Немного в противовес оде сообществу ГВ!(пост пониже)
Мы родились в 10 году, помните то ужасное лето?, да еще желтушка нас мучала почти месяц, нам просто нельзя было не пить воду, педиатор сразу сказала, что нам в день надо не меньше 60 мл воды выпивать, что бы вывести из организма всю эту дрянь. Так что плюсуюсь под вашим постом, что нельзя всех под одну гребенку, есть дети, которым категорчески нельзя без воды!
ничего, что вместе с млоком ребенок этой самой воды больше литра выпивает? или та вода - совсем не такая, как чистая вода? врачи ничего не сказали по этому поводу?
Педиатр об этом незнает, так как в советские времена, такому не учили.
не, мне интересно бы услышать ответ на этот вопрос из уст врача. как он выкрутится? типа в молоке не такая вода?
Пфф, при чем тут Комаровский? Вот вам рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения. См. п. 8
Рекомендации ВОЗ по грудному вскармливанию
- Раннее прикладывание к груди - в течение первого часа после рождения!
- Исключение кормления новорожденного из бутылочки или другим способом до того, как мать приложит его к груди. Это необходимо, чтобы у ребенка не сформировалась установка на любое иное кормление, кроме грудного.
- Совместное содержание матери и ребенка в роддоме в одной палате.
- Правильное положение ребенка у груди позволяет матери избежать многих проблем и осложнений с грудью. Если мать не научили этому в роддоме, ей следует пригласить консультанта по грудному вскармливанию и научиться этому специально.
- Кормление по требованию ребенка. Необходимо прикладывать малыша к груди по любому поводу, предоставить ему возможность сосать грудь, когда он хочет и сколько хочет. Это важно не только для насыщения ребенка, но и для его психоэмоционального комфорта. Чтобы чувствовать себя комфортно, малыш может прикладываться к груди до 4 раз в час.
- Продолжительность кормления регулирует ребенок: не отрывайте ребенка от груди раньше, чем он сам отпустит сосок!
- Ночные кормления ребенка обеспечивают устойчивую лактацию и предохранят женщину от следующей беременности до 6 месяцев - в 96% случаев. Кроме того, именно ночные кормления наиболее полноценны и питательны.
- Отсутствие допаивания и введения любых инородных жидкостей и продуктов. Если ребенок хочет пить, его следует чаще прикладывать к груди.
- Полный отказ от соски, пустышки и бутылочного кормления. При необходимости введения прикорма следует давать его только из чашки, ложки или пипетки.
- Перекладывание ребенка ко второй груди лишь тогда, когда он высосет первую грудь. Если мама поторопиться предложить малышу вторую грудь, он не дополучит “позднего молока”, богатого жирами. В результате у малыша могут возникнуть проблемы с пищеварением: лактозная недостаточность, пенистый стул. Продолжительное сосание одной груди обеспечит полноценную работу кишечника.
- Исключение мытья сосков перед кормлением и после него. Частое мытье груди приводит к удалению защитного слоя жиров ареолы и соска, что приводит к образованию трещин. Грудь следует мыть не чаще 1 раза в день во время гигиенического душа. Если женщина принимает душ реже, то и в этом случае нет необходимости в дополнительном мытье груди.
- Отказ от контрольных взвешиваний ребенка, проводимых чаще 1 раза в неделю. Эта процедура не дает объективной информации о полноценности питания младенца. Она только нервирует мать, приводит к снижению лактации и необоснованному введению докорма.
- Исключение дополнительного сцеживания молока. При правильно организованном грудном вскармливании молока вырабатывается ровно столько, сколько нужно ребенку, поэтому необходимости в сцеживании после каждого кормления не возникает. Сцеживание необходимо в случае вынужденного разлучения матери с ребенком, выхода матери на работу и т.д.
- Только грудное вскармливание до 6 месяцев - ребенок не нуждается в дополнительном питании и введении прикорма. По некоторым исследованиям на исключительном грудном вскармливании без ущерба для здоровья ребенок может находиться до 1 года.
- Поддержка матерей, кормивших детей грудью до 1-2 лет. Общение с женщинами, имеющими положительный опыт грудного вскармливания, помогает молодой матери обрести уверенность в своих силах и получить практические советы, помогающие наладить кормление грудью. Поэтому молодым матерям рекомендуется обращаться в материнские группы поддержки грудного вскармливания как можно раньше.
- Обучение уходу за ребенком и технике грудного вскармливания необходимы современной маме, чтобы она смогла без лишних хлопот с удобством для себя и малыша растить его до 1 года. Наладить уход за новорожденным и обучить технике грудного вскармливания матери помогут консультанты по грудному вскармливанию. Чем скорее мама научится материнству, тем меньше разочарований и неприятных минут перенесет она вместе с малышом.
- Грудное вскармливание до исполнения ребенку 1,5-2 лет. Кормление до года не является физиологическим сроком прекращения лактации, поэтому при отлучении от груди страдают и мать и ребенок.
Прочитала все свои реплики в этом посте. По-моему я НЕ ХАМЛЮ.
Комаровский совсем недо-врач появившийся на горизонте не так давно и слушать его однозначно не стоит.
Даже в России есть хорошие врачи на мнение которых можно положиться.
А причем тут профессор? Я говорю о том, что есть действительно компетентные врачи которых стоит слушать. А комаровский он откуда вообще взялся? и когда? и что мы вообще о нем знаем?
Пффф, у Малышевой тоже передача и тысячи мам ее слушают.
Рядом с тем же Рошалем Комаровский и рядом не стоял.
Ну знаете ли, Малышеву еще больше людей слушают) А Малахова-то, Малахова!..
А вот постулаты ВОЗ основываются на научных исследованиях, а не на нескольких годах практики и личном мнении одного мужика.
а вы знаете рабочую биографию Комаровского?его опыт работы, его образование?
ваши слова, что он недоврач выдают вас как человека недоумного
если этот человек называет врача с медицинским образованием и большим опытом работы в педиатрии недоврачом-я не считаю, что это оскорбление
вы можете сообщить это собеседнику в лс в любой форме, здесь прошу воздержаться от прямых оскорблений собеседника.
учту, только если вы так оберегаете честь сообщества, то думаю не лишним будет следить за всеми высказываниями дисскуссии
как-то выборочно вы это делаете
я слежу за всеми высказываниями дискуссии, предупреждение люди получают независимо от своих взглядов.
