Таллинн
кто-нибудь знает, что там написали? хорошо мол, или плохо?
Санкт-Петербург
такой большущий мальчик....интересно, со своими приятелями он об этом как говорит?
нет, мне кажется, это крайности. здоровье детей уже совершенно ни при чем в таком возрасте.
Санкт-Петербург
Знаете, психология - такая область, что ее наукой назвать сложно. Поэтому теории о психологической стороне ГВ так многочисленны, зачастую противоречат друг другу и не научны в строгом смысле слова. Так что, с точки зрения части из них, к 4-5-ти летнему возрасту психологическая сепарация от матери уже должна быть более явной, и у личности ребенка в этом возрасте уже появляются другие задачи: формирование собственной идентичности, самостоятельности.
Так что если об этом, то я склоняюсь к мнению, что в таком возрасте психологически более важными являются другие формы общения мамы с ребенком.
Таллинн
Могут быть более важными другие формы, но это не значит - уничтожать менее важные. :) Тем более, если какой-то конкретный ребёнок ещё нуждается в ГВ чисто психологически.
Мы с вами коллеги - я детский психолог, правда, ещё не практикующий. Да и не хочется мне уже работать по профессии. Разочаровалась в общепринятом подходе. Мне ближе подход психолога Ольги Писарик. Общая мысль такова, что современным детям приходится расти в очень неестественных условиях, и им гораздо тяжелее, чем детям прошлого. Поэтому любое возвращение к естеству является для наших детей даже более необходимым.
В университете узнала тоже много историй о крайностях. Но я не могу представить, чтобы причина проблемы могла быть тупо в долгом кормлении или в совместном сне. Обычно дело в неосознаваемых родителями проблемах в их жизни, которые переносятся на их отношения с детьми. Поэтому считаю, что нельзя сказать, что ГВ в 4 года - это перебор. Может быть, для одного ребёнка в ГВ уже и нет нужды, а для другого, учитывая разные аспекты в его семье, ГВ будет спасением.
Санкт-Петербург
Ну вот в том-то и дело - кто и на основании чего решит, что ребенок еще нуждается или не нуждается в ГВ. Есть лишь субъективное мнение или мамы, или психолога. И мамы и психологи, бывает, руководствуются своими неосознаваемыми потребностями, выдавая их за потребности ребенка.
А что есть "естество" для человека - вообще такая зыбкая тема...
К тому же каждое поколение обязательно находит, что "раньше-то было лучше".
Таллинн
Лично я под раньше подразумеваю - совсем раньше, когда дети воспитывались деревнями, и вся деревня была их кругом доверия, в отличие от современного мира, где детей растит пара взрослых.
Так как мы находимся в сообществе ЕР, думаю, что ГВ в 4 года имеет право быть независимо от того, нуждается в нём ребёнок или нет. А если при этом имеются какие-то проблемы, тогда и стоит изучать всю ситуацию в целом.
Санкт-Петербург
ГВ в 4 года имеет право быть независимо от того, в каком сообществе мы находимся :)
Многие идеи ЕР кажутся мне правильными и хорошими. Но жизнь так устроена, что абсолютно любой феномен после своего появления развивается в разных направлениях. Всякую идею люди приспосабливают под свои нужды.
Никогда не было такого времени, когда абсолютно все дети воспитывались деревнями и кто-то сопоставлял результаты такого воспитания с другими укладами. Всегда были разные уклады. В то время, как одних детей воспитывали деревнями, других воспитывали в изоляции в каком-нибудь замке. А другие росли в городах например средневековых. Мир всегда был многообразен. Просто мы выбираем для обоснования своих идей только те факты, которые их подтверждают.
Таллинн
У людей, живших в замках, тоже были предки, ещё не жившие в них. :) Тут, конечно, есть место для споров, потому что выходит, что сама сущность человека такова, что он всё дальше и дальше уходит от природы. Я считаю, что к ней нужно снова и снова возвращаться. Но если я буду говорить, что я чувствую это правильным, мне можно приписать психологические проблемы, которые я компенсирую таким образом. :)) С таким подходом до истины никогда не докопаться.
