Хотела делать этот пост закрытым, но раз тема такая актуальная пишу в открытую.
Скажу сразу, что этот процесс оказался у нас очень сложным, наверное на текущий момент самым сложным за все мое время материнства.
Вообще тема завершения порождает много споров, в первую очередь по причине выбора возраста отлучения и в целом в целесообразности его.
Будем же толерантны друг к другу, пусть каждый найдет свои причины и останется при них, не навязывая другим свое мнение!
Почему завершили ГВ мы
Не так давно я писала пост-оправдание с плюсами и минусами ГВ, главным же минусом для меня было отсутствие непрерывного полноценного сна, как у меня, так и в первую очередь у ребенка.
По статистике почти все дети на ГВ не имеют такого сна и просыпаются "на пососать".
Причем после 1-1.5 лет это уже не еда, а просто животный рефлекс, успокоение и привычка.
Вдумайтесь, как тяжело днем маме, которая постоянно встает в ночи, а у ребенка же психика более хрупкая, т.о. ему еще тяжелее.
Так вот, обычно эта привычка очень сильная. Скажите взрослому курящему мужику, что он прямо сейчас перестанет курить, он это легко переживет и не полезет на стенку? Конечно нет, хотя он и взрослый со взрослой сформировавшейся психикой, поэтому с ребенком надо быть еще деликатнее.
Вторая сторона отлучения - физиология женщины, которая вырабатывает молоко. Нельзя "рубить с плеча", иначе у мамы будет переполнение молока и, как следствие, застой. Т.о. приходим к единственному разумному методу отлучения - мягкому и постепенному.
"Теория завершения ГВ"
Т.к. вопрос оказался очень сложным читать эмоциональные отзывы дам с комментами бешеных ЕР-овцев у меня сил не было.
Решила купить книгу, которая значится в народе как "Библия ГВ".
Искусство грудного вскармливания
Специально выбрала самовывоз, чтоб пролистать 560 страниц по сабжу. Оказалось, что книга написана ЕР-овцами и про завершение там нет НИЧЕГО, т.е. кормите до самоотлучения и радуйтесь. Ок, выкупать конечно не стала.
Из блогов понравился вот такой дельный пост, на который в целом я ориентировалась.
Методы завершения ГВ всея Руси
1.1 Самый популярный (!) Ребенок отдается на несколько дней бабушке, а мамаша его куда-нибудь сливается. У ребенка адская психологическая травма, а у мамы переполненные груди, температура под 40, ага.
1.2. Продвинутый 1.1, но мамаша идет предварительно к врачу, и он ней прописывает гормональные средства для завершения лактации. В итоге она получает всю побочку препарата и удар-бомбу по своему организму.
2. Вместо мамы в очередное кормление ребенку подсовывается заменитель - бутылочка с чем-нибудь или соска.
Так ребенок постепенно переключается с маминой груди на заменитель. Не факт, что решается проблема непрерывного сна. Впоследствии приходится отучать ребенка от заменителя, что в принципе неплохо, т.к. второй вопрос с маминой лактацией на этот момент обычно уже решен.
3. Ребенка (~13 кг, ага) вместо ГВ укачивают на сон, он привыкает так засыпать, потом нужно отучать от укачивания.
Вообще, как говорят врачи, укачивание вредно. Как и в предыдущем методе, решение вопроса с маминой лактацией и отучение от заменителя-укачивателя разведены по времени.
4. Грудь мажется какой-нибудь фигней, типа зеленки, хрена, горчицы и т.п. В результате ребенок с зеленым и прочим ртом, либо все ок, отказался, но у мамы проблема переполненных грудей
5. Ребенка пытается укладывать папа, долго его носит на ручках, гладит, в какой-то момент ребенок засыпает
6. Метод "проораться" или метод Эствиля (пруф линк), когда ребенка оставляют одного в кроватке, он плачет. Мама заходит в комнату, гладит его по голове, спокойно говорит "Спокойной ночи" и выходит, через какое-то время опять заходит. В какой-то момент ребенок устает плакать и засыпает, за 3 дня он привыкает спать самостоятельно.
7. Барьерные методы.
Т.е. мама рядом, но закрывает грудь пластырем, обтягивающей майкой и т.п.
8. Рассказать байку про то, что "сися заболела", "маме больно", "молоко испортилось" и т.п.
Возможно я перечила не все, и конечно каждому ребенку подходит свой метод! Это все очень индивидуально.
Как мы завершали: выбор метода и неудачные попытки
Пишу по моей нумерации
1. Этот вариант я сразу отмела, т.к. это слишком жестоко и резко.
2. Наш ребенок отверг все заменители в любое время суток и с любым содержимым бутылочки.