И это все, на чем основаны ваши доводы? А если еще здравый смысл подключить?...
Похоже, правила вашего сообщества созданы, чтобы их нарушать.
Зачем? Сходите, сами пожалуйтесь, наверное, очень хочется уже.
Боже мой!!!! Вроде бы все уже успокоились, опять кому-то неймется! Модераторы, ау!!!
Похоже, правила вашего сообщества созданы, чтобы их нарушать. Один раз. Максимум - два.
А, ну конечно) Я даже не сомневалась в подобном ответе
Вы бы сразу и сказали, что выдумали информацию.
Ммммм, аргументов у вас нет, фактов тоже. пИчалька однако.
Ничего страшного в этом нет, и не обижайся даже! Ха, я сама искусственница и до года была реально толстая! Маме сказали, что я ожирением буду страдать. Сейчас ржем над этим! Я 42 размер ношу! Мама говорит:"Тебя от ожирения лечили, а Таську от излишней стройности будем!"
Я такая мама была, а мой сын в 7 месяцев пошел и ни какого ожирения у него нет) Что вы на это скажете?)
Дарья фантазирует на ходу)
Тут только пожалеть ее можно. Видимо обделил ее Господь...чем то...
мы на гв дали прибавку 1,200,потом кило 700!!и вот за 3-й месяц 1,300
и вполне реально на гв перекармливать
он будет сосать..будет срыгивать..и всеравно будет сосать,пока сил хватит ,не успевая по первах то все молоко переварить...отчасти отсюда и диатез,аллергия (реакция на "лишний " белок)....ой...увлеклась.Подитожу-реально на гв и перекормить и вполне реально на гв давать прибавку в весе и значительно больше 1 кг)
Не, Малахов другая ягода) он слесарь-физрук) кстати, моего ортопеда снимали у него в передаче, ему строго запретили опровергать народные рецепты) уж он как только не выкручивался, когда комментировал совет бабули прикладывать к шишкам на стопах кильку соленую и спать с ней))) и слушают же) и делают же) телевизор - зло!
Где это комаровский такую бредятину написал,про ожирение из-за ГВ????Не приплетайте отсебятину отличному педиатру!!!
ожирение на гв - ммм, как бы это помягче сказать... миф. во, хорошее слово. "пухлячки" и "ожирение" это не одно и то же.
А я допаивала мес с 4-4.5 И шо?Точно не похудел.))) Фигню написали.Детям на ГВ до 1.5 лет ожирение не ставят.Нам и сейчас ни один врач не ставит ожирение.
Ожирения у детей на ГВ не бывает в принципе.Тем более допаивание и лишний вес вообще не связаны.Ребенок воду пьет не литрами.а по 5-10 мл.Глоток воды в день на вес не повлияет.Вы все смешали в одну кучу и уверены в своей правоте.
Про ожирение- мой в год весил около 17 кг.При его физ развитии (опережал) об ожирении ни один врач не заикнулся.
Ну может в советское время у женщины было особое молоко....нежидкое
Девчонки, откуда такая агрессия? В чае тоже вода! Однако, жажду все почему-то чистой водой утоляют? А если температура у ребенка? Есть вообще не желательно, только пить!
Там вон выше Вумные люди пишут, что клетки организма распознают молоко как еду, а не как питье
Натали, не стоит принижать заблуждающихся, они не Вумные, просто имеется недостаток достоверной информации.
думаю, они будут иного мнения на этот счет) ну не суть. они в этом не виноваты ведь.
Да ладно, я наоборот их Вумными назвала! Гордиться ж нужно)))
каааак?! а ваши клетки не распознают в молоке еду? какие необразованные клетки ХDDD
Неужели вы действительно считаете, что грудное молоко это питье?
так оно и есть. Моя дочь до полугода кроме него ничего не пила, а потом как прикорм ввела, так я предлагала, но до года никакое другое питье кроме грудного молока популярностью не пользовалось
Большей глупости я в жизни не слышала. Даже сообщество ваше называется "Грудное вскармливание", а не "Грудное вспаивание"
Оль, вы видимо вообще мало что в жизни слышали. Не стоит спорить.
Я так и думала, то этим все закончится. Когда кончаются аргументы и доводы, начинается переход на личности! Всего вам хорошго!!!
Ну слава Богу, а то я думала когда уже вы успокоитесь.
Ну, количество детей еще не прибавляет опыта) У меня 2 детей, но я все равно советуюсь со специалистами.
Я, так понимаю, это камень в мой огород! Малолетками я никого не называла. И не считаю себя умнее других. По поводу мозгов тоже многое могу написать! Я просто фигею от вашего фанатизма! Неужели так бывает?
Вот уж реально писать на тему в которой ноль и считать это глупостью... Верх глупости... Вы хоть про состав молока почитайте, про переднее и заднее, для общего развития...
Я по больше вашего в теме, это точно) А вы реально почитайте, для общего так сказать, развития. Не включайте агрессию, а внемлите советам)
Где я с вами вообще делюсь знаниями? Вы равняете меня с собой? Не стоит. В отличие от вас, я сначала изучаю информацию, чтоб не писать абсурдных вещей, в коих вы грешны. Вы же включаете не приятие всякого противоположного мнения, хотя вам не один человек сказал, что вы не правы.
глупости пишите вы. Сами приводи ВОЗ в пример для взрослых по поводу воды, а почему же про детей ВОЗ вам уже не авторитет. Не понятно только зачем так рьяно спорите, если совершенно не разбираетесь в теме спора
Тогда мне вас жаль. Только сахару не забудьте насыпать, чтоб послаще!!!
Обязательно, тем более что чуть выше Ирина пишет, что педиатры рекомендуют в воду сахар деткам добавлять - пойду и в молоко попробую.
Ну и зря! Тот же ВОЗ, на рекомендации которого все здесь так опираются рекомендует пить 2-3 литра чистой воды каждый день.
Я как-то не живу по ВОЗу) Люблю холодный чай без сахара, желательно зеленый, летом самое то)
А что ж без сахара то? Побольше и послаще! Ребенка же предлагаете так поить?
О, вы и читать не умеете... Я, пишу о себе, четко же написанно: Я чаем утоляю...
