С разрешения автора:http://natashav.livejournal.com/624648.htmlЕсли посмотреть на обозримую историю, то мы увидим, что кормление грудью очень сильно пропагандируется в медицинской, научной, философской, политической и государственной литературе. При этом чем больше женщины попадают под медицинский контроль, тем меньше у них получается кормить. Чем больше женщины сталкиваются с официальными государственными структурами по поддержанию кормления, тем больше они кормят смесями.
Женщина живет в обществе, где все говорят о пользе кормления. Одновременно с этим родственники, медработники и люди вокруг делают все, чтобы кормить было невозможно: кормят смесями в роддомах, рекламируют и распространяют смеси, воспевают искусственное питание как чистое и современое, порицают женщин как источников болезней, принижают кормление грудью и грудное молоко. Если женщина не научилась разграничивать то, что говорят, с тем, что делают, она будет уверена, что кормление у нас поддерживают, просто у нее лично не получилось кормить, потому что с ней что-то не так. Она будет передавать свою историю о том, что женщины не могут кормить.
Когда же начать ворошить разницу между словами и действиями, у женщин, у которых не получилось кормить грудью, предсказуемо возникает когнитивный диссонанс - все подерживают кормление (на словах), кормление не поддерживают (на деле). Жить в состоянии, когда ты понимаешь, что с тобой что-то не так, потому что у тебя не получилось кормить, а также, что общество на самом деле помешало тебе кормить, очень трудно. Особенно трудно, если кормление уже провалилось или кормить уже никогда не получится. Для многих единственным выходом остается отгораживаться от информации о налаживании кормления, чтобы не нервировать себя и жить с убеждением, что кормление поддерживают, просто тебе лично не повезло. Эти женщины будут всеми силами поддерживать существующее положение дел, потому что на этом покоиться их личное душевное спокойствие.
Словесная пропаганда грудного вскармливания скрывает насаждение кормления смесями, вводя женщин в заблуждение, что с ними что-то не так, если у них не получается кормить в условиях "поддержки". Когда кормить не получилось, женщины начинают отстаивать личную несостоятельность, потому что это хорошо вписывается в систему угнетения женщин. Задать вопрос обществу (родственникам, врачам, друзьям, учителям, соседям) - намного труднее, потому что это вызов обществу, которое тебя угнетает.
Создание когнитивного диссонанса - психологическая манипуляция, которая позволяет контролировать женщин, поддерживая у них чувство собственной несостоятельности.
Москва
Когнитивный диссонас как инструмент для поддержания статус-кво
Самара
Напоминает мне как пришла наша докторша в первый раз "кормите? Кормите, по требованию, прикладывайте чаще, молодцы" и следом медсестра пришла "кормите? По требованию? но смотрите не чаще чем раз в два часа!!! Ну да НС это и имела ввиду! А если не хватает на два часа, вот нан можете дать например")))) маладцы)) поддержали))
Москва
ну,это как Комаровский))"молоко-единственно нормальное питание млпденца!",но роано в год карета превращается в тыкву и становится молоко баловством)
вообще-то комаровский за кормление после года, если есть желание,только без фанатизма.
и в тыкву ничего не превращается, пользу гм послегода он не отрицает.
Москва
как только я слышу вот это :"Без фанатизма" я начинаю подозревать паранойю у автора))Может все-таки оставить женщинам самим право решать,как они кормят своих детей,не вешать ярлыки,а врачу заниматься своим делом-лечить острые инфекции?)))Доктор успешно продает свой проэкт,прекрасно зарабатывая на книгах и интервью,он не нуждается в защите)))А вот оскорбляемые им женщины-нуждаются...Мезогиния-его слабое место ((А в целом он - душка,конечно)))
может быть не стоит заниматься распространением заведомо ложной информации, клеймя позором врача(о ужас, коммерчески успешного) только из-за того , что он позволяет себе высказывать свое мужское мнение? или обыинять в паранойе "автора", только потому что он посмел уточнить?
Москва
все может быть)))Правда ни "заведомо ложной информации",ни обвинений автора в моем комменте нет))Я очень люблю Комаровского,прекрааный инфекционист,с многолетним опытом заведования инфекционного отделения))
Уфа
Давно хочу у тебя спросить (мы ведь уже на ты, да?): а твои дети привиты?
Я тоже считаю Комаровского хорошим врачом, который слишком увлекается представлением личного мнения по не совсем медицинским вопросам как непреложной истины, что не умаляет его действительно врачебных советов. Но вот с мнением ЕОК по поводу вакцинации мне сложно полностью согласиться, хотя он и инфекционист, и авторитет в этом вопросе.
Нюрнберг
Что именно ложная информация? Что доктор продает свой проект? Или что он считает, что внимание в первую очередь мама должна уделять папе, а не ребенку?
только вчера пересматривала передачу.) не отрицает и ссылается на воз в кормлении до 2х лет.
