пост в сообществе, где на Ваши комментарии может ответить любой.
07.11.2014
Ответить
Елена
Маша, Вы про одно, я про другое)Этот пост у меня в ленте, в каком оно сообществе я не смотрела)Поэтому если на мой комментарий может ответить любой, это совсем не говорит о том, что я буду/хочу на эту тему с кем-то ещё дискутировать)Сорри, если мое мнение Вас чем-то обидело или задело, но на то оно и есть личное мнение) Я вижу всё это перед глазами, каждый день... и что я ни думай, ни говори, ни возмущайся, ничего это не изменит! Когда этого захотят ВСЕ женщины Востока, то только тогда возможно, что по их желанию что-то и изменится...
07.11.2014
Ответить
Маша
Однако это не отменяет того факта, что пост находится в сообществе с определенными правилами. Пока не изменится жизнь мусульманок в мусульманских странах, она не изменится и у всех остальных мусульманок. И мне бы не хотелось видеть в сообществе "Феминистки" комментарии с мизогинией.
07.11.2014
Ответить
Елена
Т.е. то, что я поддерживаю мнение многих на Западе, чтобы мусульманки сняли хиджабы - это мизогиния?!Тогда даже и не знаю, что добавить...Для меня лично, именно в хиджабах они относятся к женщинам "второго сорта".... как бы демонстрируя всем свое "принижение" перед мужчинами...А то, что я их "побаиваюсь"... дело СМИ, мне просто меньше надо смотреть новости...
07.11.2014
Ответить
Маша
Да, если это делается насильно без учета мнения самих женщин. И вот это деление женщин на первый и второй сорт — форменная мизогиния.
07.11.2014
Ответить
Елена
Я говорила про насильственное?))) Большинство из них тоже ЗА, но не так-то просто это... не многие рискнут пойти против...Мы похоже совсем о разном)Думайте, как хотите) я с пеной у рта ни с кем спорить не собираюсь)))
07.11.2014
Ответить
Маша
Почитайте постом выше в сообществе, что думают мусульманки-феминистки по этому поводу.
07.11.2014
Ответить
Елена
Будет время обязательно почитаю, спасибо)п.с. немного поясню, что я сама родом из мусульманской страны (правда на территории Азии) и у меня очень много знакомых и друзей мусульманок) поэтому смысла мне их за это "ненавидеть и считать вторым сортом" никакого нет.Причем их вероисповедание не предусматривает носит платки, но в наше время они себя приравнивают и сами их носят...
07.11.2014
Ответить
Елена
Ваше право) интернет такое дело)Интонации и прочее не передашь) каждый "видит" написанное по-своему)
08.11.2014
Ответить
Маша
Сложно истолковать вот эту фразу как-то по-другому, хоть с какой интонацией ее говори: "Для меня лично, именно в хиджабах они относятся к женщинам "второго сорта".... как бы демонстрируя всем свое "принижение" перед мужчинами..."
08.11.2014
Ответить
Елена
Маша, давайте не будем вырывать слова из контекста)Ниже речь о том и шла, что именно хиджабы это первое, что оозначает их повиновение мужчине)Поэтому давайте закончим этот диалог, тем более я понимаю, что каждый из нас остается при своем мнении) смысла спорить как и что, я тут лично не вижу)Если Вас прям так сильно задели мои комментарии, так удалите их из ВАШЕГО сообщества, и делов-то)))
08.11.2014
Ответить
Маша
Вы просто сами должны понимать, что подобные высказывания несут в себе мизогинию.То, что считают они сами не имеет никакого отношения к тому, что Вы прямо пишите, что женщины, носящие хиджаб, второго сорта.
08.11.2014
Ответить
Елена
Я дико извиняюсь, если Вы это в моих словах где-то узрели! Я вообще про другое, но смотрю Вы зацепились за отдельные слова и пытаетесь меня в чем-то уличить) либо мы друг друга действительно не понимаем...Я не считаю их вторым сортом!) И тем более из-за ношения хиджаба! Мне лично они НЕ мешают (хотя свое мнение я написала, без них они для меня более "открыты" что ли...)Что Вас задело, я так и не поняла, если честно) П.С. я жила с ними под одной крышей! У меня куча подруг остались там) если речь про всех мусульманок) или здесь речь только про Сирию?)
09.11.2014
Ответить
Маша
Вы противоречите сами себе из комментария в комментарий и не видите того, как оскорбляете других женщин. Бан.
09.11.2014
Ответить
Вольф, Екатерина
Респект ей большой , но как теперь события будут дальше развиваться.. .теперь давай — держи нас в курсе
06.11.2014
Ответить
Василиса
Молодец женщина. Обычно мусульманкам не свойственно так бунтовать против господина мужа. Здорово, что есть уже адекватные женщины и в Сирии.
06.11.2014
Ответить
Тринадцатая
По вашему выходит, что если женщина следует своей религии — она неадекватна. Нехорошо как-то... Если не ошибаюсь, это называется мизогиния.Я сама агностик и всегда проявляю агрессию, когда мне говорят "молчать, женщина!", но мне стало неприятно от вашего выражения.
07.11.2014
Ответить
Василиса
Любой, кто следует религии, неадекватен по-моему. Нигде так не унижают и не принижают женщину, как в мусульманских странах, преподнося это под "соусом" заботы о тех же самых женщинах. И если женщина — выходец из мусульманской страны и взращенная в тех обычаях — нашла в себе силы бороться и стать личностью, а не тенью мужа, то она достойна уважения!
07.11.2014
Ответить
Тринадцатая
Опять дискриминация по религиозному признаку.Как-будто женщина, которая не нашла в себе силы, уважения не достойна, а достойна презрения.Прочитайте эту ветку.
07.11.2014
Ответить
Olga
а что муж сделает? ничего, они ж в германии, она и развестись может. ворчит, гоорит что может ей не надо учиться и т.п.
06.11.2014
Ответить