Это вы читать не умеете! Вы считаете, что ребенку хватает грудного молока (сладкого!!!), чтобы попить. Вот я и спрашиваю, что ж себе то без сахара?
Еще раз повторюсь! Учите матчасть! Вот реально уже даже не смешно читать это бред! Упертость не всегда в плюс, поверьте!
где агрессия?
в молоке более 80% воды, чем она не подходит? отпаивать температурящего также рекомендуют чаем, компотом, морсом.
и утоление жажды - это субъективное. у меня племянник кока-колой утоляет, например :)
То есть, чай, компот и морс - это нормально. А почему не вода? Где логика? Не могу понять, почему люди такие противники простой воды, ведь это самое естественное, что может быть. Но это уже так, мысли вслух! Спорить и ругаться не хочу, понимаю, что у каждого свое мнение и переубеждать кого-то, по крайней мере, глупо! А по поводу кока-колы даже говорить не хочу...
однако при обезвоживании врачи вряд ли порекомендуют отпаиваться чистой водой, а будут капать физраствор.
Пусть выпивает! А что тут плохого? Если неизахочет, то и не будет. А умкого-то в квартире сухо и жарко, им тоже не надо пить?
хочет, не хочет, а если спеленать и влить - выпьет с огромным желанием, да.
:))), я не пеленала вообще ни дня:), педиатор тогда сказала, что если пить не стнет, то добавлять сахар в воду и поить, но моя пила очень охотно простую водичку из ложечки:), без всякого сахара, после кормления, но не после каждого, ни кто ее не принуждал к этому:), она прекрасно все умела выплевывать:), по крайней мере если она не хотела соску сосать, то и не сосала ни дня, хоть я по первости и предлагала ей пустышку:). В любом случае врачи сами еще так и не определились, что лучше поить или нет:), а многим мамам психологически тяжело воду не давать:), я с рождения ребенка ее ни разу ни к чему не принуждала в плане питья и еды, хочет пьет (ест), не хочет значит не хочет:)))
Оригинально))) Вы попили воду, потом догнались молоком, нахрена вам еще воды, вы ведь ее уже попили?
Согласна с вами,молоко -это еда,и клетки организма распознают его как еду,а не как воду.В огурцах тоже примерно 90% воды,но ведь никто не говорит съев огурец,что попил воды?
Удивительно. Я молоком жажду утоляю. Видимо мои клетки - мутанты
нет, просто вы немного более оведомлены о работе организма :))) судя по вагим знаениям лечения желтухи, то совсем не немного :))
а мне, немножко, интересно, как клетки организма могут разпознавать что еда а что питье?)))) немного теории- в желудке происходит не только механичаское расщиплении пищи, а и ферментное, т.е. пища расщипляется инзимами организма на белки, жиры и углеводы которые из тонкой кишки переходят напрямик в кровь. процесс намного более сложный, но в целом, организму не имеет значения, выпили вы обогащенную витаминами сладенькую воду (компот), или съели огурец, пользы и энергозатраты на обоих примерно одинаковые.
Не нужно вставлять в коменты куски статьи из нета,а лучше почитайте физику и законы осмоса,и узнаете как.
а) это не куски статьи из инета, а изложенная моими словами инфа, которую я учила еще в школе, (и на удивление, я помню все очень и очень не плохо, даже с учетом того что половину мне преходиться переводить на русский, т.к. это не тот язык на котором мы учились :)))
б) а даже если и "куски статьи из нета" почему не вставлять? я всего лишь аргументирую свою точку зрения, чего вы, к слову, так и не разу за весь диалог и не сделали, хотя вас и просили.
в) ээээ... вообщето законы физики и осмоса лишь подтверждают мою точку зрения. клетки ну не как не могут "различать" что было съеденно а что выпито.
а Вы почитайте про эндоцитоз на досуге. много интересного узнаете.
ну не сказали и не сказали. вообще, вода грудничку это не самое страшное, что с ним может приключиться) просто логики в этом нет, абсолютно.
Надо же, это что то новенькое))
Желтуху вызывает билирубин, который является жирорастворимым ферментом. Не водорастворимым, а жирорастворимым. То есть с водой из организма не выводится, а выводится именно с молозивом и впоследствии с молоком, которые, в отличие от воды, содержат в оптимальной пропорции необходимые ребенку жиры.
Тогда зачем детям с гемолитической болезнью капают глюкозу и физ.р-р в повышеных объемах?а еще делают очистительные клизмы?кстати,тоже не из масла?
Сегодня самый действенный метод снижения токсичности билирубина при физиологической желтухе – фототерапия. Облучение начинают еще в первые дни после рождения, оно проводится специальными лампами. Ребеночка укладывают под лампу голенькими (за исключением половых органов), при этом предохраняют глаза от повреждения повязкой или специальными очками. Ультрафиолетовое облучение способствует превращению билирубина в люмирубин. А у него уже другой путь выведения, и через 12 часов он выходит из организма с мочой и калом. Побочное действие фототерапии – возможное появление шелушения кожи и частого жидкого стула.
А что там с советских времен принято в роддомах и не меняется десятилетиями мне мало интересно.
а почему в роддоме тогда водой предлагают отпаивать?
я рожала в ГБ№8, роддом, специализирующийся на выхаживании недоношеных малышей.. Уж думаю, там врачи в курсе как нужно. У нас, слава богу, все в порядке было. а у соседки по палате у малыша был повышен билирубин - желтушка. ему брали анализ кровь из вены.. и по результатам врач сказала - у него не критично, достаточно просто водичку ему попить давайте побольше сегодня-завтра и все наладится..
Просто интересно .. вы бы поспорили с этим врачем?
А почему в роддоме всем предлагают детей докармливать?
Вы в плохом роддоме рожали )) в 29 ГКБ я младшего рожала - там прикорм у педиатра фиг выпросишь без веских оснований. Ребенок с тобой лежит - хоть 24 часа у груди держи - вот и весь ответ.
О, наслышана о 29 роддоме - не самый прекрасный выбор.
Сама живу в этом округе и у меня много знакомых, кто рожал в это р/д. Сама туда однозначно не ногой, только если в перинатальный центр.
а там не предлагали докармливать... только если сама будешь требовать, ито не факт, что дадут..
В 4-м рожала оба раза, никто ни о каком докорме и не говорил) они только за ГВ, и даже пустышки запрещали)
У нас в роддоме капельницы с глюкозой делают, через носик. Ни какого допаивания не советуют, это же и почки посадить можно так!
