Ну при чем здесь молоко???!!!
Поговорим?Решила пообщаться девченки с вами вот на какую тему: лазая по форуму и читая много разных тем, заметила вот какую вещь-многие мамочки считают, что во время ГВ категорически запрещены многие вещи, а именно спорт( пишут про молочную кислоту, которая неминуемо испортит молоко) похудения(кто то обжирается, что бы много молока пришло, а потом создает темы, как похудеть, помогите! И главное,оправдывают себя-мол я же ради ребенка!!)диеты, есть мнения, что первые месяцы неплохо было бы вообще не вылазить из кровати с ребенком, лежать и кормить, кормить... (по мне это перебор), да и много еще чего не срвсем логичного.......Вот такие мысли. Думается мне, что все эти "аргументы" скорее оправдания собственной лени(а что, ведь удобно! Люби меня такой, какая я есть, толстой, зачуханой-я ведь КОРМЯЩАЯ МАТЬ, мне ничего нельзя,я такая, потому что у меня маленький ребенок...вот потооооом, когда нибудь.... и т.д.) или невежественные мнения, родившиеся в результате эффекта"испорченный телефон"!
Девочки, сразу хочу внести ясность-никого обидеть не хочу! Простите, если что то получится в вашу сторону. Сама кормлю ребенка, просто не согласна, что ли с такими "НАРОДНЫМИ МУДРОСТЯМИ". Хочу услышать ваши мнения и пообсуждать это, т.к. все темы про ГВ так или иначе это затрагивают, а конкретно про это еще не говорили....))
Татьяна
Юля, простите , зарекалась не вступать в разговор и больше не комментировать ваш пост. вы продолжаете гнуть свою линию,называете тех кто против ваших высказываний, ИСТИННЫМИ МАТЕРЯМИ в саркастической форме. и еще много другого неприятного, если уж только три человека правильно поняли, то может стоило по-другому изложить информацию , что мол девочки это все мифы , что нельзя заниматься спортом, сто за двоих все же есть не стоит , а вы же что написали " вы все жрете , а потом оправдываетесь" разницу не ощущаете?
перестаньте хамить и отгавкиваться ( по-другому ваши сообщения не назовешь)
и если все же модераторы вас накужут , это будет в полне справедливо.
10.04.2013
Ответить
юля
МИР, ТРУД, МАЙ!!готовьтесь к праздникам!!! УРА!)))))) ВСЕМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ ДЕВЧЕНКИ!!!!!!)
10.04.2013
Ответить
ирина
Согласна с автором.и лично мне хочется отметить даже не лень,а именно "невежество".и вера в "советы бабушки Агафьи".материнство-не повод и не отговорка.
09.04.2013
Ответить
юля
Вы третий человек из все списка здесь дискутирующих,кто правильно понял тему моего поста!!! АЛЛИЛУЙЯ !!!!!!!!! Только Ирина осторожнее,ИСТИННЫЕ МАТЕРИ вас сейчас покусают!
09.04.2013
Ответить
Olli
Наверно, этот пост и про меня в том числе. Недавно писала про то,что поправилась, налаживая ГВ, ужасно выгляжу и хочу похудеть. Как-то насмешливо вы написали про то, что ""кто то обжирается, что бы много молока пришло, а потом создает темы, как похудеть, помогите! И главное,оправдывают себя-мол я же ради ребенка!!""(ваши слова). Ничего не пытаемся мы, толстушки, оправдаться (да и перед кем - перед вами, что ли?! Мне плевать на ваше мнение), просто я дала описание своей ситуации, чтобы получить дельные советы тех, кто через это прошел. Вас повышение веса после родов не коснулось - так идите МИМО. И хоть мне помогло создание того поста (села на диету, нашла поддержку среди ББшек), но писать в сообщество желание поубавилось. Так что на вашу фразу "Вот такие мысли" отвечу так: держите свои мысли при себе!
09.04.2013
Ответить
Olli
В моем - ничего! Там все очень прозаично, именно так, как и описала Юля - толстая тетя оправдывает обжорство желанием кормить. Это, если можно так выразиться, другая сторона медали. Вас, наверно, заинересовало, почему не хочется писать в сообщество на эту тему? Дело не в сообществе, оно меня полностью устраивает, просто на тему ожирения надо было мне писать в другом сообществе (желающих похудеть), тогда б и насмешливые посты меня не задевали. А вообще, я свою первую дочку не кормила грудью, и все равно очень поправилась через пару месяцев после родов. Так что обжорстово виновато или нет - вопрос еще открытый. Но, как говорится, осадочек остался.