3. Укачиваться в таком возрасте ребенок уже не давал, просто с силой выкручивался.
4. Зная моего ребенка, я была УВЕРЕНА, что это его не остановит + имея 4 лактостаза в прошлом, не хотела повторений.
5. В принципе вариант, но у папы должны быть железные нервы. У нас немного даже это получалось, но в какой-то момент глубокой ночью ребенок впадал в режим "только_мама!!!". и сын вырывался и бежал ко мне.
6. Метод многие ругают и считают негуманным, но, я знаю мам, у которых он успешно сработал (первый день орал 40 минут, второй 15, третий по 5-10), в итоге ребенок умеет сам засыпать в кроватке без помощи родителей.
Например, мой сын недавно ночью орал 2 часа подряд по причине зубов, ничто не могло его утешишь, так почему бы ему "не поорать во благо" в другой день? Фишка этого метода в том, что тут убиваются 2 зайца: сон в своей кроватке и отлучение от ГВ. Для нашего ребенка это оказалось очень сложным, т.к. он с 3 мес. не спал в своей кровати. В итоге он не просто орал, а начал высовывать ноги через прутья и биться головой, что я уже испугалась, что он нанесет себе какую-нибудь травму. В итоге 2 часа он орал, потом совместно с папой решили, что этот метод нам не подходит.
7. Я пробовала приклеивать пластырь, но это полный бред, т.к. когда ребенок-таки силой приложится к груди с пластырем, пластырь размокает от слюней и очень быстро снимается. Также пластырь легко пропускает запахи молока, чем еще больше провоцирует ребенка.
8. Не прокатило вообще, на все слова и просьбы ребенку было пофиг
Сын на момент начала отлучения
Илюше было 1 год и 4 месяца
Адский сисечник, который от рождения висел на груди минимум по полчаса! Спал с 3 месяцев со мной в одной кровати.
Все "заменители мамы" в любой момент времени отвергались жутким ором - бутылочки с любой жидкостью, пустышки, поильники и все прочее.
Кормления оставались такие:
1) Для засыпания на дневной сон. По другому не мог заснуть.
2) Во время дневного сна
3) Вечернее "для поднятия настроения" т.к. очень просил и с силой на меня заваливался и раздевал
4) Для засыпания на ночной сон
5) Нон-стоп ночью - много-много-много прикладываний, первое спустя ~30-40 минут после засыпания.
Наш опыт завершения
Скажу сразу, что как только я решила завершать, я стала кормить не поочередно, а сразу из двух грудей для уменьшения лактации.
Все началось с того, что один раз во время дневного сна он как обычно проснулся и я решила не подходить к нему (в другую комнату). Он похныкал какое-то время и заснул дальше сам. С тех пор я стала специально не подходить к нему. Тем самым дневной сон стал спать почти без пробуждений, т.о. от 2) избавились.
Просто взяла и убрала 3), как бы он не просил. Отвлекала другими вещами.
Дальше сложнее, решила, что он должен понять, что он МОЖЕТ заснуть сам. На дневном сне тренироваться у нас не получалось, т.к. он просто его не спал вообще и был полный ужас, поэтому тренировались на ночное засыпание, т.е. 4)
Мой выбор - большое банное полотенце. Его можно завязать крепко на спине, что ребенок силой не достанет до груди и оно достаточно плотное, что не пропускает провоцирующий запах молока, как майка, ночнушка и т.п.
В итоге я завязывалась им, и мы пытались заснуть вместе. Первую ночь он орал долго, но он был не так отчаян, как в попытке по методу Эствиля. Я его обнимала и целовала, гладила, говорила и пела, чего только не делала, он заснул. Потом полотенце я снимала, и кормила, как обычно столько, сколько и когда он хочет.
Так продолжалось долгое время, пока у него в глазах не появилось понимание, что он может заснуть сам и ему ГВ на ночной сон не светит. На это ушло 1.5 месяца где-то. Тем самым с 4) покончили.
Потом я решила также уложить на дневной сон, но это не прокатило. Т.к. он все еще помнил о ночных кормлениях, и в целом о ГВ. Дневной сон превратился в неуправляемый ужас, а в некоторые дни сна и вообще не было. Я пришла к выводу, что пока буду его долго и упорно катать в коляске на улице, что и делала. Хорошо работала такая схема: сначала катаешь в коляске на холоде, потом завозишь в магазин, где тепло, он засыпает, потом быстро домой, там его спящего как-то раздеваешь, перекладываешь в кровать, если при этой процедуре проснулся, то все, больше не заснет... С 2) криво справились, не буду же я его вечно в коляске катать.