вот незнаю... может не все так критично? 1 день подавать водичку.. тем более лето было, жара. Вот незнаю.. если бы я это в другом месте и от других врачей слышала, вы бы сомневалась.. А там ну просто ни малейших сомнений не было ,что они знают что делать. там малышей выхаживают от 800 г ... глюкозу им не капали.. под лампочкой нотолько погреться клали разок. Но я , говорю, им после анализа сказали ,что повышен билирубин совсем чуть-чуть, наверно поэтому и никаких серьезныхз мер не предпринимали
Извините, но это бред. Пиелонефрит - это инфекционное заболевание и от отсутствия допаивания возникнуть не может.
Так я и не говорю, что от него! Там же так у меня и написано - это бред!!! Но мне сказали, чтотнадо было!
Сказать можно все что угодно.
Непонятно тогда зачем писать пост в "противовес"..
Я так и подумала. Правда пост просто аховый! "Да я согласна, что врачи говорят бред" и в тоже время "Не надо так категорично советовать не допаивать".
Да не так!!!!!!!!! Я говорю, что естесственно не из-за этого, но отчасти!
Хотела в рифму, но лучше промолчу(как раз Корнея Чуковского читала сегодня)))
Прочитайте для начала про пиелонефрит, чтобы не говорить ерунды.
Не спорю. Я говорю о причинах. Не стоит утверждать, что отсутствие допаивания отчасти привело к нему.
Да, врач мне тоже начала рассказывать с анатомии. А после будем дальше обследоваться и выяснять причины:)
простите, доктор, сколько времени в академических часах во время Вашего обучения было посвящено ГВ?
скажу сразу, достаточно много из курса педиатрии по вашей любимой системе ВОЗ. и все перечисленные в этих коментариях постулаты я знаю наизусть, и им же придерживаюсь, но с небольшими поправками. а у вас, простите, какое образование?
сколько конкретно в часах? я вот считаю, что у меня было достаточно много физиологии и анатомии в пределах курса экологии человека
хорошо, погуглю сама по учбеникам по педиатрии и утвержденным Минобр планам обучения.
хорошо, Вы можете высказывать свое мнение, основанное на высшем медицинском образовании, стаже и кормлении ребенка, а остальные "мнение навязывают". как обычно, впрочем.
Объясняю, давно хотела написать! Даже в своем дневнике об этом писала, а тут открыла ленту сообществ, прочитала и решила написать, потому что не со всем согласна. Я против только такой КАТЕГОРИЧНОСТИ !!!
Какой категоричности? ПРиведите мне исследования в которых говориться что ребенка нужно допаивать.
Вот как раз такой категоричности! Мне ребенка лечить надо, а не исследования проводить!
А причем тут вы? Вы что ученый чтобы проводить исследование? Я говорю о доказанных фактах.
"Значит так. Любимый ВОЗ, на котрый тут все обожают ссылаться, говорит совершенно однозначно: "грудное молоко есть самая полезная еда для ребенка, котрая полностью покрывает всю его потребность в питательных веществах.......до 4 месяцев жизни". А потом начинается введение прикорма.
ВОЗ рекомендует как можно более длительное сохранение грудного вскармливания и не рекомендует допаивать ребенка водой ...... женщинам, проживающим в экономически неразвитых странах. Это, прежде всего, касается стран Африки. Связана эта рекомендация с тем, что в этих странах не хватает питьевой воды и высок риск того, что младенца напоят протухшей водой и он умрет от дизентерии.
Какого черта эта рекомендация принимается на вооружение нашими консультантами по ГВ, не знаю. Наша страна, конечно, не идеал, но уж с чем, а с питьевой водой у нас проблем никогда не было.
А в итоге - мы имеем то, что имеем. И не только это. Наш главный гематолог, М. З.А., тихо матерится, так как ей уже надоело лечить дистрофию и ЖДА у детей, которые и после года продолжают есть только грудное молоко. Мозгами думайте, люди." (С).
Откуда интересно вы это взяли? Вот официальные рекомендации
Вопрос: До какого возраста исключительно грудное вскармливание остается полноценным питанием для ребенка?
Ответ: Для обеспечения наилучшего роста, развития и здоровья младенцев в течение первых шести месяцев жизни они должны находиться исключительно на грудном вскармливании, то есть получать только грудное молоко. "Исключительно грудное вскармливание" подразумевает исключение из рациона младенца любой другой пищи и напитков, даже воды, помимо грудного молока. Однако при этом младенцам можно давать капли и сиропы (витамины, минералы и лекарства). Грудное молоко является идеальной пищей для обеспечения здорового роста и развития младенцев; оно также является составной частью репродуктивного процесса, имеющего большое значение для здоровья матерей.
По рекомендациям ВОЗ, младенцам в возрасте шести месяцев (180 дней) в дополнение к грудному молоку следует начинать давать прикорм. Эти кормления должны быть достаточными, то есть снабжать растущий организм ребенка достаточным количеством энергии, протеинов и питательных микроэлементов. Еду необходимо готовить и давать безопасным способом в целях снижения до минимума рисков заражения. Во время кормления необходимо активное поощрение к еде детей младшего возраста.
ССылка с официально сайта ВОЗ
Про неразвитые страны нет ни слова
это комментировал детский врач гематолог-онколог. Мы за свои 2 года, уже шесть раз были в больнице и всё это до года и больницы разного профиля. Каждый наш врач говорил, что надо допаивать водой, а не допаивать это глупо, это касается и больных и здоровых детей. Я не для спора это написала.
Тем не менее слова вашего врача расходятся с рекомендациями ВОЗ и даже в памятке о ГВ, которую мне в роддоме давали было написано не допаивать до введения прикорма. Просто мне не понятно, почему глупо не допаивать?
наверное потому, что нашемо организму жизненно необходима вода )
НО почему тогда расходится мнения консультантов ГВ и врачей?
Так молоко на 80% из воды состоит
По поводу ГВ я предпочитаю мнение консультантов, так как после советов педиатра "кормить не чаще чем раз в 3 часа и не больше 15 минут, ночью перерыв 6 часов" я чуть ребенка на ИВ не перевела. Но спасибо интернету и консультантам все смогла восстановить.