Нюрнберг
Вот и пример того самого манипулирования. На словах, да, он может и на ВОЗ ссылаться. Но при этом везде подчеркивает, что "женщина, докормившая до года выполнила свой долг на 100% процентов", и кормление дольше года - ее личная блажь, а если она кормит трехлетку, ее надо подлечить.
интересно, не думала о нем в этом ключе, считая это сугубо его личным мнением, с которым соглашаться не обязательно.
спасибо за ответы!
Нюрнберг
Это известный авторитетный врач, который уже превратился в бренд. С ним советуются. Это уже выходит за пределы личного мнения.
Москва
да,и грозит жннщине,кормящей более...какого-то срока, малоизбежной по его мнению,катастрофой в семейной эизни...То есть,угрожает прямо,хотя "ничего плохого в кормлении после года конечно нет"...."Плжалуйста,ты можешь выбирать:муж или ребенок!"....Да,этот пост про него,вы правы)))
Нюрнберг
Да, просто это нездорово и неправильно, и муж тебя бросит, но ты корми-корми:)
Москва
и не забывай-ты живешь в 21 веке и значит,у тебя нет других интересов в жизни,раз ты еще кормишь!:(то есть,если ты кормишь,то ты-ограниченная априори...это нормально первый год,а вот потом..ну,выбирай,да,кормить это хорошо,конечно...
Уфа
Кажется в последнее время он стал более толерантен к длительному кормлению, видимо достаточно сильно ему досталось от недовольных женщин) Слышала, как он ставил 4-ку, докормившей до года маме и 5-ку - до полутора. Уже какой-никакой, но прогресс)))
Впрочем, любимая мозоль про права папы на грудь мамы никуда не делась, конечно)))
Уфа
Ой, ну конечно он шовинист! Но ведь согласился-таки на полтора года - это уже хорошо))) Попробуйте представить, как тяжело ему это далось) Это же такая титаническая работа над собо должна быть)))))))))))
Нюрнберг
Что Комаровский называет фанатизмом в кормлении? Или это ваши слова? Тогда что вы понимаете под фанатизмом?
чтобы женщина папу не забывала) ну это его больная тема, наврное, про него забыли в свое время.))) или действительно часто встречается с папами, которых не устривали мама, кормящие после года, кто знает..
"фанатизмом" я не хотела никого задеть.
Москва
я работаю в мужском коллективе,и,знаете,обсуждая жен,мужчины любят хвастаться тем,какие у них жены хорошие мамы)Обязательно упомянут,если кормит грудью)Но никто и никогда не будет обсуждаьь-какая у него сексуальная жена,как здорово,что она предпочитает секс занятию ребенком))
вам повезло с коллективом.)
хвалится, что жена кормит грудью, я считаю не правильно. как будто это мерило женской состоятельности как матери.это личное дело семьи.
сейчас о гв не говорит только ленивый. первый вопрос, который мне задавали, когда я родила был "ты кормишь грудью?"(мужчины спрашивали). никто не спрашивал, как я забочусь о ребенке, какие сложности. "кормишь?не спишь?" и все, остальное как будто не важно.
Стокгольм
хвалится, что жена кормит грудью, я считаю не правильно. как будто это мерило женской состоятельности как матери.это личное дело семьи.
Ещё как правильно, а что по Вашему, "мерило женской состоятельности как МАТЕРИ" - это сколько мать человекочасов в ночь угробила на мужа не по норме разумного, а именно в ущерб кормлению грудью нуждающегося в ГВ и пописах ребёнка?
"мерило женской состоятельности в СЕКСЕ" - сугубо "личное дело семьи", к ГВ это не относится. ГВ - общественный процесс, как и личный.
Москва
в РД сейчас вроде все делают для налаживания лактации: показываю как прикладываться, как делать массаж груди, чтобы застои не получить, про профилактику трещин рассказывают. НО на просьбы об исключении докорма не реагируют совсем! а при выписке суют рекламные брошюрки с банкой бесплатной смеси. опять же, если у женщины случаются проблемы после роддома, то далеко не каждый педиатр станет поддерживать ГВ. слава богу, что мы пережили этот период без потерь с т зр ГВ, хотя трудности были.
про диссонанс. это не всегда первопричина. я лежала с девочкой в палате, которая была абсолютно уверена, что после КС она кормить не сможет, что молока нет и все такое. и хотя медперсонал выцеживал из ее груди молоко, показывая тем самым, что оно есть, она как ты понимаешь, так и не стала кормить грудью!
Москва
То есть,как и написано в посте,поддерживают на словах,но не поддерживают на деле....
Москва
ничего себе как ты быстро отвечаешь! а я решила добавить немного в коммент, а тут уже ответ прилетел))
да именно так и получается. и не только с ГВ, вся система гнилая
Москва
Диссонанс у нее развился потом:)Вот абзац:
Для многих единственным выходом остается отгораживаться от информации о налаживании кормления, чтобы не нервировать себя и жить с убеждением, что кормление поддерживают, просто тебе лично не повезло. Эти женщины будут всеми силами поддерживать существующее положение дел, потому что на этом покоиться их личное душевное спокойствие.