10.04.2013
Ответить
Маша
это абсолютно нормальная реакция - обижаться на то, что задевает. у каждой из нас своя больная мозоль.
да, бывает довольно часто, что после беременности и родов до тех пор, пока гормональный фон не придет в норму, хоть вообще не ешь и занимайся 10 часов в сутки, вес не уходит( мне бы в голову не пришло транслировать свой опыт с послебеременным весом на всех матерей, потому что мне повезло с метаболизмом и вес не держится. и уж тем более обвинять кого-то, если у них по-другому. это вопрос воспитания)
10.04.2013
Ответить
юля
Ну воооооообще! Вы читаете пост???а тему его читаете???? или увидели два слова и всёёёёё, пелена перед глазами?????????????Я словом, блин, не обмолвилась о тех, у кого проблемы с гормональным фоном или проблемы другого рода, мешающий адекватному восстановление, безусловно это совершенно другой разговор!!! Я понятно сейчас пишу?? могу с транскрипцией, если опять будет "ТАНК" в понимании!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Последний раз объясняю, ниже после своих высказываний я заведомо попросила прощения у всех, кого это коснется так или иначе!тема звучит: "НУ ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ МОЛОКО" , вы понимаете этооооооо???????? Т.Е. это значит, что я хотела обсудить тему слухов и других народным мудростей, которые вводят матерей в заблуждение из за которых, вместо того, что бы предпринемать реально действующие меры, направленные на улучшение своего состояния или лактации, они идут в совершенно другом, противоположном направлении!!!!!!!!!!!!! А некоторые мамы находят в этом еще и оправдание, частично прикрываясь этим, как безопеляционным аргументом.......Что, скажите мне сейчас, что это не так????? Не поверю и вы сами знаете, что такие люди есть и это распростроняется далекоооооо за прелелы нашей с вами темы!!!!!!! Я не обобщаю в этой обидной теме всех женщин с избыточным весом, я говорю только о тех, кого в эту ситуацию завела собственная лень и статичность..... СЕЙЧАС ВСЕ ПОНЯТНО????? СЕЙЧАС Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ, КТО ПЫТАЕТСЯ МНЕ В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ ВТОЛКОВАТЬ ТО, ОЧЕМ РЕЧИ ЗДЕСЬ НЕ ИДЕТ!!!!! УДАЧИ.
10.04.2013
Ответить
Маша
а я Вам в пятый раз повторяю, что претензеия НЕ К ТЕМЕ поста, а К ФОРМЕ изложения.
переводя на Ваш, это то же самое, что я бы написала, что считаю всех людей, которые делаю грамматические и пунктуационные ошибки в письменной речи, малочитающими идиотами, которым лень выучить правила русского языка.
10.04.2013
Ответить
юля
Можете мне, хоть 100 желтых карточек выдать. И вообще закрывайте нафиг пост-мне пративно.....
10.04.2013
Ответить
Татьяна
смешно правда, вы всем нахамили всех извините за выражение обоср-ли и ва еще противно. Юль, вы странная правда.
10.04.2013
Ответить
Татьяна
" Люби меня такой, какая я есть, толстой, зачуханой-я ведь КОРМЯЩАЯ МАТЬ, мне ничего нельзя,я такая, потому что у меня маленький ребенок...вот потооооом, когда нибудь.... и т.д.) (кто то обжирается, что бы много молока пришло, а потом создает темы, как похудеть, помогите! И главное,оправдывают себя-мол я же ради ребенка!!), " как эти слова можно еще понять.
Алла, я же вам говорила, что я то не обиделась и на свой счет ни одного слова не приняла,
и против самой Юлии ничего плохого не имею, я против подобной подачи. , я против обсуждения чужого образа жизни.
ведь согласитесь есть масса других способов подачи этой информации.
а если бы Юлия подобным образом написала то что касается Вас( мы все не идеальны и в каждой есть что осмеять), было бы приятно лично вам, хотя вы сейчас конечно же ответите что вам было бы все равно, потому как это скорее всего не произойдет.