Видимо не учат врачей основам ГВ, вот они и советуют ерунду всякую в этом вопросе
ну а что такого, если допоить качественной водой? Что произойдет? Они не против ГВ же. Просто надо советы фильтровать, я по "голове" получила, когда наш педиатр, узнал, что в месяц мы уже на ИВ были, она ругала врачей, которые разлучили нас на неделю и не разрешали приходить кормить и давать сцеженное молоко (дочь в реанимации была). Я не против консультантов, если бы была немножко умнее, то побежала бы к ним, но в тот момент меня волновало только то, что я не знала, что с моим ребенком. Удалось воостановить не на долго СВ. Я тут не советчик в этом плане, просто выше выложила мнение врача. Но, впитываю всю информацию для след.ребёнка, теперь точно не под каким предлогом не откажусь от ГВ.
Как мне объяснял консультант - ЖКТ малыша при рождении должен заселиться полезными разными бактериями, поэтому полезно только грудное молоко (или адаптированная смесь), а вода, какая бы они ни была пользы не принесет, а навредить может. Но самое главное, что сколько ребенок выпьет воды, то столько он недовыпьет молока, а значит недобор веса и снизится количества молока у мамы. Вроде так, уже подробностей не помню всех, но верила ей, так как реально помогла мне из нашего на 90% ИВ выйти на 100% ГВ, причем абсолютно бесплатно. Решать конечно только вам, я не врач и не консультант и ориентируюсь только на свой личный опыт. Но опять в случае автора поста - у малышки пиелонефрит - заболевание инфекционное и оно не из-за отсутствия воды, а врачи маму, что не допаивала гнобят.
ГВ безусловно полезно-никто не спорит )
МОжет из-за того, что мало писела малышка? (весь пост не осилила)
воспаление на фоне бактериальной инфекции и всегда таким и был
Читайте медицинскую энциклопедию
Пиелонефрит – воспаление почечной паренхимы, лоханки и чашечек. Это самое распространенное заболевание почек инфекционной природы.
-здесь подробно
Основная причина пиелонефрита – это проникновение в почку инфекции
Никто не спорит, что воспаление, но вызвано это воспаление инфекцией, а не тем что ребенок мало пил воды (к примеру).
Вот нашла переписку с консультантом по поводу воды она мне писала "грудное молоко лучше восстанавливает водный баланс организма, чем собственно вода, ведь это физиологическая жидкость (а при обезвоживании тоже ведь дают не просто воду, а физиологический раствор солей, которым по сути является и грудное молоко)"
раствор солей дают потому, что жидкости в организме мало, значит и солей мало.
Не всем так повезло, я вот тогда не была на ББ и педиатра слушала( причем в роддоме и поликлинике одно и тоже говорили) и в итоге с горем пополам продержались 5 мнсяцев, хотя предпосылки для длительного ГВ были шикарные
К сожалению очень часто встречаются такие ситуации, что именно врачи губят ГВ(((
это предположение данного конкретного врача, не более того.
расскажу Вам историю в противовес про мою старшую. мы в 7 месяцев должны были лечь на плановую операцию, а вместо этого попали к урологу с лейкоцитами в моче около 30-50 в поле зрения. мы 2 недели пролежали в больнице, ее обследовали на все, что можно и нельзя, потому что плановая операция и вообще "мамаша, у ребенка аццкая инфекция!" потом мы еще месяц ходили к нефрологу, который проверил ее и на всякие хламидии etc и контроль мочи раз в 3 дня, которые я лечила за год до беременности. в итоге врач выдал мне потрясающую фразу: "Если в следующем анализе мочи будут лейкоциты, назначу антибиотики!" на мои вопросы, где локализуется инфекция и что конкретно она собирается лечить, врач мне так и не ответила.
через пару месяцев, когда я смогла собрать мочу сразу в банку, минуя мочесборник, анализ был идеальным. когда мы таки легли на операцию, уролог, который первым лечил мою дочь, разводил руками и спрашивал у меня, что же было с моим ребенком) вот так и лечат.
а в итоге прав оказался педиатр, который с самого начала нашей эпопеи с мочой сказала, что это из-за того, что при сборе анализов в мочесборник у девочек моча смывает всякий треш с попы, отсюда и лейкоциты.
Мы не раз пересдавали анализы и про "треш" я знаю! И если бы у нас было всего 30-50.... У нас все сплошняком, живого мета не было. Анализы были сданы частно клинике и потом пересданы уже в больнице. Результаты одинаковые... Лечимся.
P.s. я прекрасно понимаю, что проблема стоит глубоко. Снимем острое состояние и начнем обследование!
я параноик старшный, поэтому все перепроверяю у нескольких врачей..
Нам тоже говорили собирать сразу в баночку (у нас была широкая мелкая из-под икры), иначе анализ м. б. плохим.
А в ЖК висят правила сбора: собирается средняя порция, иначе в самом деле попадает всякое ненужное.
ага. и влагалище девочкам ваткой прикрывать тоже советуют. у младенцев сложно собрать среднюю порцию, ибо они мало писают. мы во время наших страданий по моче в 6 вставали, чтобы к 8 собрать нужную порцию.
У нас была полегче ситуация, мы просто рядовой анализ сдавали, и ничего плохого там не нашли. Собрать сложно, конечно. Нам тоже весело было.
Тот факт. что тут оооч злобные люди сидят-это факт.Больше сюда почти не захожу.
Про допаивание согласна, у всех своя ситуация. Мы когда лежали в потологии, малому кровь брали, не могли набрать, плохо шла.Наругали, мол воздух тут оч сухой нужно допаивать. Мы маловесные, сегодня прочитала статью, что маловесных и недоношенных обязательно нужно допаивать.Ситуации разные и вы правы, обязательно нужно слушать интуицию. А на ББ тоже уж очень нужно фильтровать инфу.
Поправляйтесь скорее!:)
Чесно, не заостряла на этом внимание, т.к искала другую инфу, да и в самой статье вроде не рассказывали почему именно так. К тому же это уже пройденный этап.Ребенок с удовольствием пьет водичку.
Да было дело. Отвечали мне достаточно агрессивно, при том, что я ничего такого злобного не писала.
Щас и меня съедят:))))))))
Во первых это было давненько.Во вторых,ЗАЧЕМ?Дальше варить эту кашу??Проехали и забыли. Просто для себя отметила. И сейчас я не хочу.Не нравится мой ответ автору, удалите его и всё.Я высказала свое мнение.