А кто-то отгораживается агрессией.....
Москва
я бы не сказала, что у нее возник диссонанс, к этому времени у нее была уже установка, что она не справится. с первых дней просить смесь, даже не попытавшись наладить ГВ - это о многом говорит
Санкт-Петербург
Сейчас кормлю грудью,смесь только в рд ели.
Никто мне не внушал кормить или нет,я сама решила или ребенок
Москва
это говорит о том,что ребенок не эффективно сосал первые дни и был совсем не правильный захват груди, и вам никто не помог приложить иначе и научиться кормть ребенка,даже если он пока плохо сосет.Это и есть-отсутствие реальйной помощи и поддержки гв на деле
Санкт-Петербург
))))))
Саратов
А потому что они НЕ ЗНАЮТ КАК. Их этому не учили, их учили смесь по часам разводить и раздавать мамам. Они сами не кормили своих детей и считают, что мало кто на это способен. Это их шаблоны работы, я так понимаю практически во всех роддомах и детских больницах (чего стоит сеть больниц для новорожденных с отдельным от мамы пребыванием и мамиными посещениями в строго установленные часы(()
Москва
учат ейчас,но это редкость и часто суть не меняется-формальность помощи явлчется антипомощью
Москва
да и о чем) понимаете, у меня тоже не было видно молозива первые дни, молоко пришло только на пятый, но много! и именно потому, что все это время ребенок сосал грудь! почувствуйте разницу
брошюрки суют не по своей инициативе, а птш смесепроизводитель заплатил больнице за распространение рекламных материалов. еще и супервайзеры ходят смотрят, каждой ли родившей это всучили, и если кому не всучили, медперсонал по шапке получит.
Москва
ты правильно говоришь, но понимаешь, мне как налогоплательщику, получающему услуги за свои налоги, глубоко все равно на внутренние разборки - я хочу получать качественные услуги. и если я пришла в медучреждение с проблемами, я хочу, чтобы их вылечили, а не усугубили
Саратов
Как точно все описано. У меня были такие ощущения, но тут так они точно словами выражены!
Я последний раз в роддоме по полной это отношение двойственное ощутила. Сначала в дородовом пришла лектор - представитель фармфирмы, читать лекцию "о грудном вскармливании". Все слайды с рекламой смеси. После операции в реанимацию пришли неонатологи брать согласие на прививки. Я попросила ребенка не кормить до утра, ответили грубо - будет орать - накормим.Но вроде как не кормили - следов не было видно на ребенке (на соседских детях были остатки смеси))) А потом меня 5 дней троллили по поводу докорма - вес теряет (меньше 10% за 3 дня, потом прибавлял), каждое утро в 6 часов - минута позора в коридоре у весов)) Первые 2 дня все пытались забрать сына в детскую - "Зачем вам ребенок??? Отдыхайте, все равно молока нет!!" Потом выступали, что не могу ему мочу собрать (первые два дня редко мочился) - не кормлю нормально ребенка. Еще грудь велели зеленкой мазать)))) В общем - делали все, чтобы мама потеряла веру в себя и свою способность кормить ребенка. При этом никто не спросил - прикладываю-не прикладываю, получается-не получается, кричит- не кричит и пр. Ладно, может я заявила себя педиатрром и меня не трогали, но и соседок моих тоже по этому поводу никто не беспокоил. Убегала просто бегом оттуда, очень раздражали эти посторонние люди)))
А вот по опыту своей работы с мамами на участке сделала еще вывод - не все хотят кормить грудью, а прикрываются тем, что не получается-нет молока-молоко не жирное (одна на маслозавод отдала в лабораторию молоко, получила жирность 1.6, сказала, что молоко жидкое и кормить не стала))) Просто война за ГВ у меня получалась. Потом стала различать - кто действительно хочет помощи, а кто на каждое мое предложение (чаще прикладывать, показать как прикладывать, обязательно ночью кормить и пр) выдумывает отговорки, даже не пытаясь что то сделать, а потом в разговоре проскальзывает, "что надо на свадьбу к подруге на пару дней", "ночью хочу спать", "грудь отвиснет", "хочу выпить пива/вина", "это что же, все время с ребенком быть???И на бабушку\няню не оставить??" и пр. Таким бесполезно аргументы приводить и помощь предлагать, но они-же потом говорят, что "не у всех грудь - молочная", "молоко с микробами" и пр)))
Москва
не желание кормить ,к сожалению, не добровольный выбор,это следствие (Как мне недавно написала девушка,что рассказывать о рисках не кормления-это давить и запугивать....А откуда женщины должны сделать выводы для себя о приемлимости или не приемлимости гв,если кооме рекламы ив,очень умелой,и,по сути,антирекламы гв,у них ничего нет?(((
Саратов
С этой позиции я на это не смотрела, да. Спасибо за мысль :) Но в таких случаях пытаться наладить ГВ у этой женщины - бесполезно. Она не слушает, только раздражается. :(
Москва
безусловно.И это очень наглядно можно увидеть на мамских блогах.И в посте есть объяснение этому-это позволяет им сохранять душевное спокойствие.Внутрення работа по самосовершенствованию или по приятию-это не просто (
Аурикааа, ну а как же инстинкты/рефлексы??? я все на ту же тему))) ну у нас вообще уже женщина стала биороботом, которая хавает только рекламу из телевизора? чисто риторический вопрос, конечно.