Но если есть какая-то точка отсчёта - например, ёмкая теория, - на которую можно ориентироваться, анализируя свою жизненную ситуацию, то дело уже двигается с мёртвой точки. Я была рада, когда нашла такую теорию у гораздо более компетентных авторов, чем я сама, и это перестало быть просто моими смутными ощущениями. Классическая психология не дала мне того ощущения надёжности и уверенности. А постоянные посты с просьбами о помощи в сообществе "Заботливая альфа", в которых тоже встречаются всякие крайности, на мой взгляд, только подтверждают состоятельность этой теории.
Санкт-Петербург
Я лишь об этом и говорю, что до истины в таких вопросах не докопаться, и мы все выбираем теорию, наиболее соответствующую собственным представлениям.
Таллинн
С этим вообще не поспорить. :) Но общее впечатление от всех ваших комментариев в этом посте у меня странное, потому что вы ставите под сомнение убеждения, определяющие направленность данного сообщества. Например, нормально ли долгокормление, и что является естественным, а что нет.
Санкт-Петербург
Над всякими убеждениями я стараюсь думать, а не принимать их как догму. И если начинаешь думать, то становится понятно, что нет ничего однозначного. И пропадает категоричность убеждений.Хотя я иногда завидую людям, которые твердо убеждены в том, что точно знают как правильно.
На всякий случай: Мне близки многие принципы ЕР, более того, кажется странным, что их надо доказывать и кого-то в них убеждать.
Москва
простите, вы не могли бы чуть подробнее пояснить свою мысль? Здоровье трехлетки уже не имеет такой ценности, как здоровье младенца?
Санкт-Петербург
Здоровье ребенка всегда имеет безусловную ценность.
Я имею в виду, что в годовалом возрасте здоровье ребенка сильно зависит от ГВ. А в 4-х летнем - уже нет. А на фото ребенок похож на пятилетнего вообще. Вот это я и считаю крайностью.
Москва
Мне кажется, что вы не совсем хорошо себе представляете себе, как происходит грудное кормление четырехлетки ))) Оно невероятно сильно отличается от кормления годовалого и даже двухгодовала младенца и не оказывает негативного влияния на другие формы общения с матерьи и остальным миром.:))) Это как еще одна грань, не исключающая другие, но дополняющие их :) Я не утверждаю, что это подходит всем - отнюдь! Но такая форма взаимоотношений также имеет право на существование и не является никакой "крайностью". Кстати, во многих культурах крайность - это не кормить по 5-6 и более лет :))) Так что - мир многогранин, как ни крути :)
Что касается состава женского молока и его влияния на злоровье ребенка - есть же исследования этого сотава, хоть и не очень многочислены, и они подтверждают его положительное влияние на имунную систему, на ЖКТ и много на что еще. Ну, и если уж на то пошло, то коровье-то молоко считается полезным на протяжении всего срока лактации животного (искуственно продленного за счет больших объемов сцеживаний при этом). Странно было бы при этом предположить, будто материнское молоко может быть неполезным для ребенка :)
Санкт-Петербург
Ну я ведь не говорю о том, что что-то не имеет права на существование. Тут ведь был вопрос о том, какое отношение вызывает эта тема. Ну у меня вот такое отношение. Возможно, на него оказало влияние то, что я работаю врачом-психотерапевтом, и истории моих пациентов изобилуют разного рода крайностями, такими как совместный сон с мамой до 14-ти лет у мальчика...
Москва
Как любопытно вы представили проблему с затянувшимся совместным сном лишь причиной, но не следствием других факторов )) Впрочем, я не вижу смысла продолжать дискуссию - я поняла, что это ваше личное отношение :))
Санкт-Петербург
Я совсем не проводила причинно-следственных связей в моем примере. Только констатировала большее количество таких историй у людей с проблемами. И конечно факторов там гораздо больше. И что причина, что следствие - не всегда однозначно.
А про дискуссию - так все что здесь говорится ее участниками - личные взгляды и отношения людей. Просто часть людей очень стремится убедить других в правильности именно своей позиции.