ваше мнение очерняет сообщество и не подкреплено фактами. прошу воздержаться от высказывания подобного мнения в рамках этого сообщества.
ссылку, чтобы не быть голословной.
вы серьезно спрашиваете зачем жаловаться модераторам?
Согласна с вами.
Я против навязывания своего мнения насильно. Некоторые в этом сообществе очень агрессивно дают советы и забывают, что это СОВЕТЫ и ничего более. А уж принять их или остаться при СВОЕМ мнении - это наш выбор!
Фанатичность и категоричность - это именно то, что сквозит в некоторых постах в данном сообществе.
Скажу сразу, что я целиком и полностью за ГВ, часто читаю сообщество и в некоторых моментах благодарна за правильные советы, высказанные аргументированно и без наездов.
И я даю ребенку попить. Каждый день она выпивает то 10 мл, то 40 мл воды, а бывает отказывается и не пьет, значит у нее нет жажды в это время.
дайте ссылки на посты, в которых "сквозит фанатичность и категоричность"
что конкретно Вы подразумеваете под категоричностью и фанатичностью? рекомендации о кормлению грудью в сообществе, поддерживающим кормящих?
Случайно удалила свой ответ.
В основном это тон и форма, в которой даются советы. Слишком агрессивно, с наездом, а не рекомендательно. Т.е. кто не с нами, тот сразу против нас. А ведь даже врачи не уверенны на 100% в данных рекомендациях и все меняется из года в год.
конкретно, пожалуйста, без воды и эмоций.
какие рекомендации по вскармливанию младенцев поменялись за последний год?
ну да, Вы-то можете прийти в сообщество, голословно назвать всех категоричными и агрессивными фанатичками, а на просьбу предоставить доказательство "своему мнению" обидеться и сообщить мне, что я на Вас "наехала".
прелестно.
как я реагирую? прошу предоставить доказательства Ваших слов об агрессивности, категоричности и фанатизме?))
Нормальный врач такой бред не скажет, хотя бы потому что пиелонефрит это бактериологическое заболевание почек. Причем тут допаивание? А уж девочки и женщины этому заболеванию более предрасположенны. Вообще, проведите полное обследование ребенка, пиелонифрит обычно идет в связке с чем-то еще.
Плюсую. У нас воспаление с мечевыводящих на женские органы перешло. У детей там все близко.
Вот сижу и не могу понять, как это с допаиванием связанно и как такое мог врач сказать... Блин, медицина...
Я думаю, что при заболеваниях почек советуют пить больше жидкости, чтобы промывало там все. А ребенок на Гв чистой воды не получает. Вот и инфекция при допаивании могла бы вымываться быстрее, не застаиваться. Мою подругу в детстве при болезни почек (не буду врать что у нее было) поили мочегонными и много пиьтя. Думаю смысл в этом. И я свою дочку до 6 ти месяцев не допаивала не прикармливала строго, но воду предлагала. Она не пила, а в лето как начала пить, видать организм не дурак. А в осень снова от воды отказалась. Поэтому думаю насильно не надо, а предлагать есть смысл.
Вот мой тоже летом только стал пить, до этого ни как. Старший на ИВ был, тоже проблемно было воду в него впихнуть. На самом деле и ГВ достаточно, для вымывания инфекции, просто чаще ребенка надо прикладывать.
Еще может быть такой вариант, что молоко густое. В идеале конечно оно переднее и заднее, но мы же все не идеальны. Свекровь говорит у нее молоко было желтое и густое, муж быстро наедался. Особенности.
Это редко бывает. Считаю, если ребенок хочет пить, то он будет, но силой поить нельзя. Знаю многие этим грешат.
В молоке очень много воды.
У меня все дети июньские, лета жаркие. (И зимой топят хорошо.) Не допаивала ни старшую, ни двойняшек до полугода.
И двойняшки некрупные - 2540 и 2700. Может, по некоторым меркам "маловесные", которых тут рекомендуют зачем-то допаивать в комментах.
Это в идеале, мы все разные, это не секрет. И бывают исключения.У моей свекрухи молоко было густое и жирное как сметана. Все удивлялись даже. Муж ел две минуты и наедался. Поэтому предлагать воду надо, ребенок сам разберется надо ему или нет. Но насильно вливать нельзя. Это мое мнение. Я вобще против категоричностей. Категоричность может выйти боком.
согласна.. мне врач говорила, что пиелонефрит в таком раннем возрасте в нормельной (не асоциальной) семье, свидетельствует о каком-то функциональном нарушении. И у моей родственницы, к сожалению, это подтвердилось (( лечатся
Я вообще против фанатизма и категоричности. Мне тут писали, что пустышки вредят ГВ
.
Пусть малышка скорее идет на поправку!
Если вам повезло и ваш ребенок относится к меньшинству, которые не отказываются от груди в пользу пустышки, не надо говорить за всех.
Где Вы это узрели?Не-не, не переживайте!Я вообще никого не слушаю и не агитирую. Каждый сам в ответе за своего ребенка
"Мне тут писали, что пустышки вредят ГВ" - типа, во ерунду говорят. Только тут большая часть постов в категории "отказ" именно по этой причине.
У каждого свое мнение. И я не истина в последней инстанции, и не Вы.У меня все подружки давали деткам пустышки, докормив прекрасно до года и более. Поэтому спор неуместен. А может малыш и без пустышки отказаться. Я не спорю. я просто за то, что нет "черного" и "белого". Нужен во всем здравый смысл
Допаивать или нет - судить по ребеночку, если н/р писает больше 15 раз в сутки - молочка хватает, если меньше - стоит добавлять водичку, по-моему так.
если ребенок мало писает, ему не хватает не воды, а молока! опасное у вас заблуждение, однако.
А если ребёнок часто прикладывается и прибавляет по 1,5 килограмма в месяц, то ему тоже молока не хватает?
Да. Просто как мне показалось, пост был о том, что нужно в первую очередь думать самой маме, а не беспрекословно слушаться бабушек или ВОЗ.
мало - это сколько раз в сутки?
я комментировала не пост ,а комментарий, который сообщает в корне неверную информацию, даже опасную.
