С Международным женским днем!

А какие конкретно предложения?
08.03.2016
Оплата репродуктивного труда
08.03.2016
гендерное равенство будет возможно только тогда, когда мужики научатся рожать и кормить грудью! до этого момента, разговор о равенстве сводится к теме "женщина не хуже мужчины" :))) а кто вам сказал, что она хуже?!!! у вас комплексы?;)))) мне вообще эта уровниловка не по вкусу!
08.03.2016
Равенство - не значит тождество.
08.03.2016
А в чем тогда равенства нехватает женщинам в современном мире?
08.03.2016
В посте все сказано же.
08.03.2016
Что? Что кормящую мать нужно уровнятьв правах с мужиком? В ссср они были равны! Младенца сдвали в ясли и каждые 3 часа кормящая мать имела 15 минутна добежать и покормить. Или имеется ввиду что-то другое? Одни намеки)
08.03.2016
Второй и третий абзац читайте. Биологически вынашивать, рожать и кормить может только женщина. Но традиционно на ней и хозяйство, а в последнее время - и работа. На мужчине же, как правило, только работа. Разве это равенство?
08.03.2016
Гыгыгы)) мы же поучили все это как раз когда просили равенство, нет? А кого у нас работать-то затавляют? Статью за тунеядство, вроде, отменили. А кто в доме должен посуду мыть,а кто с детьми урки делать - это в каждая семья сама пусть решает
08.03.2016
Да нет, никого не заставляют. Так, называют клушами, если не выходишь на работу самое позднее через полтора года. Считают, что дома ты ничего не делаешь, фигней страдаешь, а "главе семейства" после работы положено вкусно ужинать и отдыхать. Ну это все мелочи же, да и то самидурывиноваты.
08.03.2016
Это, простите, не общество, а Свекровь! А от нее нужно жить отдельно;) и равноправие тут не причем. Также равноправие непричем, если жена мужу не так ужин подала или встретила не накрашенной) и детей женщина рожает для себя, а не для мужа или свекрови! Еще потом будт говорить, что воспитали не так;)
08.03.2016
Меня дома все поддерживают, что я дома сижу. Бабушка тут испугалась, что я дочь в 2 и 7 хочу в сад отвести)
08.03.2016
Я не хочу в 2.7, и меня тоже все поддерживают. Речь не обо мне или вас.
08.03.2016
У меня все в порядке и с мужем, и со свекровью, спасибо. Я как раз об обществе в целом и среднем. Детей "для себя, а не для мужа" - вот это интересненько.
08.03.2016
Скажите, а то, что в других странах у родивший женщины простой выбор - уволится или выйти на работу через месяц это неравенство? Отношение к домохозяйкам там другое думаете?Самые передовые страны по части феминизма этим грешат. Может дело не в неравенстве полов тут?
08.03.2016
Эта проблема стоит во всем мире, и WABA выпустила свое заявления не для России, а для всех стран. Увы, пока везде одинаково грустная картина, и у нас в том числе. А хочется светлого будущего.
08.03.2016
Ну тоесть всетаки вы считаете это проблема неравенства полов. Ну сюрприз, к мужчине-домохозяйке относятся с тем же пренебрежением, что и к женщине-домохозяйке. Равенство? Равенство.
08.03.2016
Нет, никакого равенства здесь нет. Мужчины, ведущие хозяйство, большая редкость, и отношение к ним будет в первую очередь такое, что они сидят дома, "как бабы". То есть плохо не то, что мужчина занимается хозяйством, а то, что он "не мужик". Это и есть гендерное неравенство.
08.03.2016
Интересно, так может женщин, которые сидят после 1,5 в декрете тоже не за пол клюют, а потому что меньшинство? И пол тут не причем? Не? Ну конечно нет, как же так, чтобы причина пренебрежительного отношения к человеку определенной деятельности (домохозяйка) и вдруг не в поле человека. Хотя получается опять, пренебрежительно относятся и к мужчинам и к женщинам.
08.03.2016
Нет, потому что клуша же. Надо же карьеру строить и вообще разносторонне развиваться. Иначе мужчине будет скучно с такой женой)
08.03.2016
Вот и мужик потомучто тюфяк же. Надо карьеру строить и разностаронне развивается. Иначе не только женщине, но и вообще всем будет с таким скучно.
08.03.2016
При этом карьеру строить без отрыва от "основного" производства, чтобы не мешало семье и детям)))
08.03.2016
А Вы не думали, что в этих самых развитых странах у женщины просто нет возможности сидеть дома с ребенком даже в тех случаях, когда она этого хочет? Потому что репродуктивный труд не оплачивается ни в одной стране мира в том же объеме, что и "нормальная" работа. Почему женщину вообще кто-то должен клевать за ее выбор? Почему она должна выбирать между ребенком и "нормальной" жизнью? Да, меня выводит из себя внутренняя мизогиния, когда сами женщины пинают других женщин за то, что они чему-то там не соответствуют.