Москва
инстинкт не существует сам по себе!Онзапускается в родах сложным механихмом гормональным.Акушерская агрессия не оставлянт шансов и тут-не включается,синтетиаеские окситоцины не дают,потом могло бы гв запустить,но и тут жопа-не кормят...а материнское поведение не сформировано.....Оно не спасает при отсутствии инстинкта..ну и все,приехали....Социальный фон..ну,ты лучше меня знаешь (((
и в чем посыл заметки? теория всемирного мужского заговора против женщин?))))
Москва
Попробуйте еще раз перечитать)))Про мужчин,какой конфуз,ни слова (((Ой,и про Комаровского тоже (((Может,автор имела в виду что-то иное?!:)))
а вы разговаривать и не ерничать не умеете? или уважающие труд комаровского не достойны объясений?
Москва
я его то же,каюсь,безмерно уважаю)))Он очень веселый дядька с отличным чувством юмора)))Вас его сарказм и ерничание не задевают?:))Как хорошо))Вы извините,мне сложно объяснять веще,на мой взгляд,достаточно,очевидные (((Но вы можете написать непосредственно автору,она очень любезна и,вероятно,разъяснит вам что-то))Правда....она троллей не любит ((
Аурика, я не понимаю вашего отношения к совершенно не знакомому человеку. на основании чего?
его сарказм мною пропускается мимо ушей, ч не любитель подобных шуток. и долгое время я не воспринимала его всерьез.
я действительно не понимаю последне фразы про псих. манипуляции и контроль. для меня это из разряда паранидального бреда. ситуация в государстве? это россиия, здесь все через ж. отношение мужчин и женщин? как выяснилось, нет. так в чем посыл последноего предложения?
Москва
я прекрасно к вам отношусь априори))Как ко всем девочкам бб))) И к мужчинам,и к Комаровскому (повторяюсь))),я вот люблю шутки и сарказм) в меру,конечно, "без фанатизма":))) если почитаете комменты внизу,в посте,то увидите-что имеет в виду автор,маниплуляяции например....
Нюрнберг
Это не про Россию. Это про то, что на словах вас всегда будут уверять, что прекраснее кормления грудью нет ничего. Но на деле всегда и во всем виновато кормление грудью: ребенок плохо спит, ест, мало говорит, набирает много/мало и т.п. Кормить на улице неприлично, кормить дольше срока N неприлично. Это не поддержка.
это опять-таки объяснение диссонанса. я сама сталкиваюсь с ним каждое посещение поликлинники, а уж про рд мне даже вспомнитать не хочется.
меня смущает "психологическая манипуляция, которая позволяет контролировать женщин, поддерживая у них чувство собственной несостоятельности."
кто же нас контролирует? или я привязываюсь к словам?
за себя могу сказать, что медсестра в рд и патронажная медсестра привили мне такое чувство собственной несостоятельности своими упреками и советами, что довели до отчаяния(до сих пор немного накрывает при воспоминании), но для меня это скорее унижинение для чувства собственной состоятельности(подозреваю даже, что профессионализма в их понимании), нежели какой-то контроль.
Нюрнберг
Корпорации, производящие смеси. Общество, которому выгодно, чтобы женщина чувствовала себя неполноценной.
Москва
вряд ли можно предполагать,что эти медсестры куплены корпорациями,конечно))Проблема в том,что они унижали и уничтожали вашу веру в себя,пытаясь таким образом манипулировать вами в очень уязвимый период жизни.С какими-то личными целями
Уфа
мне в РД искренне пытались помочь запихнуть всю мою огромную ареолу в рот ребенку. видимо, так их учили правильно прикладывать. Долго педиатр пыхтела, но ареола диаметром 7-9 см даже в 2 года полностью в рот детке не помещалась, не то что в 3 дня))) мне уже тогда было немного смешно и непонятно, чего она так пыхтит, очевидно же, что невозможно полностью в рот запихнуть, хотя до родов про ГВ я очень мало читала, это уже после мне интересно стало, когда материнский инстинкт включился.
