доля привитых среди заболевших
определяющимсяНи одна вакцина не обладает 100% (абсолютной) эффективностью. Это означает, что не у всех привитых формируется защитный иммунитет, что, в свою очередь, приводит к тому, что вероятность заболеть от инфекции, против которой сделана прививка, существует и у привитых. Доля привитых, у которых развивается защитный иммунитет, называется иммунологической эффективностью вакцины. Мерой клинической эффективности вакцины является индекс эпидемиологической эффективности или коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Для подсчета индекса (коэффициента) необходимо знать заболеваемость данной инфекцией в группе привитых и (отдельно) в группе непривитых. Только индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности является критерием эффективности вакцины. Доля привитых среди заболевших инфекцией критерием эффективности вакцины не является и, более того, способна приводить к совершенно ложным выводам. Этим постоянно пользуются люди, пытающиеся «доказать» неэффективность той или иной вакцины. Фактически, эти люди, приводя подобные «доказательства», осознанно или неосознанно пытаются ввести Вас в заблуждение, или, проще говоря, морочат Вам голову.
Пример:
Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.
Вариант 1.
В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек - 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить - вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Вариант 2.
В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.
Взято с русмедсервера http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
Пример:
Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.
Вариант 1.
В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек - 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Очень просто», - скажут они, - «заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить - вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!». Правы ли они? Естественно, нет.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Вариант 2.
В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.
В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.
Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. «Смотрите», - скажут они, - «заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!». Правы ли они? Естественно, никоим образом.
Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.
Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.
Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.
Взято с русмедсервера http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
komareks
как я уже писал "оппонент — человек, который общается. человек, который затыкает рот черным списком — не опонент."вообще я не люблю инструмент "черный список" — он позволяет затыкать рот
всем подряд, не разбираясь, приводит человек разумную аргументацию, или
человек просто упырь.поэтому использую его крайне редко, и обычно
на короткое время. например, на несколько дней — чтобы и не дать
изгадить тему, но при этом оставить человеку возможность высказать свою
точку зрения на другой вопрос, позже.но есть и другая сторона медали — когда человек не оппонент. когда человек не приводит аргументации, а является наглым троллем.итак, после двух предупреждений о недопустимости такого поведения пользователь "Ольга", неоднократно отличившийся в теме, попадает ко мне в черный список на примерно неделю. пока на неделю.ольга, у вас будет время поискать подтверждения вашим словам: "ныне гуляет именно вакциноассоциированный полио", будет время выяснить, что такое pubmed, будет время подумать, желаете ли вы быть настоящим глупым шутом, или желаете общаться как "человек разумный" с доказательствами и аргументацией.
14.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Да хоть бездоказательно пусть вопит, хамить-то зачем? Может у меня и недостаточно, по ее мнению, знаний — можно же меня "просветить"?
14.05.2015
Ответить
Вероника
Не убедительно, простите.Для меня достаточно почитать состав вакцин.Вы думаете, что ввести "весь этот коктейль" возможно без вреда ? Я сомневаюсь.Последствия могут проявиться через несколько лет.Прививки???? Только через мой труп.
09.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Ваш труп? Так речь не о вас)) А насчет коктейля.. Вы, простите, вдоль дорог в противогазе ходите? Столько гадости в воздухе...
09.05.2015
Ответить
Вероника
Я хотела сказать, что прививки не разрешу делать (только через мой труп)))).Согласна, что экологически чище не становится....но то , что вводят поступает сразу в кровь...А это опаснее, согласитесь...Очень много моих знакомых не прививают детей, и все живы и здоровы...и при чем тут противогаз?))))
09.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Ну как причем? Сразу в легкие и в кровь тяжелые металлы, газы и т.д., а вы консерванта в вакцине испугались
09.05.2015
Ответить
Вероника
Вы и вправду серьезно? Только вот после прививок дети инвалидами становятся...и это страшно.Столько реальных историй об этом.Думаю, что нам не о чем разговаривать...
09.05.2015
Ответить
Ольга
знаю, общаюсь, решаем проблему вместе, помогаю как могу.....Вижу этих детей регулярно, и каждый раз благодарю Бога и свой разум, в принятии своего решения. Моему ребенку почти 5 — из болячек простуда и насморк (если это вообще болезней можно назвать), а привитые из болячек не вылезают((((
13.05.2015
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
простите-вклинюсь.читаю-читаю-изучаю ВСЕодин профессор провел ряд исследований от 3-14 лет5% только здоровые дети.да-тяжелые металлы и прочее в организме-мы знаем откудасамый лучший способ "выгонять их"-активный образ жизни ребенкакто с прививками и кто без-всем полезен АКТИВ)
11.05.2015
Ответить
Ольга
а Вы в составе вакцны только консерванты обнаружили? А как же остальные составляющие?Вы считаете они пользу организму приносят, тем более слабому организму ребенка?А учитывая, что прививки не эфективны, так вообще вопрос закрывается сам собой!
13.05.2015
Ответить
komareks
ревакцинации от столбняка нет? :) в земле копаетесь? тогда, возможно, не так уж далеки от истины, говоря "Только через мой труп".:-Dвы готовы обсуждать состав, или будете отмахиваться типичным "ой, всё!"?
10.05.2015
Ответить
Ольга
что значит в земле копаетесь? Я Вам уже писала ранее, что столбняк живет в нашем организме, как и раковые клетки!!!! Так что хоть копайся, хоть не копайся — столбняк тут не при чем!!! Как им в земле заразиться можно? РАсскажите?
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Сами придумали или ссылочка есть? Про то, что столбняк в земле не живет)
13.05.2015
Ответить
komareks
типа, есть мнение, что "согласно исследованиям, возбудители столбняка имеются в кишечнике у 40% людей". ссылку то опять не даст на исследования, а даст ссылку на то, что где-то написано, что есть исследования. тьху.так то и сальмонелла в кишечнике обитает, и чего? застрелиться? :)
13.05.2015
Ответить
✿blueberry✿
1.не все непривитые заболевают. поэтому о подлоге/фальсификации цифр можно говорить в данных примерах.2. большая доля непривитых имеет медотвод — а значит это априори люди со слабым здоровьем.
08.05.2015
Ответить
Мормулетка
Тогда и задачка и цифры некорректны! Вводите процент незаболевших непривитых, с медотводом, переболевших легко и тяжело в обоих группах, летальные исходы в обоих группах, последствия и инвалидность вакцинации у привитых от ккп. Только в таком случае можно опираться на подобные задачки)))))
10.05.2015
Ответить
komareks
откуда у вас незаболевшие непривитые взялись то?Корь — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 %), которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Гугл знает все?))))))))))
Ну, например, непривитые, переболевшие ранее .... Или они все трупы?)))
Я вообще не понимаю к чему весь этот срач?? Все люди взрослые, со своим опытом, со своими ошибками и историями, все уже определились, зачем что то друг другу доказывать? Всё равно мнение никто не изменит. Влиять на кого то мне не нужно, мне выгоднее чтобы все прививались, а мой ребенок оставался без жутких химических примесей))) ПРИВИВАЙТЕСЬ ВСЕ!!! Мы здоровее будем)
12.05.2015
Ответить
komareks
"например привитые переболевшие ранее" как попали в число "незаболевших"? их нельзя туда включать, потому что ранее, до этого, они были включены в остальную кучу, например в "переболевших". их звёздный час прошёл :)
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Да Бога ради не включайте)))))) сделайте для них отдельную группу))) чем больше будет групп, тем некорректнее условие исходящей задачи)
12.05.2015
Ответить
komareks
хорошо. сделали отдельную группу с названием "переболевшие ранее не входят в условие задачи"
12.05.2015
Ответить
komareks
"Все люди взрослые, со своим опытом, со своими ошибками и историями, все уже определились, зачем что то друг другу доказывать?"поясните тогда, зачем вы тут что-то пытаетесь доказать с таким подходом?"Тогда и задачка и цифры некорректны! Вводите процент"или это НЕ попытка доказать, что "задача врёт"? :)
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Задачка просто посмешила))))) а что я какие то доказательства привожу?))