10.04.2013
Ответить
lala
Непробиваемая вы моя защитница ленивых невежд! Меня не касается то, что написала Юля только потому, что я не прикрываюсь "народными мудростями" и не жалуюсь!
10.04.2013
Ответить
lala
Маша, ну уж от Вас я не ожидала..... Неужели и Вам не понятно, о чем пост? Ну что вы такое говорите... (((((
10.04.2013
Ответить
Маша
что? другая женщина не имеет права обидеться на чужое хамство? или что осуждать других, советовать, как им жить, не считаю нормальным?
в очередной раз: претензия к Юле не в теме поста, а в форме подачи.
10.04.2013
Ответить
lala
Где "транслировать свой опыт..."? Кому тут нахамили? С каких пор осуждать невежество и лень - не нормально?
10.04.2013
Ответить
Маша
потому что это тенденция не только в виртуальной, но и реальной жизни: большинство из тех, кто легко худеет, транслирует свой опыт на всех остальных и обвиняет того, у кого это не получилось в лени и невежестве, даже не углубляясь в суть проблемы.
с тех пор, как в этом сообществе стало прямо запрещено правилами обсуждать и осуждать других людей. здесь помогают всем кормящим, незаисимо от возраста, веса, вероисповедания, внешнего вида и прочего. к тому же никто не обязан соответствовать моим, Вашим или Юлиным представлениям о прекрасном.
повторяю в седьмой, наверное, раз: претнезия к Юле не к теме поста, а к форме изложения ее мыслей. вот тут, например, собирались мифы о ГВ.
10.04.2013
Ответить
Любовь
А я отвечу автору поста, так как у меня прямо всё именно так! и попытаюсь объяснить. Первая беременность, первый долгожданный ребенок, про ГВ начала читать только после рождения ребенка (почему после, а не раньше? А работала, ремонт делала и т.д. и тп... ). Очень хотела чтобы было ГВ, поэтому ела много всего вкусного и часто, и набрала очень много лишнего веса.... И да, лежала с ребеком целыми днями в постеле, и кормила, и спортом не занималась чтобы молоко не пропало.. Всё это про меня! И всё в зеркале видела. НО! Это мой опыт ГВ, это был мой выбор именно так себя вести в той жизненной ситуации. Ребенку уже 1 год и 3 месяца, тьфу-тьфу, всё с ГВ хорошо и продолжаем. И в какой-то момен, когда я точно осознала, что молоко не пропадёт, если я начну менять рацион, заниматься зарядкой, заниматься собой - я начала это делать, ребенку был в этот момент один год. Я счастлива, что прожила этот год именно такой - толстой, часто много и вкусно кушающей, посвятившей себя ребенку, не занимающейся физкультурой. И имею прекрасный опыт ГВ, которому ничего не помешало - ура, товарищи! Сейчас у меня осталось 3 кг до добеременного веса и огромное желание родить второго ребёнка)))) И да, я общаюсь в этом сообществе на тему как похудеть, перенимаю опыт, делюсь своим - это жизнь. Но, повторюсь, своё поведение в тот период я осозновала (могла и есть меньше, и спортом начать раньше заниматься), однако вела себя именно так, потому что мне было так лучше, комфортнее, и моему чаду однозначно. Очень надеюсь, что ответила Юле, и готова ответить на её вопросы.
09.04.2013
Ответить
юля
Любовь, это ваш выбор и я совершенно не собираюсь его оспаривать))).В теме поста я привела примеры ситуаций,которые на мой взгляд никак на ГВ не влияют и хотела обсудить вопрос, допусти,многоли мам думают,что если они будут много много кушать,то прямопропорционально этому придет столько же молока или что спорт вообще вред во время ГВ. Мое мнение таково: есть надо не за двоих,а просто полноценно,все излишества пойдут потом в попу или считаю,что адекватная физ нагрузка никому еще не мешала,конечно если она разрешена и не вредит здоровью.))) Но если это ваша зона комфорта- то к то же будет это оспаривать!)) И вообще уже замучилась это объяснять!)))