08.03.2016
А сколько должны оплачивать в размере 100% заработка за репродуктивный труд женщине? У рас оплачивают 170 дней (иногда больше. Этого я так понимаю мало. А сколько достаточно? Пол года? Год? Три? Вас выводит, но вы пишете "выбор между ребенком и НОРМАЛЬНОЙ жизнью". Начните менять отношение с себя, ребенок это такая же нормальная жизнь. А когда мужчины пинают других мужчин это ок? По тем же причинам. Еще раз - проблема не в поле, проблема в отношении к домохозяйству вообще. Причем тут вообще пол?
08.03.2016
Да, кавычки забыла поставить. Поправила. И, может быть, Вы на личности переходить не будете, как и смещать акценты с проблем женщин на проблемы мужчин. Вам Оля, по-моему, вполне доступно объяснила, что проблема не в том, что мужчина ведет хозяйство, а в том, что он "как баба". И да, современные феминистки в том числе критикуют маскульность. И да, я считаю счастливыми тех женщин, которым не приходится жонглировать между детьми, выживанием, домашними заботами и прочим. Репродуктивный труд - это точно такая же работа, как и любая другая. И че-то я не вижу желающих работать бухгалтером или даже шпалоукладчицей 3 месяца за деньги, а потом бесплатно или с сокращением заработной платы на 60%. Не думаю, что такая перспектива кого-то устроит.
08.03.2016
давайте тогда оплачивать труд по поддержанию порядка в доме и морального облика семьи ;) а готовка уроков с ребенком должна быть оплачена? а кем? а детей мы, простите, для гос-ва рожаем? тогда нужно сразу договор подписывать: мы им 18-ти лених людей, они ним содержание на 18 лет :))))))) я ребенка для себя рожаю и воспитываю это МОЙ ребенок! и я не считаю, что мне за него кто-то должен платить!
08.03.2016
А этот ребенок потом вне общества жить будет и никаким образом к государству не будет относиться? Я Вам еще раз повторяю: у Вас все прекрасно и радужно, но это не значит, что у всех точно так же. Вероятно, если домашний и репродуктивный труд будет оплачен, ежедневный труд женщин перестанут обесценивать. Вы не задумывались, почему, если вдруг с матерью, находящейся в декрете или отпуске по уходу за ребенком что-то случиться и она попадет в больницу, то человеку, который в этот момент будет заниматься ребенком, не оплатят больничный без кучи бюрократических заморочек?
08.03.2016
Где я на личности перешла? Почему надо игнорировать то, что у мужчин в этой области тоже такие же проблемы, как и у женщин? Это именно что равенство и есть. Я задала вопрос - сколько по времени она должна оплачиваются 100% размере? Год? Три? Шесть? Восемнадцать? И за чей счет?
08.03.2016
М?ужчин угнетают женщины?) Или все-таки другие мужчины? Столько, сколько женщина готова работать - кому-то и года достаточно, а кто-то и всю жизнь может этим заниматься
08.03.2016
А женщин в домохозяек кто в основном угнетает? Мужчины? Нет, как раз женщины. И что, вы же все равно считаете это вопросом именно гендерного неравенства. А каким образом предлагается проходить конкурс на данную работу? Возрастные ограничения?Образование требуется? Или любому бомжу, родившему ребенка платить на общих основаниях? И вообще не обязательно даже школу окончить, главное родить и на всю жизнь обеспечен? Отцам платим? А бабушкам? Принимают участие в воспитании ребенка же и еще какое. Или только непосредственно родившим? За ГВ ежеквартальная премия?
08.03.2016
Давайте Вы изучите мат. часть, а потом язвить и утрировать будете. В том числе про равноправие и феминизм.
08.03.2016
Если вы и другие сторонники этой идеи так будете поднимать вопрос оплаты репродуктивного труда - он останется таким же непопулярным.
08.03.2016
А я не вижу смысла объяснять что-то кому-то, если этот кто-то в принципе не готов слушать и ему это неинтересно. В общем-то, я не обязана никого просвящать, будь я сторонником или противником любого явления.
08.03.2016
Если бы я не хотела слушать я бы не задавала вопросы, а прямо бы сказала - это утопия и нереализуемо, любые "забастовки" на эту тему обречены на провал по той же причине, по которой рожают сейчас. Потомучто тупо любят и хотят детей. Отказывается рожать ради чего надо? Светлого будущего? видимо для китайцев и населения Африки, если предлагается не рожать всем "цивилизованым". Ну и в принципе в этой идее кроме лозунгов нет вообще ничего, проектов реализации ноль.
08.03.2016
Тоже самое говорили суфражисткам. Уже то, что идет дискуссия о материнстве как работе, - прогресс. Само смещение акцентов с заек-лужаек на трудности и сложности - достижение. Но я в принципе не считаю деторождение благом ради любой цели.