Таллинн
А в этой истории у мальчика были какие-то проблемы, связанные с этим совместным сном? Дело в том, что у меня перед глазами такая же история, притом, в семье не было папы, но с мальчиком всё было в порядке. Мне и в голову не приходило заподозрить что-то неладное в таком допущении мамы.
Санкт-Петербург
Конечно, затянувшийся совместный сон в той истории - лишь один штрих в общей картине. Я обращаю внимание, что разного рода необычности воспитания не существуют сами по себе. Они очень связаны с особенностями семейных взаимоотношений. Они привносятся потребностями родителей. А родители, имеющие психологические проблемы почти всегда их не осознают. И часто за счет детей их компенсируют. Часто бывает так, что именно мама нуждается в симбиозе с ребенком сильнее самого ребенка и удерживает его в зависимости от себя, не позволяя становиться самостоятельным. Это конечно она делает не явно и не осознанно. И у нее есть для объяснения какая-нибудь "очень психологическая" теория.
А благополучие у мальчика в той семье, о которой вы говорите, вполне может быть лишь внешним. мы же не знаем, какие проблемы у него могут быть в близких отношениях с женщинами в дальнейшем. Или не с женщинами. Ну это я так, чисто гипотетически, конечно.
Таллинн
Конкретно за этого мальчика я ручаюсь. :)) Ему уже 28 лет, недавно женился на девушке, с которой встречался несколько лет и ждал, когда она созреет для брака, т.к. она младше его на несколько лет.
Такой ответ мне понятен, спасибо, я поняла вашу мысль.
Южно-Сахалинск
а что включает в себя понятие совместный сон в отношении этого мальчика? у меня подруга до 18 лет с дочкой спала и продолжала бы дальше. так места у них просто не было.
Санкт-Петербург
в японии впринципе принято спать с детьми до 14 15 лет
Раменское
А дети в этом возрасте обсуждают в песочнице - кто - что ест - пьет? Ваша дочь обсуждает? Моя нет. Они бегают, прыгают, катаются на велосипеде - разве, по-вашему опыту, дети в этом возрасте обсуждают, что они пьют мамино молоко из груди (если только не захотят на улице попить)? Я только слышала, что они кашу варят из песка - и обсуждали кто какую кашу ест и кто им ее варит.
Таллинн
Кстати, дети такого возраста, увидев, как кормят маленького ребёнка и разузнав, что это такое происходит вообще (сами уже не помнят), обычно просят тоже попробовать. Так что думаю, даже если дети обсудят между собой ГВ, насколько они вообще могут что-то обсудить, ничего не будет, поговорят и забудудт вообще.
Раменское
Но, мы то, про конкретный случай говорим - там мама кормит тандемом.
Таллинн
В общем, да, я к этому и клонила, что и пусть дети говорят о ГВ. Если даже дети, которых не кормят, просят у чужой кормящей мамы попробовать, значит, для них это абсолютно нормально. И негатив в такую ситуацию могут внести только взрослые - неадекватными комментариями.
Раменское
Ну, а если, чисто гипотетически, то, да - поговорят и забудут. У детей такого возраста нет такого чувства, как то, что нам пишет Светлана-мама Лины У меня в 4 года родилась сестренка - я своего любимого пупса грудью кормила ))) Правда, видимо, недолго. Совковская система воспитания искоренила(ввиде мамы) из меня это стремление)))))
Раменское
У моей сестры двоюрод. - маленький ребенок - моя дочь видела - как маленький ребенок ел - для нее это не было шоком - она очень нежно гладила его по голове и смотрела, как он ест. И до сих пор помнит и говорит, что дети едят мамино молочко.
Нюрнберг
скорее уж, обсуждают ли дети, что родители их обнимают и целуют.
Москва
А мне не нравится..Мне кажется, что все таки мальчик большой очень. Хотя может просто оч крупный.
Я своего кормила до 2,10 и он совершенно бозболезненно практически сам отказался. Так что все таки 3-3,5 года это максимум на мой взгляд
Фессалоники
я бы не стала всех равнять по своим детям, тем более по одному своему ребенку. И и как сколько кормить - это личное дело мамы и ребенка.
Но вот фото, сделанные на показ, совсем не понимаю.
Москва
я ж не осуждаю никого и не говорю что это плохо.