После этих дневных недосыпов, общей непонятной обстановки и в связи с тем, что повзрослел (1 год и 7 мес) ребенок сам стал отказываться от промежуточных ночных кормлений, осталось только одно, но самое мощное, почти справились с 5)
Кому-то ночные кормления убирать легче, чем дневные, у нас наоборот. Ночью он не в адеквате, ни на что не реагирует, четок в своих целях и все заменители принимает в штыки. Это была еще порция слез, но через какое-то время (~2 недели) он смирился. с 5) все.
Потом недельку в таком режиме и стала исправлять ситуацию с 2). Теперь не надо катать в коляске, засыпает и дома.
Все! Завершили в 1 год и 7 месяцев. С грудью вообще все ок, ни застоев, ни сцеживаний (к слову, ни разу в жизни не сцеживалась), ничего "не выливалось" оттуда и т.п.
и главное - ребенок теперь впервые спит всю ночь без пробуждения! Это если его ничего не беспокоит конечно.
"Побочка" во время отлучения
Потерялся во времени. Если раньше ему дать грудь и через какое-то время он засыпал, то теперь эта точка потерялась и то, что все ритуалы соблюдены, выключен свет и все такое ему ничего не говорило. Он вставал с кровати, сам включал свет, потом свои музыкальные игрушки и т.п. Было сложно. Проблема самоликвидировалась спустя 3 месяца.
Как теперь засыпает
Просто так в автокресле во время движения или в коляске.
Если дома, то его надо обнять, погладить по голове. Но! Рука во время засыпания в 80% случаев на моей груди. И вообще если стресс, то ему надо "подержаться". Пока пусть будет так, потом и с этим справимся. Время засыпания ~ 15-30 минут.
Следующий шаг - научиться спать в своей кровати
Надеюсь, пост был информативен.
Легкого вам завершения!
Как мы ГВ завершали
Про статистику детей, плохо спящих на ГВ, Вы погорячились. Количество просыпаний от вида вскармливания не зависит, а зависит только от нервной системы. Все, кто не кормит грудью, также до определённого возраста встают: дать смесь/водичку/молоко, погладить/покачать и т.д. до тех пор, пока ребенок не перестанет нуждаться в дополнительном успокоении.
Такая статистика оттого, что все ГВ раньше заканчивают, чем у ребенка нервная система "устаканится". Не раз читала и на себе проверила, что дети начинают спать всю ночь даже на ГВ. И даже могут сами уснуть, если мамы нет.
тогда и не стоит выдавать за среднее по больнице свои личные наблюдения.
Я такого и не говорила. В моей выборке не 1 ребенок, а группа детей, которых я лично знаю, как в интернете, так и в реальной жизни. За детей всего мира не отвечаю конечно.
"По статистике почти все дети на ГВ не имеют такого сна и просыпаются "на пососать"." - цитата из Вашего поста.
Ну или у Вас какое-то свое, отличное от общепризнанного, значение этого слова.
Как социолог скажу вам, что ваша выборка абсолютно не репрезентативна, аппелировать к ней, значит абсолютно не понимать смысл понятий "выборка" и "исследования".
Я уже поняла, что самомнение можно вместо воздушного шара использовать. К сожалению, в данном случае, судя по вашим ответам, такой набор регалий говорит скорее о бедственном положении нашей науки. Так путаться в элементарных вещах, печально.
Именно потому мы практиковали при ГВ совместный сон и ни разу ни она, ни я, ни наш папа не были невыспавшимися)) и когда уже закруглились, к тому моменту ребенок спал спокойно всю ночь, не просыпаясь и грудь была только на ночной сон.
Ваша фраза меня смутила в начале поста, что главная причина - отсутствие непрерывного сна. У нас такого не было с рождения)
Моя примерно до такого же возраста просыпалась по ночам на перекус, но без криков и практически во сне, прикладывалась и мы обе дальше спали.
Все детки разные. Если вас ГВ после полутора не напрягало, так это только прекрасно!
Естественно, все разные. Я ж вас ни в чем не упрекаю. Каждому свое)
Бывало что и напрягало, но я знала, что моей дочери это пока надо. Как стало не надо, мы быстренько договорились и закруглились за недельку)
Да, у нас к тому моменту уже почти год было одно прикладывание только на ночь) Да и было нам к тому моменту 2,9 уже)
Но она до сих пор любит трогать и обнимать грудь))
Не знаю, не знаю, чем он там доволен, но вам ребенок крайне четко дал понять, что ему это не нравится и не нужно. Давать ребенку рыдать до посинения, игнорировать просьбы и мольбы... Я считаю это жестоким отношением к ребенку. И да, перед тем, как начинать такие экзекуции над малышом, стоит ознакомиться, что такое норма сна у ребенка, почему он просыпается, почему он требует грудь, чтобы не аппелировать к собственной неграмотности.