Москва
я перый раз слышу, что ареолу нужно захватывать полностью)) нет, правда, сама представь≤ у всех же разная ареола, а есть вообще женщины с очень большой грудью и ареолой...
Уфа
Честно говоря, я не уверена. Но а почему ещё педиатр могла упорно запихивать мою грудь в рот ребенку, если и так всё было хорошо? Не иначе ей сказали, что ареола должна быть вся во рту. Мне кажется, что я в этом плане довольно сильно выделяюсь из большинства, хотя пристальным изучением ареол множества женщин я не занималась.
Москва
поверь, всю запихивать не надо, достаточно небольшого участка кожи вокруг соска. и то это сделано не потому, что иначе ребенок не сможет сосать, а потому, что тогда он просто отъест маме сосок!)
Уфа
Ну, я так и кормила и никогда не парилась по поводу торчащей из ребенкиного рта ареолы. Всё-таки иногда материнский инстинкт лучше, чем многие знания)
Москва
и я тоже) хотя в моего ребенка ареолу не впихивали, но ладно, мелочи
Стокгольм
ареола должна быть вся во рту. у женщин с маленькой ареолой. Она просто перестаралась, цель действа сделать так, чтобы сосок был в глубине рта. Если при маленькой или средней ареоле в таком случае она виднеться не должна, то при большой, думаю, это совсем не нужно. Если сосок на том же углублении во рту ребёнка находится, что и у других женщин, какая разница, что 5 см. крупной ареолы по-прежнему виднеются?
Уфа
Ну вот про это та педиатр и не знала. Ещё одно подтверждение, что в вопросах ГВ особенно сильно доверять советским педиатрам не стоит.
Москва
тому подтвержение регулярно находится.почти месяц назад в поликлинике отправила нас педя в комнату здорового ребенка.заходим ,там еще мама одевает другого малыша.меня начинает спрашивать медсестра сколько вес ,чем кормлю.Тимончик у меня еще тот пельмень ,глядя на него она почему-то подумала первым делом о смеси.- смесью наверное?я говорю - нет ,грудью.У медсестры и той мамочки глаза из орбит вылезли ,типа как я такая мелкая такого хомячину грудью откормила. и медсестра как выдыла при этой девушке (как я поняла у нее искусственник) - да вы что,плохо таааак долго грудью кормить,кто так долго кормит,у тех дети потом обычную еду отказываются есть.ничего кроме титьки не хотят!
как меня это выбесило!
Москва
Да,это еще и нарушение этики и не профессионализм:((Свои личные тараканы и неграмотность вываливать на пациентов в форме агрессивного давления:((
Москва
да я не стала ей разборки чинить.пусть что хочет думает и говорит .я сама знаю как своего ребенка кормить и сколько.тем более пока всего лишь полгода- совсем не срок
Москва
я думаю,что на самом деле стоило осиановить ее,написав жалобу заведущей например.Это реальное вредительмтво,под флагом медицинской помощи -давление,вредительство и агрессия...Кто-то не обратит внимание,кто-то наоборот-примет к действию.У моего сотрудника ребенок в 2 месяца уехал в реанимацию на 3 дня,после отравления какой-то "детской" едой,типа банок или Агуши творожка-кисломолочки...Маме очень хотелось скорее начать покупать красивые коробочки,а в поликлинике вот тские же "советчики"(((
Москва
педиатр, придя к моему сыну в 8месяцев по поводу орви, среди прочих вопросов задала: "Какую смесь получает ребенок?" на мой ответ, что никакую, сказала, что он еще маленький и так нельзя. на известие, что мы на ГВ, потеряла дар речи. ей даже в голову это не пришло!!!
Москва
мои друзья сходили с ребенком в 3 месяца к педиатру участковому и она тоже удивилась,что ребенок,толстый счастливый пупс,еще на гв.На участке они единственные (
Москва
моя педиатр со вторым уже не удивлялась. и когда я ей в 4 месяца на "давайте уже овощи и кашу" ответила, что до 6 ничего давать не буду, даже не спорила. видимо, я научилась делать морду кирпичом
у меня мама отжигала. первый месяц младшего: "почему он у тебя постоянно сосет? наверное, у тебя мало молока". ну правильно, если ребенок много/мало спит, кричит и тд - значит, мало молока! правда, когда ребенок набрал 1,5 кг, мама слегка успокоилась. месяцев до 10. потом началось: ребенку уже год (пофиг, что в году не 10, а 12 месяцев), сколько можно кормить... у тебя уже молоко как вода! и другие стандартные фишки. вы что, если в год не бросить, потом до школы не отучишь!