просто, мне кажется что некоторые мамы сами затягивают гв, циклятся на этом, вместо того что бы переходить на новый этап взросления ребенка. ведь в природе животные отгоняют от сиськи подросших детенышей. поэтому я считаю что инициатива отлучения все таки идет в первую очередь от мамы
Фессалоники
тут сложный вопрос. Мой вон нещадно ногти грызет теперь, до мяса. Думаю, что ему бы ГВ еще не было лишним. Но я отогнала, да.
Краснодар
ой.. и моя грызть начала((( даже на ногах умудряется... Неужели это признак раннего отлучения (мы ровно в 2 года с груди сошли полностью)???
Фессалоники
`я не буду утверждать, что это признак раннего отлучения. Но то, что у моего сына это является признаком повышенной тревожности - для меня очевидно. И на ногах тоже, да... И у младшего тоже порой пытается ногти погрызть... КОгда видит, что я ему стригу, помощь, по-видимому, так предлагает))))
Краснодар
=)))
моя на ноге у себя недавно так грызла, что аж полногтя до крови((( пипец... я ваще в шоке была. Думала, может ей витамиов каких не хватает или еще чего. Но, действительно, пока грудь сосала - ногти не трогала...
Фессалоники
прочитала. Что-то не ложится у меня на душу. Пока не могу объяснить что. Подумаю.
Фессалоники
я поняла. Меня напрягают подобные мнения, поскольку заведомо предполагают, что надо оправдываться. Как-то так....Т.е. какая-то агрессивная позиция долгокормящей мамы. Блин, опять не получается объяснить свои ощущения...
Понимаешь, как только я для себя реально приняла кормление Филиппа подросшего как норму именно для нас, от меня все отстали! КРоме мамы с бабушкой, с которыми я постоянно впадала в агрессию и начинала возмущаться, что это наше дело и пр. Как только и на них забила - отстали и они))) Я поняла это по тому моменут, что мама как-то не очень давно спросила, а кормлю ли я все еще Филиппа. Я очень удивилась и сказала, что уже давно не кормлю (на тот момент, наверное, где-то с месяц уже не кормила, хотя я точных дат не помню сама).
Нюрнберг
мне кажется, это больше социологическое. сюда можно подставить что угодно, негров и белых, католиков и пртестантов, женщин в брюках.
Фессалоники
хм... Не соглашусь. Здесь мама решает за двоих, а не только за себя. Поэтому брюки брюками, а интересы другого человека - это другое. Поэтому мне, например, непонятено опять же выставление 7-летнего или сколько там лет ребенка на обозрение в интернет в провокационном виде.
Фессалоники
7-месячного я лично считаю нормальным, потому что никто его по 100 раз обсуцждать не будет. НУ и вообще для 7-месячного ГВ - это неоспоримая потребность (без грудного молока либо его заменителя младенцу в таком возрасте выжить затруднительно). До года "полезность ГВ", по-моему, даже не особые его сторонники не оспаривают и к детям не лезут, нет?
Вот я для себя могу провести такие параллели - если непосредственно к ребенку начинают по какой-то теме сильно лезть, я не буду провоцировать еще больший поток агрессии. Выложив подобные ролики в интернет или сделав фотографии, я провоцирую то, что ребенку все, кому не лень, могут высказывать нелицеприятные вещи, когда меня рядом не будет (7-летний ведь явно не 24 часа в сутки с мамой,да даже и 3-летний, вероятно). ради какой-то там идеи или собственного тщеславия?
Вот, с утра нашла, что мне в этом не нравится)) Т.е. неприятие идет скорее со стороны моего внутреннего ребенка)))
Нюрнберг
ну вот для некоторых кормление вообще как красна я тряпка. как там эта дура, английская журналистка писала, я не буду совать невинному младенцу в рот источники удовольствия.
лезут, к сожалению... у каждого свои рамки. и в общем, да, нам неизвестно никогда, как слово наше отзовется. или фотография. но для всех хорошим не будешь.
в случае с кормлением получается чертово колесо, фотографии семилетних кормящихся детей шокируют, потому что это непривычно, потому что те, кто кормят семилетних, скрывают это. еще недавно кормление в два года шокировало.