12.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Если раньше я еще как-то пыталась понять позицию антипрививочников, то теперь мне все ясно: вы похожи на паразитов, паразитирующих на наших детях, которых мы обследуем, прививаем, которые дают вашим детям возможность жить.Вы цинично жонглируете жизнями и здоровьем не только своих детей, сами будучи защищены прививками, но и жизнями и здоровьем тех детей, которым по состоянию здоровья пока нельзя привиться, а также беременных женщин, которые продолжают терять детей из-за таких ,как вы, инфицируясь краснухой и ветрянкой. Вам реально плевать на всех, кроме вас. Впрочем, спасибо, что открыли свое настоящее лицо. Полагаю, тема исчерпана.
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Ну вы нормальная???)))))) причем тут беременные? Своей дочери я сделаю обязательно прививку от краснухи лет в 15. И не будет она никого обвинять)
Кто чем жонглирует? Вы в цирке что ли работаете?) хотите - прививайте, не хотите- не прививайте. Это право закреплено Конституцией РФ. Все остальное бла бла бла))) и с чего вы решили что я защищена прививками?
Вы прививаете- значит вы спокойны за своего ребенка)))
12.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Как насчет того, что ваш непривитый ребенок нарушает права других людей, если заболеет? Тех же беременных? Значит вы реально за то , чтобы сделать своей дочери прививку от краснухи, двуличная вы наша? А как же вред здоровью, вакцины не защищают, вакцины убивают и бла-бла-бла? А если ваша дочь заболеет раньше и заразит какую-нибудь беременную, вы хоть о ком-то кроме себя любимой думать пробовали? Я, я, я , моя дочь, мое здоровье...Вокруг люди! Хотя вы же ясно дали понять, что готовы жить за чсет других и дочь этому научите.
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Мои права защищает Конституция РФ. Мой непривитый ребенок ничего не нарушает. Все нарушения регламентируются законодательными актами.
Если делать вакцинацию от краснухи девочкам всем в 15 лет, то не вижу проблемы для беременных! Если есть решение беременеть, то девушка - женщина должна понимать свою ответственность и сдать кровь на антитела) Почему она прекладывает ответственность на моего ребенка?? Это раз ! И два- они же все привитые от краснухи!) чего боятся то?)
12.05.2015
Ответить
Сьюзи
Меня всегда потешали такие фразы " Ваш непривитый опасен для наших привитых))))) Так чего бояться — то? Вы же по полной в антителах, а боитесь непривитого ребёнка, который, если следовать Вашей логике, должен вот — вот сам приставиться от всех болячек)))А обвинения " вы живёте за счёт других" сродни выкрикам бабки — торгашки на базаре: ставят под сомнение адекватность и наличие медобразования как такового.
13.05.2015
Ответить
Мормулетка
Вы считаете, что я должна с момента рождения впрыскивать в своего ребенка десятки химических коктейлей и сталкивать его неокрепший иммунитет с кучей вирусов, с которыми в дальнейшей жизни он вряд ли столкнется только потому что, если его не привить, то он ВОЗМОЖНО когда нибудь заболеет краснухой и БЫТЬ МОЖЕТ на его пути повстречается ВОЗМОЖНО не привитая беременная и БЫТЬ МОЖЕТ у них будет контакт и она заразится......))))))))) вы в своем уме????? Мне дороже мой здоровый ребенок, чем какая-то гипотетическая беременная в туманном будущем))))
13.05.2015
Ответить
Ольга
А как на счет того, что Ваш привитый ребенок нарушает права, являясь носителем заболевания??? И опять же тех же беременных???А Вы, делая прививки, задумываетесь, что Ваши дети могут заразить беременную или малыша у которого противопоказания к прививкам и ослабленный иммунитет?Вы думаете о ком-то ,кроме себя и своих детей?
13.05.2015
Ответить
komareks
"являясь носителем заболевания"и снова бездоказательный бред... очень. очень печально.
14.05.2015
Ответить
Сьюзи
Какой высокий слог, а детская наивность умиляет..Лидия, уважаемая, тут требуют подтверждать каждое своё слово, так вот хочу спросить: Вы статью сами клепали, или, всё же, некий " учёный" дал добро на копию? ))) Ни источника первоначального, ни участников столь масштабного исследования... Самопал, уважаемая, распространяете.
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Кхе — кхе, простите, а кто такой AlexGold
Ветеран форума ?Учёный, врач? Кто это? Странно ссылаться на какой — то дискуссионный клуб, где большинство комментариев — личное мнение каждого, без научно — исследовательского подкрепления)))
13.05.2015
Ответить
komareks
вы придираетесь к личности опять.однако претензии должны предъявлять к материалу, по идее. что вам в материале не нравится? там математика на уровне школы...
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
А вот интересно, если все поголовно начнут отказываться от прививок, мы как, вернемся в начало прошлого века? За счет кого будут тогда защищены непривитые, если болезни снова будут гулять среди детей? И главное, болезни от которых есть вакцины, не лечатся, т.к. считается, что все будут защищены вакцинами! Исследования не ведутся в нужном объеме!
13.05.2015
Ответить
komareks
оспа, типа, уничтожена вакцинами? и вакцинации от неё уже нет.если сейчас в городах выпустить оспу — что будет? :)
13.05.2015
Ответить
komareks
мне кажется, что глупо полагать, будто оспа исчезла совсем. уверен, что она есть в лабораторных условиях. а значит, никто не мешает её выпустить.документ то, конечно, есть...http://libdoc.who.int/GovBodies/WHA49_R10_rus.pdfно я бы, наверное, забыл уничтожить немного-но-достаточно. полагаю, что все точно также забыли, как забыл бы я.

13.05.2015
Ответить
Ольга
защищены от чего непривитые должны быть??? От здоровья? Так оно и так у них есть)))ОЙ, а вот с этого места попрошу поподробнее — от какой такой болезни есть вакцина, но нет лекарства????Пока только наоборот, самые страшные болезни научились лечить, а вот вакцину НИКАК не могут .....(((
13.05.2015
Ответить
Ольга
Привитые дети переносять вирусы
возбудители и не только живые возбудители в прививках, а ВСЕ без исключения.
Пример тому эпидемии в детских привитых коллективах, например в саду, стоит
одному ПРИВИТОМУ принести вирус, как мигом болеет ВСЯ ПРИВИТАЯ группа. Что Вы об этом думаете?а в чем мы защищены прививками, простите? Мы не только детей не прививаем, мы и сами НЕ ПРИВИВАЕМСЯ!!! Где же наша защита (как Вы утверждаете)?А при чем здесь прививка от ветрянки и беременность?
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Пипец!! Запчасти вируса из инактивированной вакцины вызывают заболевание... А черви самозарождаются в земле... Клиника....
13.05.2015
Ответить
Ольга
что, простите? запчасти? Вы по сути ответить можете? ИЛи тут Вы не можете ни на один вопрос ответить и перевели тему с вакцин на червяков?))))))))))) В червяках то хоть разбираетесь?))))
13.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
В чем тягаться то??? Вы реально потеряли все нити...тут уже даже не смешно...завязывайте... Ну или ответьте мне на вопрос,который я вам сейчас задают в 5 раз?)))
21.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Я вам уже отвечала и не один раз, даже цитировала вас, но вы предпочитаете не замечать.
