И снова о методах воспитания

папа/мама уходи, я буду спать сам"! вы мне больше не нужны - это перевод.
03.12.2010
я где-то его уже читала, слово в слово - только называлось это что-то как раз по Эстевилю или еще по какому-то дядьке. Для меня это дико! Засунуть куда подальше мат. инстинкт и тупо следовать написанному, не думая о последствиях...жесть(
01.12.2010
когда читала, тоже про сон покоробило очень,прям глаза на лоб полезли,что все так хорошо начиналось,и пошла какая-то садо-мазо и манипуляция((((((((
01.12.2010
я не разворачивая Ваш пост прошла по ссылке и больше всего меня резануло именно БОЛЬШЕ НЕ ЧИТАТЬ, НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ, НЕ ЦЕЛОВАТЬ!Даже Спок, как бы его не хаяли, писал о пользе совместного чтения, в т.ч. на ночь. и кажется ничего не имел против поцеловать, поговорить...
01.12.2010
Ну,может все-таки внимательно прочитать Валин пост?:))Там написано совсем иное:))На ночь-и поцеловать,и почитать и пр.Но не бесконечно это делать часами:)))
01.12.2010
я сразу покаялась, что прочитала не пост, а ссылку а часами никто не будет, как мне кажется
01.12.2010
Ну вот мамы годовасов что-то прямо не верят,что их дети будут часами скакать по кровати и будут 50 раз просить почитать,пописать и пр. и пр.:))И им все кажется,что они будут легко и ненавязчиво разик-другой чмокать трехлетку в лобик и детка будет счастливо засыпать:))) А что они будут делать,если дите реально будет ТРИ часа укладываться?!Каждый день?!Расскажи свою версию и план?!:))))
01.12.2010
да слышала я про "попить-пописать" каждые 20 минут всю ночь. - у всех подруг дети уже за 5 перевалили. Нет у меня плана. Никогда не бывает. По ситуации, видимо. Но почитать не умру, не по 3 часа, конечно же.  Можно еще наладить по 3 забега на 20-й этаж и обратно по 3 раза в день :))) пробегая по 10-15 км в день лично я на сон не жаловалась ))
01.12.2010
Не,ну это вобще отличный вариант:мама бегает на 20-й этаж 10 раз и засыпает спокойно первая!:))Оставив детей предаваться вольнице!:)))
01.12.2010
Шмешно. Ну а что - на край и это пойдет! Вообще-то я мать неопытная и даже малый опыт наводит на мысли, что еще и безалаберная, да и в классическом представлении "неестественная" :), но простая логика подсказывает: дите, сидящее весь день перед ТВ с мультиками уложится труднее чем дите, предающееся активной физической вольнице в дневное время суток.
01.12.2010
Логично.Однако и переигравший в активные игры ребенок может стать буйным к вечеру.У всех разная реакция на нагрузки.
02.12.2010
Ну, не знаю. Мне как-то ужасно претит само отношение к ребенку (любого возраста) как к манипулятору. Это вот идешь спать укладывать человека и ожидаешь, что сейчас - подумать только!!! - этот маленький гад манипулятор будет "требовать внимания". А это, конечно, ужасно, когда ребенок вдруг внимания требует. Да как вообще только посмел-то. Еще и плакать тут вздумал, ишь.Не, не мое.
01.12.2010
У тебя маленький ребенок.Который да,еще не манипулятор.В отличии от тодлеров,которые прекрасно уже осваивают это искусство:))Дети-ангелы.Но без дисциплины они все-таки в один прекрасный момент превращаются в демонов:)))Мамы годовасов-первенцев всегда точно знают,что их дети всегда будут только ангелочками!:))В отличии от мам,уже подросших деток!:)))Этих никак не умилит предложение 25 раз поцеловать,40 раз-попить,60 раз-пописать,и тд и до бесконечности:)))
01.12.2010
Весь вечер ходила думала над этим. Возможно, я сейчас не права и абсолютно не исключено, что спустя время я буду думать иначе ))) Однако сейчас у меня просто в голове не укладывается подсчет и лимитирование поцелуев. Это как? Спи, ты свой десяток (два, три, сотню) маминых поцелуев сегодня уже получил, хватит. Может, еще и записать, для надежности ))) Я помню, как мне мама одну и ту же колыбельную много раз подряд пела. А еще читала краденое солнце (с тех пор наизусть его помню). Мама работала, вечером хозяйство, заботы, уроки, младший брат. Перед сном - это НАШЕ время. И меньше всего на свете мне хотелось бы видеть маму, которая бы сидела рядом, "опустив голову", пока я не усну в полном игноре. Честно? Меня бы такое поведение даже напугало.Не, те же яйца, вид сбоку.