Фессалоники
мда... "источники удовольствия"...У меня вот наоборот все с началом кормления изменилось в другую сторону и свою грудь я воспринимаю исключительно как орган для кормления детей. И воспринимать как-то по-другому сложно. ВОзможно, что в период лактации это нормально, не знаю.
Таллинн
Я чувствую то же самое, только я про это говорю - негативная энергия. Не хочу вызывать на своего ребёнка негативную энергию.
Хотя идея приучения мира к чему-то мне понравилась. Но если бы это были мои фото, то, может быть, на публикацию их я согласилась бы только с согласия уже взрослой дочери. То есть, подождать, когда она станет взрослой, и если она согласится, то и я не против их опубликовать.
Фессалоники
сорри, я наверное, опять мухи с котлетами в нашей дискусси смешала((( Говорю, что-то у меня с этой темой непонятное. Пока не могу объяснить нормально.
Дмитров
Дебилизм какой-то.С политикой журнала все понятно,но матери западные это пипец.Самое ласковое как будут называть пацана в школе это "сосунок"
Таллинн
Судя по информации, этому мальчику только три года, так что до школы ещё много времени.
Мы тут обсуждали ниже, что, наверно, согласны были бы на публикацию таких личных фото только с согласия уже взрослых детей, то есть много лет спустя. :)
Дмитров
Я имела ввиду общество сверстников,сад,кружки,соседи и т.д.Даже в те далекие времена когда ГВ было нормой и художники изображали его на картинах,эти полотна показывали мадонну с МЛАДЕНЦЕМ,а не со здоровым лбом.
Таллинн
Трёхлетним детям ещё по барабану. Вероятно лишь осуждение взрослых.
Дмитров
Думаете?дети все за родителями повторяют.Я думаю женщина должна оберегать свою семью и тем более детей от внешних воздействий и считаю,что эти дамы в корне не правы.Но особенных эмоций нет,ни тошноты,ни брезгливости.
Фессалоники
фото не нравятся. Даже больше, вызывают удивление и неприятие. к чему этот эпатаж?
Если бы это были случайные фото из жизни, отношение мое было бы более мягким, наверное.
Таллинн
Я думаю, что это мамы, согласившиеся на фотосессию для материала ради идеи. Мол, мы кормим и не скрываем этого. Ведь в общей массе людей, отлучающих рано, не видно немногих кормящих долго, и их как-будто нет, а кому-то этот пример как раз помог бы сделать правильный выбор.
Кроме того, мне кажется, тогда эпатажем можно назвать любые студийные съёмки, потому что это не случайные фотографии, а - вот какие мы красивые, посмотрите на нас. :))
Фессалоники
конечно, можно смотреть на это по-разному) Я высказала, как вижу это я.
Сама мама может делать что угодно. Но выставление детей вот так мне не нравится. Это не только ГВ касается.
Фессалоники
Теперь не про фото, в про само долгокормление.
Повторю, сколько кормить и как - это личное дело мамы и ребенка.
Про не видно - я и не считаю., что это должно быть видно))) Я подросшего никогда прилюдно не кормила, кроме поездок, хотя факт кормления не скрывала (поскольку греки любопытны, то обсуждают все и вопросы мне задавали часто). И мне лично не поравилось бы наблюдать, если бы эти мамы с фото стали кормить своих детей, например, на детской площадке. Такой острой потребности, что вот здесь и сейчас надо немеделенно грудь, у подросшего ребенка нет, в отличие от младенца.
Если речь идет о кормлении в поездке, каких-то экстремальных условиях и пр. - это одно (и тут я бы не была смущена или шокирована, если бы увидела подобные сцены, потому что они укладываются в мое понимание - ребенок переутомлен, перевозбужден и пр.).. А если, например, 2-3-4 летний ребенок бегает, потом подходит и оттягивает у мамы майку и прикладывается - меня лично слегка коробит (даже когда это просто по рассказам и фото наблюдаю) и я в своих отношениях с детьми такого не допускаю.