09.04.2013
Ответить
Любовь
Да мы тут все понимаем друг друга. Просто есть вещи, которые трудно вот так, одним комментарием... Я пыталась сказать, что в момент рождения ребенка у меня появилась иная система ценностей: для меня действительно стало важным только успешное ГВ, всё остальное отошло на второй план. И я искренне считала, что поев 18 раз в день (обязательно булочки со сгущенкой!!! боже, сколько я сгущенки съела, серьезно:-)), у меня обязательно будет достаточно молока. Те, кто сомневался в количестве своего молока, могут меня понять.. Я сомневалась почти полгода например. Мне каждый день казалось, что у меня мало молока. И свекровь делала взглядом биохимический анализ молока и заявляла: оно у тебя тощее:-) Ну как тут булочку не съесть во имя дитяти?! А к году малышковому организм вместе с мозгом начал на всё смотреть по-другому, появились мысли и о рациональном питании, и о похудении и еще всякие другие.. То есть система ценностей опять изменилась исходя из жизни. На то она и система ценностей, чтобы не быть одной раз и навсегда, меняемся мы, меняется наша жизнь, меняются наши взгляды. И это не лень. Как аргумент тому, что это не лень могу привести следующее. Я, например, владею английским свободно, и дается мне это владение очень тяжело, учусь и буду учиться дальше. На мой взгляд, независимо от способности к языкам, на простом уровне иностранным языком могут владеть все. Вопрос: почему тогда не владеют? Ленятся? Несомненно, кто-то и ленится, но большинству не владеющим это попросту не нужно. Хотя не факт, что кто-то из них когда-нибудь не захочет или ему не потребуется выучить язык. Как-то так, тоже очень надеюсь, что меня поймут.
09.04.2013
Ответить
Надюшья
А я вот Вас поддержу, есть дамы, которые кушают 18 раз в день, обязательно булочки со сгущенкой.... но ведь не ради себя, а для молока)))) А попа потом почему-то в дверь не проходит)
09.04.2013
Ответить
Оленька
мне после родов нечего скидывать было, вернулась в своем весе) но валятся целый день?! кто то реально так делает?? а когда готовить, убираться, гладить и т.д?)))) я еще и на дневном в универе училась, так что носилась как веник до универа и обратно по несколько раз в день, т.к не хотела кормить ребенка смесью, но и учебу запустить не могла. на спорт конечно времени не оставалось). диеты ПРИХОДИЛОСЬ придерживаться, аллергию своему ребенку совсем не хотелось, а сыпало нас на всё.
09.04.2013
Ответить
polina
При чем тут лень и оправдания?:) Спорт и диеты - это для себя, никто никому не обязан. И любят людей тоже не за это:) Но вы правы, спортом заниматься можно и ухаживать за собой тоже.
09.04.2013
Ответить
Татьяна
уважаемая Полина, пожалуйста , как модератор примите меры по отношению к автору. это уже переходи все границы.
спасибо большое.
09.04.2013
Ответить
lala
Поддерживаю вас! Нормальный пост. Хватит лениться и отмазываться. И кому тут должно быть обидно? Тем, у кого швы или кс? Так тут не про вас совсем! Я спортом не занимаюсь, и мне стыдно, а не обидно :) Осуждать лень - вполне нормальное явление
09.04.2013
Ответить
Татьяна
обсуждать чужой образ жизни это не нормально а это лично мое дело лениться или не лениться. вот ели бы я или кто-то другой пост написали. что вот мол "толстая. не худеется что-то . но я вот кормлю и ем за двоих. и с кровати вставать лень,что делать то?"вот тут то ваши мысли по поводу лени и были бы полезны . а вот так как это делает автор. это некрасиво.
09.04.2013
Ответить
Татьяна
так вот я же вам сразу и сказала . идит е в курилку. там знаете как весело.
09.04.2013
Ответить
юля
Не понимаю тогда, что вы все сидите с нами......в курилке..... вам пора на воздух....
09.04.2013
Ответить
polina
К обeим сторонам дискуссии: мы обсуждаем пост, а не людей. Если холивар продолжиться, вынуждены будем удалить пост.
09.04.2013
Ответить
Татьяна
я наверно самоустранюсь от обсуждения, надоело все это слушать, обычно не вступаю в подобные обсуждения. но сейчас правда задели
такие высказывания.