01.12.2010
Есть все же и права мамы.И права других детей.Сейчас ты можешь представить себе,что сидишь несколько часов рядом с ребенком и НЕСКОЛЬКО часов читаешь ему стихи.Вполне возможно,ты сможешь это делать.Несколько дней:)))Я-не могу и не хочу .Есть время,которое я выделяю на чтение,поцелуи и обсуждение пройденного дня.А потом-Я ХОЧУ СПАТЬ!И знаешь,я имею на это право!:)))Когда ребенку 3-4 года и больше,он может спокойно бодрствовать до 3-4 часов ночи.Потому,что днем не устал.На улицке-мороз.-22гр...Что,бегать с ним по лестнице?:)))Ага.И он не спит и резвится:)))А утром-просто не встанет.Вобще.Можно сказать,что это-фигня.Пусть спит!Ага.А старшей дочери-в школу...Можно сказать,что и старшей можно похерить школу.а потом....работать дворником....Или мыть полы....Потому,что мама физически не сможет дать образование на дому трем детям.Почему?А потому,что маме надо работать,что бы прокормить трех детей.И ребенок-все-таки член СЕМЬИ.И если ВСЯ семья ложится спать,то и ребенок,нескольких лет отроду,способен понять,что ПОРА ЛОЖИТЬСЯ СПАТЬ!:)))Не петь песни,не плясать на маме,не слушать безостановочно сказки.Естественное родительство-это не вседозволенность.Это уважение ко ВСЕМ членам семьи.А не к единственному королю-ребенку!:)))Знаешь,я тут согласна с Цареградской-МАТЬ решает эти вопросы.Сидеть рядом с ребенком,в ожидании,пока он уснет-это нормально.И отказаться петь песни и читать его высочеству стихи и книжки более некого,обговоренного колличества-тоже нормально.Как ни противно звучит,подожи еще пару лет,прежде чем оценивать эти методы,а?!:)))
01.12.2010
Черт. Мне так хочется верить, что бывает и по-другому. ))) Не, вседозволенность - это не то, к чему мы все стремимся, однозначно. Да, тоже Цареградскую вспомнила. Но по ее логике, если тодлер выкидывает такие фортели, значит типа хромает материнская воля-то.  Я тебе даже объясню что меня задевает. Это мы всеми силами привязываем к себе ребенка, всякий аттечмент и прочая, и когда он прирос уже с мясом, образно так, мы его берем, и отдираем, игнорируя слезы, избегая любого контакта, даже взгляда. Блин, ну это же та же крайность, что и вседозволенность... НО ты 100% права в том, что не говори гоп, не начав даже прыгать ))) Я своего тоже иногда игрнорю в мелочах и все чаще повторяю "учись ждать". Может, для трехлетки и такие методы нормальны. Я трехлеток еще не прощупала за неимением )))
01.12.2010
Ну как хромает?!Она,материнская воля не формируется раз и навсегда:))ты ее формируешь в течении всей совместной жизни по сути:)Причем,могу по свои собакам сказать:всю жизнь они кидают "пробные шары"-проверяют иерархическую расстановку:))Не пришло ли время менять:)))Думаю,и дети ничем не отличаются!:)))А когда ты говоришь "учись ждать"-к тебе не обращаются глаза,полные вселенской боли?!:))))
01.12.2010
image не знаю, я ж спиной. Да не, он просто ноет. И пытается залезть туда, где я что-то делаю (табуретку притаранивает). Точно, прощупать почву на предмет "а вдруг стало можно" - это да, есть такое. Ох, почти сдаюсь. Скажи, а в глаза-то почему нельзя смотреть?А, да, еще, может, я просто не имела практически никогда (кроме младенчества) проблем с засыпанием. Мы всей семьей дружно выключаем свет и засыпаем в течение максимум минут 10. Если родителям повезет , Владька раньше засыпает. Нет- ну и ладно. И в режим легко вошел, в больнице вон, например, стоило 1 раз утром разбудить, на следующий вечер заснул уже раньше. Мне прям так и хочется спросить, отчего ребенок-манипулятор из статьи не засыпает? Я если спать хочу, меня никакая сила не заставит не спать кому-то на зло ))) А уж коли не хочу, как сейчас, например, то, опять же, насильно в сон не вгонишь. Надо слушать свое тело и искать причину.
01.12.2010
А это разные темпераменты.Вот просто:разные дети.У некоторых-элементы энцефалопатии.И пр.неврологические проблемы.Когда я начинаю возмущаться на Машу,я вспоминаю,что у нее-10 часов,как минимум,наркоза.И энцефалопатия-не излечить.Ее нужно пережить,купировать,в том числе,и педагогикой.У меня-малыши прекрасно засыпали всегда.Сиську в зубы,обнялись и спать.И все.5 мин.А подрастая-уже всяко вылезает.И визит гостей может на неделю сбить нормальное засыпание.Это то самое-разнообразие детей и родителей:))
01.12.2010
Да. Вот то, что вертелось на языке всесь разговор - индивидуальность подхода. Возможно, кому-то в какой-то период подойдет такая методика. Хотя мне все равно странно. Дай Бог чтоб не пригодилось ))) И точно, поминть о том, откуда ноги растут. Хотя и тут главное не увлекаться, имхо.