21.05.2015
Ответить
komareks
вакцин против орви — нет.поэтому вполне логично, что хоть привитый, хоть непривитый принесёт орви — и все сразу болеют.
14.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Уууух)))))))))) какая вы смешная)))) ну раз уж ВАМ НАКОНЕЦ ТО все понятно,можно рассчитывать что подобные "умные" статьи от вас мы больше не увидим?
21.05.2015
Ответить
Мама Дочек
А зачем вы читаете мои " умные статьи" ? Заглянуть больше некуда?)) Мне вот жутко интересно наблюдать за вашими баталиями, тка что не откажу себе в удовольствии. Тем более столько полезных ссылок)))
21.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Да я и в другие заглядываю,но в ваши только смеха ради. Вы в курсе, что вас уже обсуждают в другом сообществе? Вместе с вашим другом)) ну а по поводу ссылок-я уже писала-вы запрививочная зомбя, сходите ещё пару волшебных уколов влепите детям)) ну или пару пар...
21.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Да в курсе, что обсуждают. И что? Меня совершенно спокойно могут обсуждать и в сообществе веганов, т.к. я ем мясо, и в сообществе любителей мрпсов, т.к. я их не люблю. Почему меня должно это волновать? Развлекаетесь, так и флаг вам в руки. Вам вообще можно и поблагодарить меня: такая тема для обсуждений! Комарекс, поди, надоел уже, а тут я, скрашиваю ваши однообразные будни в антипрививочном сообществе.
21.05.2015
Ответить
Ольга
+1000 ПОлностью с Вами согласна.Но пока только
прививаемые дети мучаются от прививок. Вечно плохо себя чувствуют после
прививок, перед прививками сидят на лекарствах. Столько прививок. Лет до 2
качество жизни у привитых резко снижается. Болячек больше. Пока не привитой
развивается, привитой получает стресс от самого укола , кровь у него чаще
берут. Да еще лекарства ест перед прививкой, послекапризничает болеет. И так
раз за разом. Ни психика ребенка не успевает оправиться, не иммунная система не
успевает восстановиться. Ну хотя на ком то должны врачи план делать. Меньше до
непривитых докапываться будут.
13.05.2015
Ответить
komareks
"перед прививками сидят на лекарствах"вы имеете в виду "попейте то-то перед прививкой чтобы ляляля?" глупость некоторых врачей и незнание родителей тому виной.
14.05.2015
Ответить
Сьюзи
Значит, те вырезки из Википедии , что Вы приводите в пример — не ставятся под сомнение, а то, что я привела в пример — должно повторно подвергаться доказательству? Уважаемый, да Вы на двойных стандартах " сидите".А как Вам беременная, вполне спокойно перенёсшая корь, и родившая в последствии здорового малыша?
13.05.2015
Ответить
komareks
вы по теме имеете что сказать? или ляляля разводить собираетесь?"(индекс контагиозности приближается к 100 %)" собрались опровергать?
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Я спросила : как Вам беременная, перенёсшая корь и родившая здорового ребёнка?==========================================================Иммунитет не вырабатывается. Дальше начнёте про недостоверность писать, или наберётесь смелости и признаете, что ни после вакцинации, ни после перенесённого заболевания ( столбняк) иммунитет организм не выдаёт)) Что в составе АКДС столбнячный компонент используется лишь для усиления иммунного ответа — тоже отрицать станете?
13.05.2015
Ответить
komareks
"Иммунитет не вырабатывается. Дальше начнёте про недостоверность писать, или"тут где-то ссылка на материал должна была быть? а то просто текст синенький.
13.05.2015
Ответить
komareks
при заражении беременной
женщины корью на ранних сроках, в 20% случаев
происходит самопроизвольный аборт или возникают пороки развития плода.наиболее частые
осложнения со стороны плода — олигофрения (слабоумие) и поражения
нервной системы — хуже всего диагностируются на этом этапе развития
беременности. Поэтому точно сказать о том, попала ли конкретная
беременная женщина в те самые 20%, невозможно.ошибка есть?может, вы с краснухой-при-беременности перепутали?тогда так — инфицирование беременной на первой неделе беременности приводит к поражению плода 80% случаев, на 2-4-й неделе — 60%, на 5-8-й неделе — 30% и на 9-12-й
неделе — 10%. при инфицировании на более поздних сроках вероятность
развития врожденных пороков снижается, однако даже на 5 месяце еще
существует такая опасность для 1 из 10 детей.опасность вируса
краснухи в том, что он практически всегда передается от матери плоду
и повреждает его. чаще всего встречается триада — катаракта,
глухота и порок сердца.ошибок нет?
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
На ранних))) Не на ранних заболела, и не краснухой. Не надо видить во всех дураков.
13.05.2015
Ответить
komareks
"На ранних))) Не на ранних заболела, и не краснухой. Не надо видить во всех дураков."ну, тогда 20% опасность. 80% безопасность. максимум. но приятного всё равно мало, да?"видить" пишется как "видеть"
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
)))) Это всего лишь опечатка. Думаю, по предыдущим комментариям и так ясно, что с орфографией у меня всё хорошо. Вот это Ваше " ну" ... Будет ли у ребёнка врождённая защита от кори? Или ему надо будет вбухать ККП в любом случае — так ведь положено по календарю, и не важно, есть антитела, или нет? )))
13.05.2015
Ответить
komareks
"Будет ли у ребёнка врождённая защита от кори?"это ваша личная обязанность, как родителя — разобраться, что и как "будет", и действовать соответственно.
14.05.2015
Ответить
Ольга
Сьюзи, Иван поклонник, или даже скорее всего фанат кошмаровского))))Чуть что дает ссылки на него, или на бар для медиков))))) Это смешно, не обращайте внимания — он забавный))))
13.05.2015
Ответить
Ольга
Есть такие заболевания, от которых иммунитет передается с молоком матери! ИЛи приобретенный иммунитет, переболев в легкой форме, о которой даже сам родитель не занет
13.05.2015
Ответить
komareks
"Есть такие заболевания, от которых иммунитет передается с молоком
матери! ИЛи приобретенный иммунитет, переболев в легкой форме, о которой
даже сам родитель не занет"не иммунитет передаётся, а "антитела в молоке временно защищают новорожденного".если бы всё так "оп, и передавалось" по наследству — уже бы ничем не болели. какого ж чёрта болеть, если иммунитет по наследству передаётся?был у прапрапрабабушки грипп? всё, мы не болеем. был у пра-пра-пра-прабабушки гепатит-б? всё, все поколения защищены. так, штоле? :)
13.05.2015
Ответить
Ольга
не временно, а присутствует иммунитет — это разные вещи.Ну а как Вы хотели. Прививочный бизнес стоит в тройке лидеров по доходам!!!И не забывайте, что продолжая прививать живыми вакцинами — мы собственноручно продляем век этих заболеваний!Живые:1. Ветряная оспа2. Туберкулез (БЦЖ)3. Свинка (Паротит)4. Краснуха5. Полиомелит (капельки в рот)
6. Корьсравнить грипп и гепатит, ну да, действительно — "одна фигня"......
13.05.2015
Ответить
komareks
"И не забывайте, что продолжая прививать живыми вакцинами — мы собственноручно продляем век этих заболеваний!"ветрянкой бы не прививались — она давно бы исчезла, да? мозг у вас есть? ну отчего она не исчезла, пока вакцины не было? подумайте своей головой то...грипп и гепатит — да, сравнить. в чём проблема? оба заболевания вирусные инфекции? да. в чём проблема?и лапшу мне не вешайте, тему не переводите. если иммунитет передаётся с молоком и он постоянный — почему инфекции ещё не исчезли. корь. краснуха. грипп. отчего они живы до сих пор?