я не дам им тебя скушать)) правда меня сейчас забанят полюбому)))
во первых - я например допаивала - но шас скажут чтобю я шла в сообщество искуственное вскармливанире ибо я уже давно там а не тут.
и ребенок не будет пить воду если ему не хочется. - было и такое я даю а он ее изо рта выливает струйкой и потом не берет соску.
мне очень импонирует доктор Комаровский, и пусть и говорят что он ничего не знает о ГВ - я думаю знает. и он говорит не поить насильно - а предлагать воду. если в комнате жарче чем нужно, если на улице жара или дома шпарит отопление, если ребенок докармливается смесью .
если ребенок не хочет пить - он не будет пить.
это прекрасное сообщество - но есть моменты в которых действительно многовато категоричности.
а ты на будущее - слушай себя и ребенка. свои инстинкты - они всегда подскажут.
ты права - нельзя всех под одну гребенку.
бесполезно)) это правила сообщества - все четко прописано нельзя говорить о чемто противоречащем рекомендациям консультантов по гв и ВОЗ
да уж согласна с вами!!!пусть говорят, но пусть не навязывают - некоторые забываясь, готовы часами спорить пытаясь что то кому то доказать!
допаивать - то 1 ложечка воды? я так вообще считаю что это капля в море - ничего она не даст.. от одной ложки разве лучше почкам станет? и потом: сколько раз малышка у вас писает? взрослым много воды назначают пить что бы почки быстрее промывались, что бы чаще писать и с мочей бы выходили бяки. но в зрослы не на гв, у них вода - основной источник жидости. а ребенок на гв. и воды в молоке достатчно. ну дали бы вы ложку воды, это так много? ну выписал бы ребенок на ложку воды в день больше))
Я про ложечку ничего не говорила. В любом случае предлагать буду, чтоб все вымывалось. Плюс эту кучу таблеток и лекартв тоже с водой даю.
это я к тому что бы вы себя не корили что раньше не допаивали! я про период до болезни. что допаивание - это обычно ложечка. и что от нее ни вреда ни пользы т.к. это мало очень.
а сейчас вы лечитесь, это другое. я когда почками страдаю пью много морса клюкенного)) и вообще для профилактики его весто чая пью))
а вы выздоравливайте!!!
Во-первых, хочу пожелать скорейшего выздоровления Таечке.
Во-вторых, Вы абсолютно правы! Нельзя всех детей под одну гребёнку, нельзя давать общих рекомендаций, нельзя доверять чьим-то убеждениям. Это всего лишь интернет. По ту сторону экранов сидят обычные люди, иногда не совсем порядочные или не совсем умные. Вот например, Синди, известная всем как фанатирующая мамочка. )))) А на самом деле - злобное существо, которое и женщиной-то назвать сложно. Вот скажите, может ли благодетельная мать сказать о чужом ребёнке, что он должен умереть, что такие не должны жить, им не надо помогать, их не надо лечить? Может? Нет? Но ведь и говорила, и оскорбляла мать заболевшего ребёнка!!!
Ещё раз здоровья Вам и Вашей крошке.
Ох, это старый пост, но спасибо! Мы уже отлично себя чувствуем, ТТТ. А про пользователя ниже ничего такого не слышала и не видела, поэтому здесь промолчу, пожалуй.:)
Некоторые врачи любят во всем обвинять мам. Мне тоже невролог в свое время говорила: "Что ж вы ребенка не жалеете", когда прописывала ребенку (здоровому) препарат, запрещенный к применению у детей (я отказалась давать; пишу для справки, потому что я не про вашу ситуацию, а про общий подход - лелеяние чувства вины у мам).
Они ничем не подтверждали сказанное? А то мне и зав. дет. отд. в свое время говорила, что у меня рак будет, раз я больше 1,5 лет кормлю, и не знала, что двойняшек тоже выкармливают... Иногда и не такое слышишь...
Пытаюсь найти исследования в подтверждение, пока не нашла. Тут нет ничего в подтверждение, например:
И как тут, в сообществе, технически можно кого-то что-то заставить делать? Решение каждый сам принимает.
Полностью с вам согласна! Сначала тоже не допаивала, потом мне одна врач объяснила, что молоко пусть аже переднее - это как если для нас пить компот, а бывает что просто хочется стакан чистой воды без добавок, мы то выпьем, а ребенок пока этого сказать не может. Тем более наши клетки состоят в т.ч. из воды, да и вообще весь организм и, конечно, их нужно питать! Я предлагаю водичку, даю пустышку на улице, иногда кормлю из бутылочки и все ок!
Поправляйтесь!
Все рекомендации подвергайте сомнению, особенно противоречащие здравому смыслу, наблюдайте и потом действуйте )))
Так и делаю, но пустышку не даю:)))) Пущай сиську сосет, молочко добывает!:) Кому как удобнее, мне так вот!
Не буду читать комменты, может кто написал. Врачи на вас вину, конечно, классно сложили. Я не знаю, если ли у вас хоть одна прививка, но если есто, то она вполне могла ослабить иммунитет и вылиться в пиелонефрит. Вы не виноваты перед ребенком. Никто не проверит, какое было бы воспаление, если бы допаивали. Даже в ваших словах нет уверенности. Вместо того, чтоб вас поддержать, врачи в вас заронили зерна вины. Это самое ужасное. А когда они очевидно иноваты - никогда не признают и встанут друг за друга единым фронтом. Выздоравливайте поскорее и пусть все будет хорошо!
Не, врач не обвиняла. Там сложная ситуация. Там мама моя: я де тебе говорила. И да, она имеет на меня все еще влияние, но с каждым годом все меньше и меньше. А врачи просто не говорят, что мама была не права. В общем, это сложно объяснить...
Вот да. Потрясающая безответственность врачей. Никаких фактор, предполагаю, не было озвучено (а факты, доказывающие обратное, есть).
я с вами согласна. я против решений, принимаемых на бб. мы все вместе можем считать, что угодно, но с проблемой столкнется кажая из нас в отдельности. и это будет не теория, а вполне себе практика.
мы как-то траванулись и от молока сына рвало, от воды нет. пусть тут не тот случай, пусть по поводу болезни у кого-то свои мысли и объяснения, но лечите-то вы. никто не имеет права говорить "врачи ваши дураки", если вам не сок в три месяца советуют, а серьезное заболевание лечат.