09.04.2013
Ответить
polina
Я тоже не согласна с формой подачи. Автору поста уже выннсли предупреждение.
09.04.2013
Ответить
юля
Полина, мне не понятно, что продолжает задевать Татьяну...ни в одном ответе я не высказалась по отношению к ней грубо.... я не пытаюсь продолжить с ней общение, а всего лишь отвечаю на ее изречения-почитайте! И что конкретно, по ее словам переходит границы???? Тема продолжает муссироваться на одном и том же, не переходя никуда далее...... я ее мнение услышала и не один раз, честно говоря пишет она одно и тоже, одно и тоже.... А так же прошу обратить внимание, что в свою очередь меня без конца отправляют в "курилку", что мне так же недоставояет удовольствия.... если и закрывать этот пост, то надо было сразу, а сейчас то почему? Стоим на том же месте ((( если честно, общаться я хотела о другом... (((( а получаются какие то взаимные оправдания:"нет, меня это не задело, да я и не хотела задеть" . Татьяна просто не дает начать общаться по другому. То, что она злится, исключительно момент ее личного восприятия-другие же так не реагируют....... я уверена, вы, как модератор, не предвзяты в своих решениях.
Если хотите, закрывайте пост. Мне самой уже не интересно......
09.04.2013
Ответить
polina
Другие вам тоже написали, что нельзя наезжать на других женщин, даже если они не соотвествуют вашим личным эстетическим представлениям.
Потому я и прошу обе стороны не поддерживать холивар.
Что именно вы хотели обсуждать: как заниматься спортом во время ГВ?
09.04.2013
Ответить
юля
Хотела поговорить о том, кто считает это слухами и предрассудками, а кто нет....
09.04.2013
Ответить
Маша
так, навреное, стоит формулироват свои мысли таким образом, чтобы это приглашало к диалогу.
в сообществе существует целая категория, посвященная диетам и спорту http://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/breastfeed/488
09.04.2013
Ответить
юля
Это не совсем конкретно про эти вещи... тут суть не в спорте, а сочетании с ГВ, т.е. ГВ является основной мыслью поста, понимаете?на мой взгляд все понятно)))) девченок задело, меня бы нет..... Каждый судит по себе.
09.04.2013
Ответить
Маша
Вы понимаете, что в сообществе, поддерживающем грудное вскармливание, все обсуждаемые вопросы связаны с ГВ? это не сообщество "Сто вопросов обо всем" или "Интересно, но факт".
я Вам еще раз повторяю: претнезия не к теме поста, а к форме изложения Ваших мыслей.
если бы Вы написали что-нибудь типа: "Откуда взялись мифы о еде за двоих во время ГВ?" или "Почему считается, что в период кормления грудью нельзя заниматься спортом?" - никто бы Вам слова не сказал. Вы же вешаете ярлыки и домысливаете за других, почему они не могут сбросить набранный вес. к тому же постоянно пытаетесь оправдать свое хамство тем, что кто-то что-то принял на свой счет, т.е. переходите на личности.
09.04.2013
Ответить
lala
Ха-ха! Вот как раз если бы вы так написали и получили в ответ "ты лентяйка" тогда бы и было обсуждение и осуждение чужого образа жизни! А так - кому адресовано то? ))) приняли на свой счет - делайте выводы
09.04.2013
Ответить
Татьяна
так вот именно , что написав подобный пост, я бы и ждала обсуждения или осужднеия.
09.04.2013
Ответить
Татьяна
и кстати я ничего на свой счет из этого поста не принимала, мне просто не приятно когда люди вот так себя ведут. болтают попусту.
и чтобы вам было понято , я за беременность набрала 16 кг, но сбросила их очень быстро и у меня было КС. ( поэтому физ нагрузки были запрещены долгое время) но я не обжиралась , и не придумывала себе оправдания, а даже если бы и так , то ни кому не позволю критиковать или обсуждать во всеуслышанье мой образ жизни и бросаться обидными словами.
09.04.2013
Ответить
юля
У меня было тоже КС, я набрала 22 кг. Половину сбросила сразу, половину через пол года.
09.04.2013
Ответить
Татьяна
Юль, я уже написала, что хочу выйти из этого обсуждения и ни вас , ни кого другого и не критикую и не обсуждаю, вот в комментариях Вас поддержал один человек, остальные не против Вас, а против того как вы высказались. и вы все равно считаете себя правой. может это вам стоит задуматься. и всеже прекратить подобное обсуждение.