13.05.2015
Ответить
Ольга
Ветрянка — это единственный привер из всех 6 пунктов? А как же быть с остальными 5?О, Вы от "феласофии" перешли к оскорблениям?Сравнили вирусные заболевания? А лечение, а симптомы, а разновидность штаммов? Вывод?Скажите спасибо прививкам, прививающимся и индустрии фарм компаний, та же ситуация и с полио, ныне гуляет именно вакциноассоциированный полио!
13.05.2015
Ответить
komareks
за ваше идиотское поведение, наглый троллинг, бездоказательные утверждения, и нежелание отвечать на вопросы вы внесены в мой черный список примерно на неделю.(два предупреждения у вас уже было.)на досуге поищите доказательства вашему утверждению о "ныне гуляет именно вакциноассоциированный полио"
14.05.2015
Ответить
Ольга
Как-то Вы Иван неуважительно относитесь к оппоненту, это Вас не красит как мужчину!
13.05.2015
Ответить
komareks
оппонент — человек, который общается.человек, который затыкает рот черным списком — не опонент.
13.05.2015
Ответить
Ольга
С Вами трудно общаться, Вы не даете свою точку зрения, Вы ссылаетесь на продажного врача и бар для медиков, при этом говорите о "феласофии", поэтому не удивляйтесь, что на этом сайте Вас многие будут добавлять в ЧС!
13.05.2015
Ответить
komareks
"Вы ссылаетесь на продажного врача и бар для медиков"pubmed — бар для медиков :) хоть бы постеснялись так позориться то, второй или третий день то уже..вы знаете, сколько замечательных Врачей сегодня с вас плачет? :)короче так. с вами разговора не выходит, с вас один стёб. первое предупреждение выношу за тупой стёб, за бездоказательные обвинения, и за ваше идиотское поведение. исправляйтесь, если хотите нормального человеческого общения.
13.05.2015
Ответить
Алёна Колесникова
У меня старший ребенок привит от всего по графику, а младшая не привита ни от чего. Старший болел коклюшем, а младшая нет, хотя он очень заразный. Ветрянкой от старшего тоже не заразилась.
08.05.2015
Ответить
komareks
тоесть вакцина от коклюша создаёт в организме определённую чувствительность к бактерии, но не содержит бактерий. чудесно и прелестно."ветрянкой не заразилась" это вообще жоско. она ей вообще болела или нет? :)
10.05.2015
Ответить
komareks
ветрянка бывает незаметной... редко, но бывает. также бывает, что "как ветрянка, но не ветрянка". подробнее не знаю — просто передаю как могу слова инфекциониста, которому пока нет оснований не доверять.именно поэтому появляются истории про "совсем не болел ветрянкой и не заражается, прикинь" и "два раза за полгода ветрянка, врачи пугают, говорят иммунитет слабый"
11.05.2015
Ответить
komareks
я понимаю.короче, иногда "ветрянка" это три незаметных прыщика, утрируя. вы не видите их, они не видят вас, все счастливы. но при этом ветрянку вы уже перенесли.да, редкость.бывает и иная редкость — температура за 40 и реанимация. мы выбрали "подстраховаться вакциной".
11.05.2015
Ответить
komareks
от этого слова инфекциониста стали менее значимыми?свой стёб оставьте себе, в чай добавляйте.http://medportal.ru/enc/pediatrics/childinfection/3/"Крайне редко ветряная оспа может протекать без высыпаний и пузырьков – в
таком случае для уточнения диагноза необходима дополнительная
консультация специалиста."
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Ну это еще не стеб ) вашего инфекциониста я не знаю, так что доверять его / вашим словам не могу))))) а Ваш инфекционист приветствует прививку от ветрянки?)
12.05.2015
Ответить
komareks
ваши смайлики-скобки вызывают у меня подозрение сейчас.http://www.who.int/immunization/varicella_RUS.pdf
12.05.2015
Ответить
Мормулетка
Ну это ваши личные комплексы!!)))
Отличная статья!) Лидия обязательно вакцинируйте ст от ветрянки!!)))
12.05.2015
Ответить
Сьюзи
+1! Судя по стилю написания и отличному умению клепать комменты из ничего и "размазывать их по тарелке" — он точно где- то рядом))
+1! Судя по стилю написания и отличному умению клепать комменты из ничего и "размазывать их по тарелке" — он точно где- то рядом))
13.05.2015
Ответить
Ольга
ветрянка бывает незаметной?)))))))))))))))))) Вы шутите, или опять "феласофствуете" ????Иван, Вы сражаете своими знаниями наповл изо дня в день 

13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Дайте ссылку про столбняк, который не живет в земле, а обитает в человеке, хоть почитаю, откуда это. Пока то, что вы пишите, похоже на безумие. И что, если вас цапнет бешеная собака, вы тоже прививаться не пойдете?
13.05.2015
Ответить
Ольга
Ссылку на знания Вам дать?) А учиться Вы не пробовали? Очень помогает!А что если динозавр завтра пройдет по тверской? Если бы дакабы — во рту ......
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Я так понимаю, все же побежите за вакциной от бешенства. А признаться вам гордость не позволяет. Сморозили глупость, а теперь на всех нападаете, странно вы диалог ведете.
13.05.2015
Ответить
Ольга
Лид, не судите по себе. ПРи чем здесь гордость? Я речь веду об уме, разуме и знаниях, а Вы о гордости и глупости.....
13.05.2015
Ответить
komareks
"ветрянка бывает незаметной?)))))))))))))))))) Вы шутите, или опять "феласофствуете" ????Иван, Вы сражаете своими знаниями наповл изо дня в день "нарываетесь на грубость?строите из себя идиотку?намеренно унижаетесь?не пойму никак, чем вы заняты. аргументов — ноль. один стёб от вас.ветрянка бывает разная. бывает "в реанимации", а бывает "незаметная". что вас так, нахрен, удивило? ссылка ж есть чуть ниже. ну прочитайте вы всю ветвь обсуждения, прежде чем гадить...
13.05.2015
Ответить
Ольга
НЕ перестаю Вас цитировать. Вы скоро станете знаменитостью)))))Феласоф бейбиблога)))конечно стеб, Вы думаете, что кто-то Вас здесь воспринимает всерьез? Мужчина, с пустым дневником, дает ссылки на продажного врача, который пишет о ребенке 4+..... Ржака)))Вы о каком хрене? о корневище, или о перетертом?
13.05.2015
Ответить
komareks
"НЕ перестаю Вас цитировать. Вы скоро станете знаменитостью)))))Феласоф бейбиблога)))конечно
стеб, Вы думаете, что кто-то Вас здесь воспринимает всерьез? Мужчина, с
пустым дневником, дает ссылки на продажного врача, который пишет о
ребенке 4+..... Ржака)))Вы о каком хрене? о корневище, или о перетертом?"пока оставлю себе как черновик, на случай если вы решите свой "пук в лужу" удалить.
13.05.2015
Ответить
Яна
зря Вы с ней разговариваете, тут сразу видно, что это или тролль, или клиент пнд... В любом случае разговор бесполезен и скатится до обычных оскорблений, что уже началось)
14.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Это ужасно! Нельзя же так! Эта дама загадила весь пост, вместо диалога участники вынуждены читать оскорбления и насмешки. Это просто базарное хамство какое-то. Если нормальный человек сомневается в достаточной осведомленности оппонента в обсуждаемом вопросе, он всегда либо сам даст информацию для размышления, либо укажет, где ее следует искать, но уж никак не опустится до откровенного издевательства.
14.05.2015
Ответить
Яна
этим тролли и занимаются, возможно стоит модератору пожаловаться, но он неочень активен в сообществе.