а как печально все было с первым, я вам уже выше написала(((
Москва
всё равно всё зависит от человека) Мои мама\бабушка и тп считают кормление грудью "ФИ", поэтому после полугода моего кормления уже начали на меня косится. Когда исполнился год, они каждый день спрашивали - ну что когда закончишь уже ж?)) Они хорошие, заботливые, вприницпе адекватные, но...они не понимают "зачем". Тем не менее, не смотря. что меня окружают родственники и друзья, которые скептически относятся к ГВ, я знала, что буду кормить и кормила и кормлю и общественное мнение. в том числе врачей на меня никак не повлияет. Но я и в других вопросах такая упертая и уверенная в себе и своём мнении. Я искренне не понимаю как чьё-то мнение взаимосвязано с твоим ребёнком, но это уже другая история:) Вывод: если ты хочешь кормить и не подвластен общественному мнению, у тебя будет успешное ГВ, к сожалению, такая вот картина. У меня ооогрооомное количество примеров, когда переход на ИВ был спровоцирован какими-то нелепейшими причинами. К примеру:- у ребёнка аллергия, и мне нельзя есть то, то, и это, переведу его на ИВ. нуи что ж что на ИВ тоже аллергия, зато я смогу всё есть) - ни пивка выпить, ни покурить (это цитата). ну и т п Конечно, современные девайсы, в том числе отличная одежда для кормления\бельё и тп очень помогают, имхо. Хотя одновременно с этим, есть наши прекрасные врачи из поликлиники, которые не устают выдавать перлы:)
Москва
Что бы противостоять чьему-то мнению,надо иметь свое.А сформировать его иным,чем принято в окружении-не просто.Если бы женщины не были уверены,что смесь-аналог молока,они бы не отказывались так легко от ГВ.Но мысль о тождестве активно насаждается несколько десятилетий.Сегодня почитала Комаровского,кстати..В Вопросах-ответах есть его ответ маме о сцеживаниях.ОНа сцеживается 3 месяца и кормит дитя из бутылки.Беспокоится за свое здоровье.И Комаровский призывает ее перевести на грудь ребенка.Уговаривая,что день голода и он как миленький возьмет грудь.А ей надо просто поттерпеть голодные крики...Вроде бы ЗА гВ,и прямо до фанатизма ж!:))Ну да..А по сути я знаю мало мам,способных морить голодом ребенка..Я бы не смогла.А значит,не смогла бы ТАКИМ способом организовать ГВ.И была бы убеждена в своей слабости и неумении:(А ведь ребенка можно перевести на грудь МЯГКО,не моря голодом,кормя из ложки,шприца,СНС,чашки...НЕужели доктор не знает этого?!:((Когнитивный диссонанс как он есть....
Москва
:)) Ну Комаровский это для меня не то что не пример, а так поржать))) Кажется мне, травма у него детская))) Прошу прощения. не сдержалась, надеюсь не задела чьи-то чувства))
Да. получается так что за ГВ надо бороться! Это борьба с обществом) Поэтому если кому-то приходится бороться за ГВ физически, то на морально уже и сил нет и желания :(
У меня спрашивали зачем я кормлю грудью. Я не смогла придумать не одной причины почему нет) Я не вижу ни одного минуса или даже спорного момента)
Помню, как-то пыталась объяснить людям очень далёким от всего этого, что когда ты кормишь грудью малыша у вас происходит единение, которое невозможно передать словами, и после их скептического взгляда добавила: это как когда члены племени Омитикайа соединяется хвостом с Икраном ("Аватар")... После этого сравнения даже мужчина захотел кормить грудью)))
Москва
Хорошее образное описание!:))Но и компания,услышавшая это,была адекватной,я так понимаю:))
Стокгольм
Вывод: если ты хочешь кормить и не подвластен общественному мнению, у тебя будет успешное ГВ, к сожалению, такая вот картина.
точно
Санкт-Петербург
отлично, автор очень метко подметил тенденцию ситуации и так доступно объяснил.
Санкт-Петербург
ну либо человек не понимает что такое когнитивный диссонанс, либо не понял сути,прочитав поверхностно..
либо не задумывается о причинах и закономерностях человеческого поведения
может человек просто не страдает паранойей, что производители смеси манипулируют женщинами?
Санкт-Петербург
Я тоже не страдаю=)
на мой взгляд, проблема не столько в манипулировании, сколько в расхождении слов и дел
Москва
я бы сказала,что проблема в расхождении интересов.Корпорациям необходимо продать товар,зачастую любой ценой.Женщинам необходимо кормить младенцев и быть счастливыми,в уязвимый период их жизни.
Санкт-Петербург
ну это ж вечный спор производителей и потребителей=) все хотят потратить меньше, а получить побольше=))))
Любой производитель любого товара/услуги жаждет его продать, иначе смысл ему производить. Это их дело, что продавать,молоко, наркоту, лекарства или занятия для детей. А я как потребитель вольна выбирать. Я знаю, что мы существа млекопитающие, видела как младшие братья и сестры кормились грудью, я знаю как это происходит. У меня отчетливо сформированный образ чем кормить детей. Для меня бутылочка-это если грудь совсем отрежут.