Еще раз, вы совершенно не понимаете естественных причин просыпаний вашего ребенка. Как слон прошлись по нему и из всех методов выбрали наиболее жесткий. Мериться продолжительностью кормления? О нет. Я ориентируюсь на потребности своего ребенка, который без всякого насилия после двухлетнего возраста стал спать крепко почти всю ночь. И никогда не смогу применить насилие в отношении него. Много мам, которые завершают в любом возрасте мягко и спокойно, и я их абсолютно поддерживаю. Ваша последняя фраза абсолютно неуместна и показывает ограниченность восприятия. Все равно, как если я скажу, что все гаечки совтские деревенщины и только и думают, как сплавить ребенка. Вообще не в тему, да? Учитесь воспринимать разные мнения.
Чужое мнение может быть и негативным. Называть противоположное мнение "говняшкой" говорит, хм, как минимум о невоспитанности. В вашем случае проблемы были только у вас в голове, так как поверхностный сон норма у таких малышей. По мере созревания нервной системы, прорезывания зубов, сон выравнивается, фазы глубокого сна удлиняются. Думаете у меня не висел, даже при моем суперлояльном отношении меня начинало парить. Но я знала, что ребенку это надо, что это норма, а не патология. И вуаля, после двух лет как рукой сняло. Стал спать крепко, исчезло бесконечное висение днем. Вам стоило почитать о физиологии детей, о признаках готовности к отлучению и изменить свое отношение. На то вы и взрослая женщина, а не беспомошный младенчик. И да, вы выносите свои опыты на всеобщее обозрение. Несмотря на приписочки типа "это наш опыт, может кому-то пригодится", надо быть готовым к тому, что не только могут в попу целовать, но и осуждать. И обижаться на это глупо.
Ясно, конструктива в ваших ответах ожидать не стоит, поэтому перевожу ваши слова, как "надо подождать пару годиков".
"Диагноз" - ЕР головного мозга.
Засим прощаюсь, т.к. смысла в беседе с вами не вижу.
Я не буду уподобляться вам и оскорблять, выносить какие-то диагнозы, перевирать слова. Это слишком по-бабски как-то. Придумали себе какое-то ЕР и всех, кто делает по-другому записываете в секту. Вы же вроде с высшим образованием, умная женщина, должны уметь искать и анализировать информацию. Что ж с ребенком по-другому поступили? Пойду-ка покормлю сына, а не тараканов в голове)
Предупреждение за оскорбление и неумение вести конструктивный диалог. Продолжите в том же духе, отправитесь в бан.
Я знаю, почему мне никто не предлагает стать модератором. Я бы сразу банила за уравнивание ГВ и курения!
И ещё два замечания: 1) врачи против энергичного утрясывания. Легкое укачивание в ритме ходьбы никак не вредит ребенку.
2) орать два часа на руках у любящей мамы из-за зубов и орать в одиночестве в кровати из-за маминого предательства (а именно так это и выглядит с т.з. ребенка) - это две очень большие разницы.
Я уверена, что сравнивать это совершенно некорректно. Курение - неестественное для человека занятие, отравляющая организм курильщика и окружающих. ГВ - напротив совершенно естественное и очень полезное занятие. Связь лишь в том, что недокормленные грудью дети имеют больше шансов стать курильщиками в будущем.
Нет, я не про слинги, я вообще. Можно и на руках укачивать. Если правильно держать ребенка на руках (на бедро посадить, например), гораздо легче. Мы с мужем частенько укачиваем без слингов.
И таки ГВ после возраста N - это не привычка, а потребность ребенка. Понимаете разницу?
очень чутко, мудро, индивидуально... У нас все было с таким же подходом: без стресса, без насилия. Но с точки зрения техники иначе: сначала убрали ночные, а потом дневные.
"Он похныкал какое-то время и заснул дальше сам... Первую ночь он орал долго... Дневной сон превратился в неуправляемый ужас... Это была еще порция слез, но через какое-то время (~2 недели) он смирился"
Ну, значит, я невнимательно читала )) Или "мягкое" насилие я насилием не считаю ))) Мне понравился индивидуальный подход к ребенку. У меня тоже отлучение было не типовым. Но в итоге, я считаю, прошло мягко.
Понравилось выражение "адский сисячник".))) Мы тоже из "таких".
Спасибо за подробный пост. Кое-что возьму на вооружение. Но пока сворачивать не планирую. Может в конце лета (сейчас нам год и три)..
А вы молодец что выдержали! )))
Очень информативно! Спасибо за такое подробное описание! Будем к полутора годам готовиться!
Спасибо за такой раскрытый пост!!!Очень пригодится,всё четко расписано!!!
Спасибо за пост. Кое что возьму. Как раз сейчас экстренно надо завершить ГВ..