Но это мое личное отношение (как ты и спросила в посте). МНе и многое другое не нравится (например, сосание пустышек, кормление смесями, отлучение от ГВ через истерики и пр.). Но когда меня не спрашивают, я уже давно не лезу со своим мнением)))
Также уверена, что и в моих отношениях с детьми и поведении как мамы много кому чего не нравится, имеют право) Главное, пусть не лезут, если не прошу)))
Таллинн
В общем-то, я согласна со всем написанным тобой. :)
Да и вопрос не мой, я скопировала пост, каким он бродит по и-нету. Разумеется, всех в сети фотографии возмущают, но не показухой, а самим фактом долгого кормления. :(( Прям всколыхнулась общественность.
Кстати, спасибо за мысль, что возмущать могут именно сами фотографии. Потому что мне теперь есть как продолжить разговор с моей подругой, которая прислала мне это со своим комментарием: "По-моему, это отвратительно. Твоё мнение?"
Екатеринбург
В Курилке это тоже обсуждают
И большинство пишет, что их тошнит.
А по мне так оч симпатичные фото, особенно вторая.
вот интересно, почему наиболее распространенная реакция - тошнота, где связь этих фото со рвотным рефлексом? я в недоумении.
ну удивление, ну отвращение, но тошнота?
Москва
на первой фотке написано, что 26-летняя девушка кормит своего 3-летнего сына. правда, ему, скорее всего, ближе к 4-м, потому что очень крупный он для трехлетки)))
Таллинн
А я не заметила этой мелкой подписи. :)) Текст с фотографиями просто скопировала, уже кто-то другой написал, что 4 года.
Насколько я поняла, что Сирзы довели американок до экстремизма фанатизма. Это уже пару дней мусолится в блогах и далеко не в лучшем свете(((
Наро-Фоминск
На 2 - нежность, остальные не вызывают таких ярких чувств. Но все равно, 1 и 4 фото (где оба смотрят в камеру) кажутся неестественными. Т.е. для меня это не фото кормления грудью, а фото демонстрации кормления грудью.
В более раннем возрасте сына было бы все по-другому (возможно фото вызвали бы непонимание/неприятие/негатив), +сын у меня не такой рослый, как мальчик с фотографий :))) а на первой его еще и специально на табуретку поставили, чтоб повыше казался.
Краснодар
Думаю, что это специально так сделали... Журналу прекрасно известно мнение большинства в Мире о долгокормлении... вот и решили рейтинг себе поднять. Ну и +офигенная прибыль...
Таллинн
Саму статью не нашла, но нашла комментарий Сирза насчёт неё. Всё-таки хорошее написали.
Южно-Сахалинск
с девочкой фотка супер! тоже хочу так сфотаться ))
мальчик и за 6 летку сойдет. так что хм...
Москва
Не возмущают, скорее удивляют что ли. Ну не привыкла я видеть таких взрослых детей на ГВ ) Поживем-увидим )
Владивосток
прекрасные фото, очаровательные мамы. я захотела кормить варварку до самоотлучения)) мальчишек кормила до 2,2 и подтолкнула их к отлучению, потому что были уже неприятные ощущения в груди. надеюсь с дочей такого не случится)))
Москва
Мне прям захотелось устроить флешмоб с кормительным фотками 3-4-5-6-леток 
Ну, не смущают такие фото, конечно ))) А вторая, где тандем - воббще бесподобна просто.
Москва
негатива не вызывают.но я после года старалась "прятаться")но ведь журнал делает деньги)а такие фото-хорошие деньги
Королев
Мне не нравится как это выглядит со стороны... Какое-то возмущение внутри - не естественно. Я не против, но считаю это уже перегибом.
Москва
Не вызывают негатива, точно. И эпатажа я тоже не вижу, просто обычные фото - в кормлении грудью нет ничего необычного + я в курсе, что долгокормление норма, может поэтому.
Краснодар
приятно смотерть, негатива конечно нет, я уже ко всему спокойно отношусь)))
Абаза
супер милые фото, не могу понять тех, кто способен обсуждать в плохом смысле подобное
Москва
Ни разу не смущает)) Только забавно, что первая и последняя мамы в одинаковых футболках!
Москва
Ни разу не смущает)) Только забавно, что первая и последняя мамы в одинаковых футболках!