14.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Судя по дневнику модератора, он солидарен с позицией антипрививочников, может этим и объясняется его лояльность. Внесла Ольгу в ЧС, т.к. уже никого не могу прочитать, только ее хамские закидоны, а хотелось бы нормальных аргументов
14.05.2015
Ответить
Яна
я тоже ее внесла, к сожалению от ее зафлуживания других тем это не спасает, но хотя бы в своих темах и коментах ее не будет. А модератор все же должен стараться быть беспрестрастным и пресекать троллинг с любой стороны, имхо.
14.05.2015
Ответить
komareks
умение "воспарить над полем брани" доступно очень малому количеству людей.поэтому для руководства достаточно большими разношерстными группами всегда применяются правила.
14.05.2015
Ответить
komareks
модератор, надо отдать ему должное, пока не вмешивается, отстаивая позицию "антипри"... но, с другой стороны, и никак не реагирует на их бездоказательные выпады... мы, однако, должны понимать, что наше "сообщество" не просто так в строке адреса содержит "/antivakcina/", обратите внимание :)
14.05.2015
Ответить
komareks
вообще я не люблю инструмент "черный список" — он позволяет затыкать рот всем подряд, не разбираясь, приводит человек разумную аргументацию, или человек просто упырь.поэтому использую его крайне редко, и обычно на короткое время. например, на несколько дней — чтобы и не дать изгадить тему, но при этом оставить человеку возможность высказать свою точку зрения на другой вопрос, позже.
14.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Решила пресечь откровенное хамство: на любой вопрос я узнаю об отсутствии у меня ума, логики, образования. Это совсем не нормальная ситуация. Я всегда читаю ссылки, которые оппоненты приводят в качестве аргументов, издевательства, как мне кажется, не заслуживаю.
14.05.2015
Ответить
Яна
у меня там только "Ольга", и то после убедительных просьб не коментировать мои посты бредом с гомеопатического сайта, что было ею проигнлрировано в перемешку с оскорблениями. С такими людьми нет желания общаться.
14.05.2015
Ответить
komareks
гомеопатия — изначально шарлатанская наука, и это наконец-то признано официально :)как ещё может вести себя адепт официального обмана? видимо, никак иначе.
14.05.2015
Ответить
Polina
Какая вообще разница, какова доля привитых или непривитых среди заболевших. Факт в том, что прививки не дают полную защиту от заражения. Привит ты или не привит, все равно шансы заболеть 50 на 50. Так зачем травить организм..я лично болела корью через пол года после вакцинации.
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Есть схема вакцинаций и ревакцинаций. Хорошую защиту дает только полностью проделанный комплекс. 4 года подряд прививаю детку от гриппа — не болела ни разу, хотя общалась с заболевшими в саду и в школе. В сад вообще 1,5 недели во время эпидемии одна ходила, звонили потом, забрать просили, т.к. больше никого не было. В -10 град. мои дети спокойно могут слопать мороженое на улице и кроме ужаса прохожих никаких последствий, так что прививки нашу иммунную систему не убили))
08.05.2015
Ответить
Polina
не повлияли — хорошо. Хотя их воздействие на иммунитет, может проявляться через годы. Так, к примеру, они могут запускать процесс развития аутоиммунных заболеваний, активизировать предрасположенность к аллергии и т.д.Вообще неясно, зачем вы здесь пишете, кого-то переубедить или себя убедить?
08.05.2015
Ответить
Яна
а почему тут нельзя это писать? Вроде же сообщество антипрививочников в другом месте? А тут нетольео те, кто против сидят.
08.05.2015
Ответить
Яна
я так и поняла, что многим посетителям этого сообщества не хватает споров, хотя на мнение собеседника и научные фпкты им плевать. Это называется троллинг, пожалуй в любом сообществе можно найти таких кадров.
10.05.2015
Ответить
Мама Дочек
А безобидная ветрянка может спровоцировать через годы опоясывающий лишай, а дифтерия миокардит..
10.05.2015
Ответить
Polina
ну что-то нет у нас повальной эпидемии опоясывающего лишая... Даже ангина много что может спровоцировать.Иммунитет свой не надо гробить лишний раз, чтоб меньше провоцировалось.
10.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вы даже в терминах не ориентируетесь)) Не ветрянка вызывает заболевание, а вирус Varicella zoster) О, ужас, опоясывающий лишай — самая страшная в мире болячка
, выздоровление после которой происходит самостоятельно даже без лечения. А скарлатина что может " подарить", Лидия? От скарлатины не прививают, а она ведь не менее опасна той же кори, например, и осложнения после неё ого — го какие.
, выздоровление после которой происходит самостоятельно даже без лечения. А скарлатина что может " подарить", Лидия? От скарлатины не прививают, а она ведь не менее опасна той же кори, например, и осложнения после неё ого — го какие.
13.05.2015
Ответить
Ольга
ветрянкой можно болеть несколько раз, в такой ситуации саа суть прививки теряется ПОЛНОСТЬЮ!!!И главное НИКОГО не смущает, что после гриппа осложнения горяздно саще и страшнее, нежели от обычной ветрянки.....
13.05.2015
Ответить
Dari
А я ни разу не прививалась от гриппа и тоже не болела им ни разу. Есть люди, просто не предрасположенные к таким заболеваниям.
08.05.2015
Ответить
komareks
здорово. значит или у вас реально невосприимчивость к гриппу (вроде, и такое есть, но точно не помню, врать не буду)бывает, что кто-то криво диагностировал "грипп", спутав с орви, что тоже не редкость. диагноз озвучен именно "грипп"? и по симптомам один-в-один?
13.05.2015
Ответить
Dari
У гриппа обычно очень характерное бурное начало и температура поднимается, ломота в суставах. Да, многие окружающие именно так болели, как раз и разгар эпидемии был. У дочери только сопли пару раз за год были, меня ими заразила один раз. Еще энтеровирус ходил, но там тоже другая симптоматика была.
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Даже если допустить, что всего 50% получат защиту среди привитых, скажем, от столбняка (летальность 80%), то не так уж мало...
08.05.2015
Ответить
Сьюзи
А от прививки столбнячной разве формируется иммунитет? ))) Даже после перенесённого заболевания иммунитет не формируется, что уж о вакцине говорить! Зачем каждый раз, когда есть подозрение на столбняк, вводят противостолбнячную сыворотку? И почему во время войны столбняк был очень редким заболеванием, и это при таких — то условиях! А мы после каждой царапины бежим на вакцинацию.
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Здрасти, приехали!! Если вы привиты менее 5 лет назад, то идете домой, если более 5, но менее 10, получаете вакцину, более 10- вакцина+ сыворотка, а вот сыворотка опасна гораздо больше, чем вакцина. Блин, ну почитайте, что ли!
08.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вот именно, приехали)) Вы дезинформируете людей, и себя в первую очередь.Столбня́к (лат. Tetanus) — зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническимнапряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами.Болеть могут все теплокровные животные.Больной не заразен для окружающих. Эпидемиологических мероприятий в очаге болезни не проводят. Иммунитет после болезни не развивается. Выздоровление после клинической формы столбнячной инфекции не обеспечивает защиты от нового заболевания. Небольшое количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления.===========================================================Вы о каком 5летнем иммунитете рассказываете?
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Остаются антитела, связывающие токсины, выделяемые бактериями, в теч. 5-10 лет, т.к. смертельно опасны именно токсины. То, что вводят- это химически инактивированный токсин столбнячной палочки. Он позволяет выработать антитела к активноми токсину. Экстренно вводят еще сыворотку или иммуноглобулин, который позволяет нейтрализовать те токсины, которые уже выделились до того, как начали работать антитела. Примерная схема.
08.05.2015
Ответить
Сьюзи
Омг, Вы сделали мой вечер и весь научный мир))))
Выработка антител - не это ли тот самый иммунитет, который не развивается?))))