это как с мужчиной спать или с вибратором, типа выбор есть:Р
Проблема в том, КАК корпорации свои интересы осуществляют. Навязчиво рекламируют бутылки, говоря о "поддержке ГВ".
рекламировать смеси и тд, говоря при этом о поддержке ГВ-на мой взгляд наглая ложь, и коробит меня именно это. Говорим одно,а делаем другое. Никто не рекламирует кормящую грудью мать. не товар жеж, кто ж ее купит,смысл ее рекламировать?
и по отношению к свежеродившей женщине, которая под гормонами,в депрессии и неадеквате -это вдвойне не честно.
наживаются на них под благовидной маской
Москва
Мы тоже на ГВ. В роддоме нам рассказывали о правильном прикладывании к груди, если не получалось сразу, то показывали. Рассказывали и о пользе кормления.
К тому же у нас очень хороший педиатр, всегда радуется когда приодят мамочки и говорят, что детки на ГВ. Ведь многие мамочки специально не кормят грудью, только из-за того, что грудь обвиснет, расстяжки будут и др. (я говорю не о тех мамочках, которые по каким-то причинам не могут кормить, а о тех, которые просто не хотят.
ГВ - это благо.
Москва
Это здорово:))В районе года,как показывает опыт,на женщин начинается яростное давление,в самых неожиданных местах от неожиданных людей....
Москва
Конечно, ведь народ считает, что ребенок взрослый и кормить после года бред..
Хотя у меня знакомая, у нее малышу уже 2.5 года, так они на ГВ и он ничего другого почти не кушает. Оближет и кладет на стол. Считаю, что это тоже никуда не годится. Ребенок же должен что-то кроме молочка маминого кушать.
ох, ну и язвы. стоило задаться вопросом, высказать иной взгяд на врача так обвинили чет знает в чем. очень печально.
Москва
Анна,вы развлекаетесь холиваром с Синди)))Это ваш выбор,к моему посту,уж извините,ваши с ней игры не имеют отношения)))Как и мнение Синди не имеет отношения к политике сообщества и моему отношению к теме.Вы можете с большим основанием делать это в ее персональном сообществе))
во-во, понеслась. мои игры с ней? вы вообще о чем?
она изложила вашу же мысль более точной формулировке. кто разговор свел, что ЕОК за секс в ущерб кормлению?
кстати, ответа на свой вопрос лично от вас я так и не дождалась.
Москва
1.я никуда не неслась))
2.мои мысли Синди не излагпла никак по причине того,что пост написан не мой,авторство указано,так что мне не понятно действительно,какие ко мне лично претензии?
3.Ваш вопрос?поостите,Бб не показывает 80%комментов,фото,видео и пр.Попробую найти его и ответить вам,если именно в этом суть аашей обиды на все сообщество)))
Уфа
Да,я помню, когда родила дочку, в роддоме все медсестры говорили "нужно кормить до 3х лет, такая сейчас программа у государства." И давали смесь моей новорожденной малышке, а чтобы отвоевать право на кормление не по часам, пришлось много нервов потрепать. Кроме того, у меня маленькая грудь, и все скептически говорили :"ну, ты долго не прокормишь." В-общем, к выписке домой я была готова на ИВ. Слава Богу, нашлась соседка-мусульманка, она меня всему научила. И я кормила до года без проблем, кормила бы и дольше, но из-за новой беременности пришлось завершить ГВ. До сих пор чусствую вину перед своей дочкой, что так рано отняла ее от груди. Может, потом получится кормить сразу двоих малышей)
Москва
"Словесная пропаганда грудного вскармливания скрывает насаждение кормления смесями..."- это правда. и считать, что ИВ-отличная альтернатива - это невозможно даже для ив-мамы, находящейся в здравом уме. и независимо от причин несостоявшегося гв.
да, у меня не сложилось, но это не значит что это хорошо и правильно и я никому этого не посоветую.
Москва
да,я тебя хорошо пониимаю и твое резюме-коротко и честно,и адекватно)
Москва
:( ИВ - это протезы, и какими бы хорошими и "адаптированными" они не были, они не заменят здоровой ноги или руки. И к этому надо относиться именно так. Но большинство ив-мам пропагандируют свою неудачу как пример для подражания.
Дзержинск
Москва
да,ваша поликлиника-печаль ((А вы-умница и здорово,что у вас есть сестра и ее поддержка и опыт))Рада за вас с дочкой))
Краснодар
Какая формулировка!!! Очень все точно написано!!!
У меня вот всегда возникал вопрос...
Почему государство (особенно Москва) выделяет КАЖДОМУ ребенку деньги на бесплатное питание в виде смесей? И смеси эти, кстати, чуть ли не самые дешевые... то есть г**но. Многие мамы, перешедшие на ИВ все равно ими не кормят. Они покупают качественные смеси, что очень правильно, я считаю...