вот смотрите у вас были сильные отеки , поэтому вы так много набрали, кто-то много кушал, кто-то ленился, кто-то спал целыми днями , у кого-то была тяжелая беременность и поэтому мало двигались, это все тоже объяснение , но все это не подлежит обсуждению. ни с вашей стороны ни с чей либо еще.
я надеюсь мы поняли друг друга.
а я побежала печь своему простудившемуся сыну булочки.
09.04.2013
Ответить
юля
))))))) так тут кроме нас троих и модераторов никого и нет))))) я тоже ничего не имею против вас, вы изначально тему не поняли, я о другом поговорить хотела..... удачи с булочками..))
09.04.2013
Ответить
lala
Ну и молодец! ))) Почему "попусту"? В литературных произведениях лень, глупость и необразованность всегда высмеиваются. Чтобы почитать и задуматься над своим поведением
09.04.2013
Ответить
Маша
я не думаю, что кто-то ждал бы осуждения и обвинений в лени. обычно ждут реальных советов, как сбросить вес)
09.04.2013
Ответить
юля
Маш, я не собиралась никого обвинять. Но знаете, уж если мне этот ярлык "ОБВИНИТЕЛЯ" приклеили, скажу слеующее: порой стоит сказать человеку правду, что бы он начал что то делать. А говоря, что все хорошо, не так уж и страшно, мы порой оказываем медвежью услугу. К примеру; была одна девченка на форуме-выложила свои фотки живота после родов двойни, там конечно пипец........ фартуком висит. Так все давай советовать мазать каким то маслом, уверять, что пройдет через годик. Я извинилась и написала, свое мнение на этот счет ( там точно пластика нужна была!) Единственная, с кем она потом переписывалась, это я.....
09.04.2013
Ответить
Маша
Вы не понимаете разницы между реальным советом, помогающим матери прити в форму, и Вашей фразой "Думается мне, что все эти "аргументы", скорее, оправдания собственной лени"?
09.04.2013
Ответить
юля
Думаю, обижаются те, в чью сторону это справедливо. Начинают защищаться, а лучшая защита-это нападение!!! Даже смешно, такой праведный гнев прямо таки!)))) Сразу видно, у кого с самооценкой все впорядке.....Ну и пусть , зато весело!!!!!
09.04.2013
Ответить
Олька
несколько повеселил ваш пост, в качестве взгляда со стороны :-) ИМХО, когда дома помогать некому, толстеть абсолютно некогда, и жрать неохота вообще! После первой Б в добеременные вещи влезла через месяц, как раз настал сезон, и отёки полностью ушли.
09.04.2013
Ответить
Катюша
у всех организм работет по-разному. Что с первым, что со вторым ребенком не получается худеть пока кормлю. Вернула добеременную фигуру как только бросила кормить (к полутора годам). И дело здесь ни в лени (с 2мя детьми трудно спать-кормить-спать), ни в обжорстве (контролирую свое питание, после 18.00 вообще не ем), ни в отсутсвии спорта (с первым ребенком ходила на аквааэробику, сейчас занимаюсь дома), а просто в том, что так работает организм (гормоны). К тому же даже имея лишние кг, человек может выглядеть хорошо.
Поэтому просто глупо затрагивать такую тему. Очень неприятно такое читать, тем у кого не получается вернуть былую форму, по независящим от него причинам.
Если у вас иначе-радуйтесь!
09.04.2013
Ответить
lala
Вообще не понятно, вы-то почему обиделись? Пост про тех, кто не прилагает усилий, а оправдывается ерундой типа молочной кислоты. А вы и после шести не едите, и занимаетесь. С двумя-то детьми! Для меня это вообще - подвиг
09.04.2013
Ответить
Катюша
да, потому, что посторонние (или те, кто меня знал до беременности), глядя на меня со стороны, могут подумать, что я именно я имеено из тех, кто ленится. Ведь не будешь же каждому доказывать,что я не такая...
09.04.2013
Ответить
юля
У вас другая ситуация, конечно, это другой разговор и тут нет вопросов. Я описываю совершенно другую причину этого состояния..)
09.04.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.