А сыворотку, Лидия, поэтому и вводят каждый раз, чтобы нейтрализовать токсины, ибо никаких антител нет.
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
О да!! Заговор врачей!! Столько лет нас травят! Конечно, от столбняка не прививают, миф!! Это мания преследования, не иначе... Везде враги))) Ну нет -так нет)) Хотела нормальную статью выложить вам, т.к. не объясню, как должно, но вижу бесполезно. Может , я шпион?))
08.05.2015
Ответить
Сьюзи
При чём тут заговор и мания преследования?!
Как связано неумение организма выработать иммунный ответ к тяжёлой болезни с Вашими догадками?
Статья, в которой людей, не поддерживающих вакцинацию, регулярно называют шарлатанами и шулерами, не полезна совершенно.
08.05.2015
Ответить
komareks
иммунитет не развивается после болезни. так написано в вашем тексте?"Иммунитет после болезни не развивается."вы способны понять разницу между "после болезни" и "после вакцинации"?
13.05.2015
Ответить
✿blueberry✿
из написанного выше Яной :Приказом МЗ РФ от 1999 № 174 О МЕРАХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ПРОФИЛАКТИКИ СТОЛБНЯКА ВВЕДЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ НЕ ПРОВОДИТСЯ:.... лицам, имеющим, по данным экстренного иммунологического контроля, титр столбнячного антитоксина в сыворотке крови выше 1:160 по данным РПГА, что соответствует титру выше 0,1 МЕ/мл по данным биологической peaкции нейтрализации — РН (защитный титр).
11.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Да супер было бы каждый раз контролировать,только никому не надо... Да и дорого. На ребенка я готова потратиться, если вдруг, на себе сэкономлю. А если вы на отдыхе на море в палатке? Вблизи только медпункт, лаборатории далеко..
11.05.2015
Ответить
✿blueberry✿
но опять же привит, не значит, что есть антитела. Помню очень поразил меня случай(читала как то исследования) Ребенку 11 раз кололи против дифтерии. Антитела так и не появились.
11.05.2015
Ответить
komareks
без ссылок на исследования — это газификация лужи. но не исключено, что это было таки исследование этого конкретного особенного организма.
13.05.2015
Ответить
komareks
я у алины в черном-пречерном списке, алина зайчишка-трусишка-рот-людям-затыкашка :)поэтому Вам дам ссылку - http://www.babyblog.ru/user/id1821139/19681
13.05.2015
Ответить
Яна
при наличии сведений о прививках, сыворотку не вводят, если привит по возрасту. Читайте официальные документы.
08.05.2015
Ответить
Сьюзи
)))) Иммунитет не вырабатывается, написано же ясно и понятно. Что даёт вакцинация от столбняка?
09.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Ах, ну да, раз написано — это аргумент.... Сильно, ничего не скажешь. Волшебница вы прямо: сказали свое слово — и опа! не вырабатывается)
09.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вы странная какая - то, честно. Вы считаете, что Ваше мнение весомее научных статей, которые не дядя Вася из 5го подъезда написал, а медики? Ну, удачи Вам. Вас я могу смело назвать шарлатанкой, ибо Вы в струе фанатопрививизма.
А Вы продолжаете про антитела вещать. Какие антитела - Вы мне так и не ответили. Выработка антител - это и есть иммунный ответ.
Говорить с Вами бесполезно, ничего, кроме статеек, перекроенных так, как удобно фанатам вакцин, Вы мне не покажете. Удачи.
09.05.2015
Ответить
komareks
"весомее научных статей"где научные статьи? вы сейчас "воду в луже газифицируете". спорьте с доказательствами. без доказательств ваши слова пусты. где ссылки на достоверные научные источники?
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
В правда уверены, что Вас остановит ссылка на источник? ))) Да Вы себя плохо знаете) Даже я понимаю, что и после предоставления инфы, Вы непременно усомнитесь в правдивости источника, будете искать подтверждение подтверждённому, и ничего, кроме размазывания, не напишете. Что, разве не так? ))
13.05.2015
Ответить
komareks
вы, возможно, не видели. сообщаю.притащите достоверные научные исследования, что какая-то вакцина вредна или бесполезна — возьму этот транспарант в руки и пойду на демонстрацию вместе с вами.нет исследований — гуляйте на демонстрации в одиночестве, а я вам транспарант тухлыми овощами закидаю.
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вы реально издеваетесь)) Статья, под которой тут бурные обсуждения, где составлена и, главное, кем? Где ссылка на источник?Я же говорю, что прежде чем требовать, дайте это сами! Вы врач — иммунолог? Где учились, где работаете? Почему спрашиваю? Да потому, что именно Вы считаете своё мнение наиболее правильным, спорите, не приводя никаких доказательств. Я сомневаюсь вообще, что Вы имеете отношение к медицине — так, любитель. Вы не врач — иммунолог? До свидос! О чём говорить с кем — то, кто строит из себя кого — то.
13.05.2015
Ответить
komareks
1. ссылка на источник есть в самом конце статьи. будьте внимательнее.2. доказательства предоставляет тот, кто заявляет о наличии связи или явления. подробнее см. "чайник рассела".3. "а ты кто такой" — хреновый аргумент в споре. я вам не колупаю мозг такими идиотскими вопросами? вот и вы "постарайтесь и извольте"."есть доказательства — давайте. нет доказательств — гуляйте"
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Комарекс ( это типа отдалённое от Комаровский? ))), ссылка на " великую научную статью" оказалась ссылкой на обычный клуб болтунов — дискуссионный клуб врачей ( с их слов, дипломов никто не показывал). Этого, Вы считаете, достаточно — назваться врачом и всё, что будет сказано, не требует подтверждений? хахаха.Я Вам таких " дискуссионных клубов" дюжину накопаю, и все там будут вумными, начитанными, аки сотрудники НИИ. Не смешите меня своей ссылкой в конце набора цифр и букв, а не статьи.
13.05.2015
Ответить
komareks
средство от комаров такое есть, может слышали?в статье простая школьная математика и логика. к каким конкретно пунктам, изложенным в статье, у вас претензии?
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Ловите, комарексссс, или опять это будет бредом и заговором антипрививочников? Я могу Вам сто пиццот таких видео накидать, где врачи ( не шарлатаны) говорят о губительно действии вакцин.Удовлетворитесь ли? Уж не знаю я...
13.05.2015
Ответить
komareks
чего-то не показывает видео, ну да ладно. судя по описанию, я его уже видел.это то кино, где он как-то обтекаемо рассказывает о вреде всех вакцин вообще, и какой-то из двух от "впч", но не называет, какую именно он имеет ввиду?
13.05.2015
Ответить
Яна
В данном случае вводится не возбудитель, а анатоксин - иммунитет вырабатывается АНТИТОКСИЧЕСКИЙ (анатоксин - это препарат, приготовленный из столбнячного токсина, не имеющий выраженных токсических свойств, но при этом способный индуцировать выработку антител).
09.05.2015
Ответить
Сьюзи
Яна, Вы понимаете, что путём введения противостолбнячной сыворотки создаётся искусственный иммунитет? Мало того, что он пассивный, так он ещё и приобретённый ( на время болезни). Всё! И всякий раз, когда будет подозрение на столбняк, будет вводиться эта сыворотка, чтобы помочь организму побороть болезнь. А помогать надо потому, что естественного иммунитета НЕТ — ни после вакцинации, ни после перенесённого заболевания.