Так вопрос такой: почему государство, которое как бы поддерживет ГВ и призывает кормить грудью, вместо того чтоб тратить бюджет на смеси (из которых блинчики пекут), лучше бы в каждой детской поликлинике приставили опытного консультанта по ГВ. Чтоб консультант был доступен для любой мамы, как тот же педиатр.
Кому хочется кормить - пойдет на прием к специалисту... кому не хочется - тот потратится на смесь. Это же логично! И правильно!!!
Красногорск
ох, значит мне несказанно повезло с медработниками в роддоме (кстати, рожала абсолютно бесплатно) - где учили как прикладывать, приносили на кормление уже через 9 часов после операции, говорили о неоспоримой пользе ГВ и учили, как маме после КС удобнее лежать и кормить свое дитя.
но, надо отметить, что до родов прилично прочитала информации о налаживании ГВ и с таким настроем кормила без проблем.
зато мама моя вспоминает с горечью как в ее время врачи не помогали налаживать ГВ, что не было столько источников информации в открытом доступе, так как все это привело к тому, что она кормила лишь пару месяцев.
Нюрнберг
Коротко говоря: все вокруг твердят, что надо кормить, но всегда и во всем виновато кормление грудью - много/мало набрал, болеет, не говорит и т.д.
Отличный текст, спасибо за перепост.
Москва
Минск
Так как же перестать винить себя, как успокоиться и жить дальше если муки совести не дают....Совесть мучает, что нужно было еще побороться.. Рано сдалась..
Нюрнберг
А сколько вы не кормите? В этом возрасте можно попытаться восстановить.
Минск
недели 3. с рождения были на св. следовала всем советам которые здесь дают и никак. когда пыталась убрать докорм, переставал писять. потом сдалась. перешли полностью на ив. в целом все норм, но я все равно жалею. надо было быть хотя бы на св, но это просто был вопрос времени. приближалась сессия, молока и так мало, впрок не нацедить. ну как то вот так. хотя я считаю что лучшее для малыша конечно мамино молочко. а еще кстати нас постоянно подсыпало, исключала все что можно, выяснила что на молочку, курицу, говядину немного, не ела сладкого и почти мучного. короче вообще мало что ела, каши в основном без молоко, печень, яблоки печеные, кабачки, иногда хлеб, компот из яблок, свинину.
уже вряд ли восстановлю. грудь сдулась до неузнаваемости, как у подростка. хотя и так одна только была рабочая, вторая как-то совсем слабо.
Советск
Когда ГВ не сложилось с первой дочкой, я не особо и расстроилась,она грудь не брала и я кормила сцеженным,пока мастит не заработала.А вот когда не сложилось со второй - я была в отчаяньи((Я плакала 3 дня,а все воркруг только и твердили:"Ну что ты так убиваешься?Вас же вырастили на смесях и НИЧО!!"( до сих пор от этой фразы трясёт)...Но червячок сомнения не давал мне покоя,и нашёптывал,что возможно,окружающие не правы и не владеют до конца знаниями в ГВ....и решила я узнать всё о своих "проблемах" и узнала))И кормлю без проблем))
Тверь
Москва
медработники - это да. мой старший в 12 дней попал в больницу. да, там все сделано для того, чтоб женщина перестала грудью кормить!!! и кто дольше недели лежал - все были на ИВ. мне повезло, нас быстро выписали. и то, оглядываясь назад, вижу, сколько я потом мучилась из-за навязанного там. а ведь врачам, особенно с первым ребенком, да еще и не с очень здоровым, доверяешь.
зато со вторым я была во всеоружии и просто послала всех! и кормила до 1,5 лет
Москва
ох,как я согласна!!! под каждым словом готова подписаться. но вот почему- кто-то поддается влиянию подобных манипуляций,а кто-то- как стена ничего не слышит и не видит и прется напролом? потому что так удобно? жизнь так поставлена, что трясти грудью(дла кормления) в общественных местах фи! позор, потому лучше ребенку покормить из бутылочки, ребенок недобирает- ща умрет с голоду!!!срочно докармливайте....ну и т.д. и т.п. Мне , право,очень обидно и "негодовательно" я б сказала...
полностью согласна. Много тому примеров, завершали ГВ к 2м месяцам - причина- то молока много то молока мало... бред полный. мы с реенком отучились от кормления в 10 месяцев. хотя могу сказать что если бы я хотела то могла кормить и до 2х лет.
Тольятти
Согласна полностью! Если в РД идет еще поддержка ГВ, пытаются помочь, объяснить, показать, то уже в отделении паталогии новорожденных и в поликлинике - пропаганда смеси ((((((, докорм и т.д.
Москва
даже тот факт, что предыдущие поколения уже не имеют непрерывного и большого опыта по кормлению уже сильно влияет, ох, давите на больное, но правда, правда...
Москва
Ага, мне в роддоме всякие брошюры по пропаганде ГВ давали, а при выписке две банки смеси презентовали))