01.12.2010
Вот еще, что на языке вертелось. Ты сама пишешь, что причины плохого сна разные: это и неврологичекие проблемы, и визит гостей, и другие раздражающие факторы. Но разве во всем этом виноват ребенок??? В большинтве случаев причина плохого сна объективна - перевозбудился, болеет, что-то напугало. И честно ли тогда вот так отгораживаться от ребенка? Может лучше наоборот показать, что ты любишь малыша, посидеть вместе, почитать, пообнимать? Взять к себе, наконец? Если рассматривать проверку границ то не думаю, что такое поведение будет частым. И это видно, когда ребенок именно манипулирует. Да? Вот тут, наверное, можно настоять на своем. Т.е. в первую очередь в основу реакции родителей.должна быть положена причина плохого сна ребенка. А то если всегда применять вышеуказанный способ, так и до проблем с психикой недалеко.
03.12.2010
Понятно,что ребенок с температурой +38 и здоровый-это разные вещи!:)))
03.12.2010
у нас Алиса такая) будет колобродить до упора, пока не рухнет где-нить по середине комнаты)) и про пописать 10 раз на ночь знакомо)))
01.12.2010
image я поставила горшок рядом с кроватью. Иногда прям посреди дивана на него сажаю. А то в туалет фиг набегаешься. Хочешь писать? На, писай )))
02.12.2010
ну так и у нас около кровати горшок стоит)) но она хитрая, сидит, выдавливает из себя, а потом подходит к двери, просит открыть, типа надо горшок вылить и помыть)))
02.12.2010
ахаха! Точно! еще разольет по пути и с тряпкой вытирать бежит ))) Ну, пока в сад не вставать по утрам мне это даже забавно )))
02.12.2010
меня это тоже пока не парит, т.к. Алиса может заниматься своими делами, пока я занимаюсь своими)
02.12.2010
Да-да, Юль, ты как раз сформулировала мои мысли. Прочитав этот пост, у меня НЕ сложилось впечатления, что он о взрослых детках. Потому что тут ясно написано Если ребенок с трудом укладывается спать или привык спать в постели со взрослыми. На мой взгляд автор предлагает именно так ОТУЧАТЬ от совместного сна и приучать спать одному. Вне зависимости от причин плохого заыпания. Ведь ситуации бывают разные, один малыш напуган, второй болеет, третий перевозбудился от гостей. И что теперь, всех через колено и заставлять засыпать, не глядя в глаза? Я согласна с Аурикой, что детям нужно показывать авторитет родителей, но всегда нужно исходить из ситуации. Я уверена, что плохому сну всегда есть объяснение. Главное найти причину, и исходить уже из этого. Но не так, всех под одну гребенку.
03.12.2010
Я уверена, что плохому сну всегда есть объяснение. И я уверена. ))) Да, это ключевой момент.
03.12.2010
Бу:)))) Ну не разбивай мою сказку))) мая Будет до осьмнацати лет засыпать в 9.15, на втором абзаце сказки про дюймовочку:)ага. А я потом буду нежица в ванной) А с осьмнацати будет ходить на дискатеку. Ага. Ага:)
01.12.2010
Не-не!В мечтах-это ТЫ будешь ходить на дискотеку,а она-будет делать уроки и играть на арфе!:)))
01.12.2010
а, точно:)арфа. решено:)
01.12.2010
слушьте, я ваще-то пошутила про лестницу. я конечно неадекватна, но не на столько. Жаль что это не заметно :-Р
01.12.2010
imageА я,кстати,со своим собаками бегала:)Это полезно:)))И детям полезно:)Но лет с 8-9:)))
02.12.2010
После 2 лет своего ребенка, я стала поступать примерно так же. Потому что иначе его можно укладывать спать 3 часа, а у меня еще на вечер дела запланированы. Примерно уже через неделю, он просто держал меня за руку и засыпал за 10 мин.
01.12.2010
Ну почему не целовать?!Поцеловать ,укладывая на ночь.Вот же ты сама процитировала: - В детской сесть рядом, почитать сказку.- Обнять, поцеловать, объяснить, что он/а большой мальчик/девочка и будет спать в своей кровати. Уложить. Просто,я тоже считаю,что не нужно пятьдесят раз возобновлять ритуал укладывания за вечер:)) И там речь идет об уже больших детях.И дисциплина нужна всем детям.Я не вижу здесь завуалированного издевательства.Я кладу сейчас детей спать в 21.30.Самое позднее,в 22.00.Потому,что утром Маше в школу.И я не буду ложиться с ними-у меня полно вечерних дел,и 50 раз плясать с ними тоже:))Почитали,поцеловались,я посижу рядом 15 мин.и все.Это НЕ груднички.