09.05.2015
Ответить
Яна
В соответствии с российским законодательством Санитарно-эпидемиологические правила "Профилактика столбняка. СП
3.1.1381-03"
п. 6.3. Экстренную профилактику столбняка проводят при любых травмах и ранах с нарушением целостности кожных покровов и слизистых оболочек, обморожениях и ожогах второй, третьей и четвертой степеней, укусах животных, проникающих повреждениях или оперативных вмешательствах на желудочно-кишечном тракте, у непривитых или лиц с неизвестным прививочным анамнезом, внебольничных абортах, родах вне медицинских учреждений, гангрене или некрозе тканей любого типа, абсцессах, карбункулах.
Экстренную профилактику столбняка проводят до 20 дня с момента
получения травмы.
В соответствии с Приказом МЗ РФ от 1999 № 174 О МЕРАХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ПРОФИЛАКТИКИ СТОЛБНЯКА
ВВЕДЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ НЕ ПРОВОДИТСЯ:
- детям и подросткам, имеющим документальное подтверждение о проведении плановых профилактических прививок в соответствии с возрастом, независимо от срока, прошедшего после очередной прививки;
- взрослым людям, имеющим документальное подтверждение о проведенном полном курсе иммунизации не более 5 лет назад;
- лицам, имеющим, по данным экстренного иммунологического контроля, титр столбнячного антитоксина в сыворотке крови выше 1:160 по данным РПГА, что соответствует титру выше 0,1 МЕ/мл по данным биологической peaкции нейтрализации - РН (защитный титр).
09.05.2015
Ответить
Яна
Кстати вы разницу между анатоксином (прививка) и антитоксином (сыворотка) понимаете? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
09.05.2015
Ответить
Сьюзи
По — моему, Яна, Вы теряете нить) Мы про иммунитет речь вели, или что? Вы что, хотите мне краткий курс преподать? Главное, чтобы Вы понимали, что такое искусственный иммунитет и постинфекционный иммунитет ( он же приобретённый) , и какая между ними разница))
09.05.2015
Ответить
Яна
Я хочу, чтобы Вы не вводили людей в заблуждение, говоря, что сыворотку колят всем подряд. Для этого я привела Вам выдержку из официального документа. А что вы будете делать со своими знаничми, полученными на сайте гомеопатов - Ваше личное дело. Вы-то "нить" уже давно потеряли.
09.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вы на вопрос принципиально не желаете отвечать? Возьмите случайных 10 человек с улицы, и проверьте у них титры ( эти несчастные титры) — посмеёмся вместе потом , или я сама? И если я скажу, что столбняк крайне сложно получить в современных условиях, Вы опять мне выписки будете приводить в пример?Ну, так расскажете мне, какая связь между анатоксином и антитоксином, почему они так дружны и зависимы друг от друга, и каким образом достигается постинфекционный иммунитет, и в чём его отличие от искусственного?
09.05.2015
Ответить
Яна
Я Вам уже всё написала, читайте внимательнее. Не хотите прививать — не прививайте, не хотите вводить сыворотку, так как столбняка нет, по вашему мнению — не вводите. Мне нет до Вас никакого дела, как Вам ещё это объяснить?
09.05.2015
Ответить
Сьюзи
Я Вас призывала к беседе со мной? Я изначально в Вами не собиралась переписываться, Вы настойчиво писали.Я высказывала своё мнение, равно как и Вы своё. Я не ставила цели Вас в чём — то переубеждать! Я спрашивала элементарное. а Вы опять — читайте внимательней. Это Вы читайте то, что пишете.Неубедительны ни Вы, ни статья, под которой мы тут собрались.Всего наилучшего Вам, Яна.
09.05.2015
Ответить
komareks
вы это искали?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21913473http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25870324Single-dose Typbar-TCV is well tolerated and induces robust and long-lasting serum anti-Vi IgG across age groups.
13.05.2015
Ответить
komareks
"По — моему, Яна, Вы теряете нить) "согласен. следуя за вашими умозаключениями легко "потерять нить".на мой взгляд, Яна и правда допускает ошибку, но не там, где вы указываете.её ошибка в том, на мой взгляд, что она не потребовала у вас доказательств ваших мнений, или, как в сети говорят, вашего "имхо" .и остановиться нужно было на этом "Иммунитет не вырабатывается, написано же ясно и понятно." простым вопросом "есть доказательства? есть — давайте, нет — гуляйте."
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
Вы, для начала, подтвердите слова того инфекциониста, которому Вы так доверяете; подтвердите каждое своё слово, прежде чем требовать это от других людей. Вы с дамой Лидией в одну дудку дуете, один другого краше в своих предположениях ( именно предположениях). Так что, есть ещё что сказать, кроме как " есть доказательства"?Вы врач ( хотя я очень сомневаюсь в компетентности, даже если это и так), Лидия — врач? Или так, пустомели?
13.05.2015
Ответить
komareks
"слова того инфекциониста" это вы про что именно? про порядок действий "травмы" в плане столбняка? так выше ж ссылка на "приказ" есть :)
13.05.2015
Ответить
Ольга
Не, Иван фанат кошмаровского))))) это четко проследуется в его ссылках на него))))
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Почему не хотите ответить на вопрос относительно столбняка и вашей вакцинации при возможном укусе животного? Неужели нечего сказать?
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Заболевание иммунитета не дает, как и пневмококк, гемофильная палочка, дает прививка, механизмы действия вакцин см. в мед. литературе, если конечно вы не склонны сжигать мед. книги как еретические)))
09.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Не, ну правда, никто ведь не отрицает побочки от вакцин, просто нельзя все валить на врачей, мама сама наблюдает за состоянием ребенка и знает, на что обратить внимание.
09.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Странная позиция, вы утверждаете, что вакцинация — фикция. Я согласна с тем, что массовый подход порочен, что есть осложнения, что есть дети, которым нельзя ни в коем случае, но вот так говорить, что вакцина — это только яд без положительного эффекта...Зачем такая крайность..
09.05.2015
Ответить
komareks
"Иммунитет не вырабатывается, написано же ясно и понятно."кем написано, где написано, где достоверные исследования?
13.05.2015
Ответить
komareks
50 на 50? это "или заболеешь или нет"? офигенная математика.знаете какой шанс встретить на улице живого динозавра? 50 на 50 — или встретишь или нет. так выходит?
10.05.2015
Ответить
komareks
дада, давайте, демонстрируйте всю мощь своего интеллекта, мне это нравится :) унижайтесь по полной :)по тематическому вопросу есть чего пояснить, или так, язык почесать заглянули?
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Меня тоже почему-то игнорируют, а я жду ответов всего на 2 вопросика!
13.05.2015
Ответить
komareks
это ж антипри... ответы на вопросы не их конёк. просили, вон, титры полдня. дал титры. где реакция? :( тьху...
13.05.2015
Ответить
komareks
"Иван, Вы "растете")))) Из феласофа, Вы превращаетесь в гуманитария)))"второе предупреждение — за тупой, пустой стёб, без намёка на мысль.вам вопрос был задан "по тематическому вопросу есть чего пояснить, или так, язык почесать заглянули?"нравится унижаться? я знал, что такие люди есть, но пока не встречал :)
13.05.2015
Ответить
Ольга
предупреждение?) Вы мне угрожаете?)))) А что потом? Начнете из гуманитария превращаться в кого?)))))Научитесь достойно и уважительно относиться к оппоненту, и будут Вам ответы!
13.05.2015
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
недавно смтрела видео одного воача на ютубе-прививкам нет----женщине-врачу около 65 лет.она рассказывает-что в ее роду никому не делали прививки.что бедный организм до 18 лет(это те кто ставит)находится в малой болезни всегда-так откуда набираться иммунитету?*((((((((
11.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Механизм образования специфического иммунитета: организм встречает вирус, распознает его, вырабатывает соответствующие антитела. Если болезнь серьезная, антитела выработаться не успевают, или если это бактерия, то еще выделяются токсины, а счет-то порой на часы идет...Иммунитет к инфекционным агентам вырабатывается не из воздуха, а лишь после контакта. С чем проконтактировать безопаснее, с ослабленным или инактивированным вирусом или бактерией или с мощным и живым?