а может мне кто-то объяснить, что будет плохого если ребенку предлагать пить? именно предлагать, а не заливать в его через воронку, не из бутылочки, а из ложечки (или из спортивной бутылочки, мой так в 4-5 месяцев уже пил)?
при общении через интернет на форумах ответственность всегда лежит на маме, тк советовать может кто угодно и что угодно - информацию всегда стоит перепроверить в достоверных источниках.
касательно не допаивания, то эта рекомендация для всех детей дана всемирной организацией здравоохранения после проведенных среди детей из разных стран исследований. тем более в молоко около 90% воды. проблему надо искать в другом. в этом отношении вы все делали правильно!!!
здоровья вашей доченьке, а вам сил моральных и физических!!!
Поддреживаю. Не спорю, девочки собрали очень много полезной информации, сообщество хорошее, советы дельные. Но некоторые их уж чересчур навязывают. Я смотрю без этого не обошлось и в этом посте. На счет воды - интуиция нам, мамам в помощь. Моя дочка родилась летом, было очень жарко, я давала лочежчку воды в день. Она, кстати, успокаивалась. Потом был долгий период - не поила совсем, посылала всех со своими советами по поводу воды. А когда ввели прикорм, начались запоры. Я стала давать воду, чуть-чуть, но помогало. Сейчас иногда предлагаю, иногда она с большой охотой ее пьет. При этом и грудь любит и прикорм. Так что в будущем слушайте чаще себя, взвешивайте все доводы вашего врача, советы и т.п., но только вы одна знаете, что нужно своему ребенку.
Я поила с самого первого дня жизни. А про "категоричность" это я с вами полностью согласна, иногда "правильные", начитанные женщины как набросятся с кучей советов и замечаний, так уж и не знаешь, куда от них спрятаться. Мы вот начали в месяц пить компотик из сухофруктов без сахара (сильные проблемы с кишечником были, от компотика прошли) и сейчас его очень любим, так когда я этим поделилась, меня чуть не съели: ребенок от груди откажется, у него будет несварение и т.д. и т.п., пришлось сообщение удалять. А с малышом все в порядке, более того, она у меня еще и мандариновый сок пьет по две чайные ложки в день))). Здоровья вам большущего-пребольшущего!!!
Вам просто не повезло. А вообще-то это правильная рекомендация - не допаивать. Но есть исключение - и Ваша дочь - оно самое. Хочется пожелать выздоровления прежде всего, но не только, желаю поменьше слушать мать и взрослых :))), т.к. со следующим НЕпиелонефритным ребёнком водичка Вам может не понадобиться 6-12 месяцев без каких-либо проблем со здоровьем. Большинство допаиваемых без нужды, теряют в весе до 10%, что на первом году жизни, ой, как неполезно. В общем, обжегшись на молоке не дуйте потом на воду. Удачи!
блин.=( Лечитесь, выздоравливайте.
И не вини себя. Да и сообщество ГВ тут не при чём. Допаивание в большенстве случаев отражается негативно, в некоторых вообще никак. Поэтму не советовали.
Всё-таки маме нужно слушать своё сердце в первую очередь. На многое не спрашиваю никаких советов, хотя если бы спрашивала - услашала бы кучу за и столько же против.
Полагайся на себя в первую очередь. А советы пусть и остануться лишь советами, которые можно учесть, а можно проигнорировать.
ужас сколько хамства тут, ну да ладно, я ничего доказывать никому не буду, верю своему врачу, да, действительно, ребенка на ГВ требуется допаивать как раз из-за проблем с почками, это негласная статистика, но те кто не поит чаще страдает этим заболеванием.
Моя дочка недавно перенесла острый пиелонефрит, до сих пор расхлебываем. Сочувствую вам, держитесь! Про допаивание я тоже считаю, что нельзя быть такими категоричными. Мне мама рассказывала, что когда она принесла меня из роддома домой (а это было в июле), я орала как резаная, не помогала ни грудь, ни укачивания - ничего. Пока мама не догадалась дать мне чуть-чуть воды. И я сразу успокоилась. Так с тех пор она меня и допаивала. И все в порядке.
я не против допаивания... но боюсь вас напугать - ваша проблема не от воды , и даже не от инфекции(( обследуйтесь сейчас очень внимательно! и здоровья вашей малышке!
Спасибо, я в курсе! Я пишу из больницы, причем очень хорошей! И все уже знаю про своего ребенка!Слава богу! Впереди долгое лечение!
И спасибо Вам за пожелания здоровья! Мы очень стараемся!!!!:)
- вот здесь на пальцах объясняется, почему допаивание, наоборот, м. быть фактором риска для почек. В т. ч. есть (читала у ЛЛЛ, по-моему) термин "водное отравление".
Не уговариваю, боже упаси. Просто сама заинтересовалась.
девушка вам с ребенком выздоравливать.а на будюющее слушайте себя в первую очередь, а не интернет...
по поводу почек. у нас еще внутри утробно поставили увеличенную лоханку почки. врач сразу сказала от почек" одно лекарство" вода пои с ложечки пои с бутылочки, но ребенок должнен пить
Сами же пишите, что пиелонефрит не из-за этого, а про то как сильно было бы воспаление, если бы поили, так это лишь домыслы и эмоции ваши.
В любом случае, главное выздоравливайте побыстрее!
прикольно там внизу многие пишут - надо мамочке самой "чувствовать"...да уж, совет для тех, у кого #опа чувствительная. сразу уж писали б - гадайте на кофейной гуще....
согласна, мы кровь сдавали - очень много тромбоцитов, т.е. густая кровь. Теперь даю воду каждый день! Здоровья вам и малышке!!!
вы правы-все детки разные и мама должна слушать свою интуицию. выздоравливайте скорее, крепкого здоровья вам и малышке и крепких нервов
Я тоже предлагаю ребенку водичку! Если ребенок не хочет пить, он и не будет этого делать.
Так же считаю, что если предлагать ребенку воду, это как-то испортит ГВ!
Мне пофиг было, я допаивала т.к. считаю - молоко для ребёнка это еда, и воду пить он должен!
допаивание и острый нефрит никак не связаны между собой,откуда весь этот бред?
Аха-ха!Это ж надо!!!Вот он-фанатииииииииизм!Одевай каску и беги, Анюта!!!!

?
Вот это бредятина)))
тут всё бред