30.11.2010
Согласна, хотела написать тоже самое...... И я абсолютно уверена, что речь идет о детях старше трех лет, во всяком случае не припомню в этой передаче детей младше.....
01.12.2010
Да,я смотрела этот сериал.Там все дети были-ОТ 3-х лет.Я не уверена очень сильно в целесообразности идти на поводу во всем у больших детей:)))
01.12.2010
Я согласна!! Я тоже не иду на поводу бесконечно.... Два-три раза на призыв подойду и поцелую, но каждые 10 минут бесконечное количество раз и у меня не хватит не сил ни времени, хотя у меня всего один ребенок..... Сегодня два раза позвала, уже знает, что два раза вполне реально на разговоры "развести", а в третий раз я из комнатыили кухни скажу "Спи моя хорошая" и никуда не пойду, потому что все дела делаю, когда она спит.... Загружаю стирку, мою посуду, сижу в компе и т.п....
01.12.2010
Аурик, может я неправильно поняла тот пост. Но все же мне кажется, что там речь идет не о тех детках, которые уже умеют засыпать самостоятельно, а о тех, которые только выбрались из родительской постели. Вот написано же "Если ребенок с трудом укладывается спать или привык спать в постели со взрослыми". Т.е. частично это методы ОТУЧЕНИЯ от родительской кровати и приучения к своей. И мне кажется это каким-то ужасным. Выходит, что вчера тебя любили и клали рядом, а сегодня отселили в соседнюю комнату, лимитировали количество поцелуев и поставили стену отторжения. Ты почитай, это именно способ приучить дитя спать одного (сегодня сядьте сюда, завтра туда, послезавтра у двери). Я понимаю, что родители тоже люди. Но тут я согласна с Юлей, мы в первые годы печемся о тесном контакте с ребенком, а потом выходит, что раз, и можно отучать вот так от себя. ЭТО НЕ МОЕ! Если ребенок плачет и хочет  спать вместе, значит он еще не готов спать один. И значит нужно прислушаться к нему и предпринять попытки научить раздельному сну позже, или другими методами. Другой вопрос, когда ребенок уже может спать один, но в силу каких-то причин именно сегодня не хочет. Тут можно и тихонько посидеть рядом, ну как ты говоришь. Потому что ребенок уже понимает, что от него хотят.  А можно и дать "догулять", при этом занимаясь своими делами. А можно и лечь вместе, но когда тебе надо. Я понимаю, что трое детей - это не один, и конечно же должна быть дисциплина. Но верю, что и в 8 лет Маше может иногда хотеться спать вместе :) Или не спать. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы дать побеситься еще часок. Я к тому веду, что учить вот так засыпать одному - это на мой взгляд, довольно жестоко. Но в случае более взрослых детей, умеющих засыпать самостоятельно, такое возможно, но тогда это уже не будет носить систематический зарактер, как описано по ссылке (т.е. сегодня сядьте сюда, а завтра туда)
03.12.2010
Вопрос в том,что дети могут "выбраться из родительской кровати" в любом возрасте.И в почти 9 лет Маша предпочитает спать в нами.Что не очень удобно.Понятно,что когда муж в командировке или утро выходного-она имеет эту возможность.Но в будни она НЕ МОЖЕТ лечь спать на часик позже.Вот никак.Иначе утром она не встанет нормально.Она будет плакать,голова будет болеть,стих она забудет.Это-не приемлимо.А ведь она может и всплакнуть,требую "еще часик":))Вы еще узнаете,как честно и искренне плачут дети,уже действительно манипулируя:))Спать с мамой в 3-4-9 лет-это Не жизненная необходимость. И 50 раз писать и пить воду-тоже:)И с детьми иногда приходиться в этом возрасте обращатся строго.ИМ это НЕОБХОДИМО.Им нужно понимать границы.Бесится и не спать-это нарушение МОИХ границ вечером.И в 5 утра-тоже.:)))И да,дисциплина нужна.И многие моменты корректируются поведенческими методами,а не медикаментами:)
03.12.2010
Машуне небыло и месяца, мы прогуливались по набережной вдоль моря. И рядом с отелем Аматус в молодая мама будто готовила дитя в космонавты - резко и сильно качала прогулку и четко так выдвала: "Раз - два - три, уснули! Раз - два - три, уснули!"Мне стало страшно и смешно. 
30.11.2010
Ха-ха! Блин, ну это реально смешно :) Ну может она сама себя так успокаивала и убеждала? Типа самовнушение :))) А малыш при этом плакал?
30.11.2010
шершавость и водичка Накипело!!!