11.05.2015
Ответить
komareks
это не аргумент. и "недавно смтрела видео одного воача на ютубе" — тоже не аргумент. на ютубе есть доктор пОпов, который лечит "силой земли", рекомендуя засовывать в себя огурец прямо с грядки. засовывать туда, откуда огурец должен (в норме) выходить переваренным :) тоже будете слушать этого слабоумного?
13.05.2015
Ответить
Сьюзи
А слова некоего инфекциониста, которому пока нет оснований не доверять — аргумент?! Знаете, редко пишу подобное людям. и это тот самый случай: Вы шут гороховый, который путается в словах, мыслях и доказательствах не пойми чего.
13.05.2015
Ответить
komareks
как говорится, "не можешь критиковать дело — критикуй тело"?мне такой подход некоторых особей хорошо знаком со стороны антипри. не нужно ляляля разводить.словам инфекциониста нет оснований не доверять. потому как опровержений его словам нет, а доказательства его слов есть — современная медицинская наука.итак... есть опровержения — давайте, а нет таковых — гуляйте.
13.05.2015
Ответить
Ольга
ой, Вы всем эту фразу про тело пишите?))) Вы уже слишком часто повторяетесь))) А в это время людей, которых Вы веселите — становится все больше и больше))))
13.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Пусть тогда эти считоводы объясняет вот такую статистику? На другом примере http://m.babyblog.ru/community/post/diseases/1704643
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
До фига купленных справок, не доделанных ревакцинаций, нарушенных сроков, а родителям потом элементарно стыдно признаться, что несчастье произошло по их вине.
08.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Это ваши личные домыслы, а мне ФАКТЫ нужны!!! И не могу не спросить, вот вы для себя решили что прививать -это правильно, я для себя решила что неправильно, а для чего все эти посты? Что б лишний раз все поругались?
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Не допускаете, что я сомневаюсь?) Мы не ругаемся, вроде.. По крайней мере, я извинилась не один раз, если кого-то обидела или вызвала раздражение. Как-то ведь надо для себя выработать позицию, подход, что ли.. Но если вас это очень задевает, просто проигнорируйте))
08.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Да не задевает меня это никаким боком. Просто тема терта перетерта сто тысяч раз и, как показывает практика, в стремлении доказать свою правоту мамочки пускаются в драку-собаку))) скажу за себя-меня подобными статьями не переубедишь в правильности моего решения, я пришла к такому выбору изучив все за и против, проконсультировавшись с узкими специалистами и видя печальные примеры знакомых мне лично людей. Поэтому не понимаю, зачем лишний раз подпитывать свое решение. Вы своих детей привили? Так зачем сейчас уже что то рыть?)
08.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Многоуважаемая Лидия. Скажите своему подлизывателю гр. Комарексу,что б он прекратил за@бывать своими провокационными вопросами, тем более что сам же отправил меня в чс. Это тупейшее создание у меня не вызывает никакого интереса и общение с ним для меня лично унизительно. Так ему и скажите.Настаиваю. ну или девочки,кого этот неадекват не успел добавить в чс,ткните носом сюда. Заранее всем спасибо,желаю на вашем пути меньше подобных личностей
21.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Ну так ответьте на вопросы, он и отстанет)) Вы ж не отвечаете, повод сомневаться в своей компетентности даете.
21.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
А вы прям так и доказали свою компетентность))) вы элементарных вещей не понимаете, для тех кто в танке-Я НЕ МОГУ ЕМУ ОТВЕТИТЬ,ЭТОТ Д...Л СНАЧАЛА В ЧС ВНОСИТ, А ПОТОМ ВОПРОСЫ ЗАДАЕТ. вот в одной темке видела предположение,что вы вместе живёте) так то похоже, одинаково...мягко скажем глуповатые
21.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Ваши эротические фантазии по поводу моих половых связей теперь будете обсуждать в других постах. Хамство надоело. Не можете нормально разговаривать — добро пожаловать на выход. На все ваши вопросы отвечала не один раз, потрудитесь прочитать. Прощайте
21.05.2015
Ответить
komareks
факт — "Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно
привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок"(ваша же ссылка) — http://m.babyblog.ru/community/post/diseases/1704643можете опрос устроить в антипри-сообществе, сколько человек купили запись о вакцинации.
13.05.2015
Ответить
komareks
так сколько? опрос будет?варианты ответов:1. покупаем справки о вакцинации и не паримся.2. действуем строго по закону.
21.05.2015
Ответить
komareks
дифтерия — бактериальная инфекция.вакцина, насколько я понимаю, учит организм реагировать на дифтерийный токсин.поэтому "Стопроцентной гарантии не заболеть вакцина не дает, но практически
полностью исключает возможность развития тяжелых форм дифтерии."ознакомьтесь с дифтерией — http://www.komarovskiy.net/knigi/difteriya.htmlесли у ребенка проведена полная вакцинация акдс, то на ближайшие годы он имеет иммунитет именно от дифтерийного анатоксина.а не от дифтерийной палочки.таким образом мы переходим к вопросу, отчего же там, по вашей ссылке, написано "Как и в предыдущие годы
среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших
взрослых составил 68,4%, детей — 83,2%.."?вероятно, это косяк исполнителя-летописца.но однако в этом же тексте видим ответ на незаданный вопрос "что за нафиг?" "Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно
привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок"
13.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Я ознакомилась с дифтерией в справочниках, а не у этого "чудо врача", вы бы мне еще ссылку на малышеву дали или на малахова. Тоже мне, достоверный источник! Вы пишите о фальсификации прививок, а вы уверены что вашему ребенку введут хорошую вакцину? Ну хорошо, от анатоксина, но смысл всего этого теряется, когда трижды привитый ребенок умирает, как описано в данной статье. Прививка призвана если не защитить, то хотя бы не допустить такого исхода, с чем она успешно НЕ справилась!!!!!!
13.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Не знаю какие противоречия,ибо Комаровского я не читала и читать не собираюсь. Если и ознокамливаться,то из мед справочников,а не у пропиаренной медийной личности
13.05.2015
Ответить
komareks
здрасьте... "Не знаю какие противоречия,ибо Комаровского я не читала и читать не
собираюсь. Если и ознокамливаться,то из мед справочников,а не у
пропиаренной медийной личности"Мама Сыночка, с аргументами "не читал но осуждаю" можете идти гулять мимо... нормальные люди такую аргументацию в споре не используют.
13.05.2015
Ответить
Мама Сыночка
Можете идти мимо именно вы! Ваше мнение мне было совершенно не интересно. Читать этого рвача не считала нужным,мне хватило просмотренных телепередач. Удачи,надеюсь на этом ваши ответы мне закончились.
13.05.2015
Ответить
Мама Дочек
У меня врожденный к тубику)) У младшей, возможно, тоже. Рубчика нет, Манту всегда отриц., вакцина точно была норм., т.к. раньше не делали разовыми дозами и у остальных детей реакция была выраженная, у младшей такая же песня — ни следа.
08.05.2015
Ответить
Плюшечка
Сразу ошибка... из тех ста не привитых заболеет от силы 15-20человек. Потому как у др будет врожд им.
08.05.2015
Ответить
Мама Дочек
Это пример того, как считается соотношение, цифры только для примера)
08.05.2015
Ответить
Плюшечка
Я поняла что это гипотетическая ситуация. Но в ней не учитывают % врожденного им к болезни среди испытуемых.
08.05.2015
Ответить

))