08.03.2016
Вести дискуссии то можно, только в этом нет толку. Если рассматривать материнство как работу, придется смирится с тем, что "наниматель" на работу сможет устанавливал требования к "работнику". Вообще никто репродуктивный труд с точки зрения интересов "нанимателя" рассматривать не стремится и понять, что просто "платите, а мы родим хоть одного и воспитать как захотим" не пройдет, наниматель не заинтересован в этом. Точнее уровень его заинтересованности измеряется в текущих пособиях на детей. А если это станет работой - появятся и требования. Например работник для найма должен произвести и осуществлять уход за двумя и более детьми (иначе демографическую ситуацию он не улучшит, а это конечная цель предпологаемая), прохождение медосмотра и лечения в случае необходимости до наступления беременности (за счет государства, конечно, но обязательно, нужны здоровые граждане), обязательные медицинские процедуры для детей перестанут быть выбором работника (прививки), и тд. Ну и опять, отцы, бабушки, сестры и братья тоже выполняют репродуктивный труд, как вопрос с оплатой им решать? Или от того, что они не рожали их вклад обесценивается? Тоесть вы бы отказались от рождения детей в рамках репродуктивной забастовки? От обоих? Или хотя бы одного ребенка родили бы?
09.03.2016
Если бы я знала заранее, чем обернется рождение даже одного ребенка, да, отказалась бы. Если почитать законы, то в них и сейчас все прописано, что обязаны,а что не обязаны делать родители. Если знать биологию хотя бы на уровне школы, то станет понятно, что здоровые родители не гарантируют здоровых детей. Когда отцы выполняют репродуктивный труд, им так же платят. Те же алименты, в случаях когда ребенок остается с отцом. Мои дети могут помогать, а могут не помогать друг другу - это их выбор. У них нет такого, как было, например, у меня, когда я несла ответственность за младшую сестру. И в принципе считаю не очень нормальной ситуацию, когда родители скидывают младших детей на старших. Бабушки/дедушки, а случаях, когда они выполняют обязанности родителей, также и сейчас получают пособия и все остальное. И я знаю реальный случай, когда ребенка воспитывает бабушка, а родители этого ребенка платят бабушке алименты. В случаях, когда они выполняют функции няни, оплата от родителей, как и любой другой няне.
09.03.2016
Но родили второго при этом. Почему? Я говорю о другом уровне обязанностей, когда от тех же прививок просто нельзя отказатся. Но общее здоровье, здоровый образ жизни и молодой возраст значительно повышают шансы родить здоровое потомство. Так если оплата за репродуктивный труд существует, чем она вас не устраивает? Подайте на алименты га супруга, вот оплата. Вот о случаях типа вашего я и говорю - вам как старшей сестре в таком случае надо было репродуктивный труд оплачивать, если вы принимали активное участие в воспитании и несли ответственность за сестру. Вопоос только наравне с матерью? Больше? Меньше? На каком основании? Или мать в любом случае получает оплату за репродуктивный труд, из него платит алименты и этого должно быть достаточно фактически осуществляющим уход?
09.03.2016
Риск рождения нездорового ребенка в целом у всех одинаковый. Даже у моего ребенка с расщелиной губы риск родить своего ребенка с той же патологией в среднем на 5% выше, чем у любого другого человека. Нет, алименты - это не оплата моего труда по уходу за детьми. Это деньги на содержание и выживание детей. Накормить и одеть - это не то же самое, что выполнять родительские обязанности по уходу, воспитанию, обучению. Если мать не занимается ребенком, то оплата должна быть тому, кто фактически осуществляет уход за ребенком. Прививки, лечение,другие мед. процедуры носят рекомендательный, а не обязательный характер. Нет сейчас в законах такого, что пациент обязан делать прививки, полностью выполнять назначенное лечение etc. По закону. Не потому что я хочу или не хочу.
09.03.2016
Это косметический дефект всего лишь, а вот риск рождения ребенка с синдром дауна даже от возраста матери зависит. Тоесть для отца это пропадает под оплату репродуктивного труда (ваш предыдущий ответ), но не для матери? Интересно)) О том и речь, что пока рождение или не рождение детей выбор каждой конкретной женщины у нее есть свобода выбора - делать прививки или нет, государство дает рекомендации, не более. А если государство будет полноценно платить за поставку граждан, оно будет предъявлять требования так же. Если это не устраивает - есть пособия, в нагрузку к которым требования к "работнику" и "результату труда" не идут.
09.03.2016
Хорошо рассуждать о том, о чем представления не имеешь. Это я про "просто косметический дефект", к которому в нагрузку идет такая куча всего, что "просто косметический дефект" - это такое обесценивание, от которого волосы встают дыбом. Да, есть генетически детерминированные патологии, а есть еще тератогенные и эмбриотоксические факторы, от которых не застрахована ни одна беременная. И я не знаю, о каком "выборе" Вы сейчас говорите, когда девочкам чуть ли не с младенчества внушается, что родить ребенка - ее главное предназначение, а нерожавшие и бездетные не то, что за женщин, за людей не очень считаются. Государство в принципе дает рекомендации. То лечение, которое назначают, хоть ребенку, хоть взрослому, носит рекомендательный характер. Не знаю, каким еще образом это объяснить. Так же, как не знаю, каким образом объяснить, что финансовое обеспечение собственных детей (читайте: алименты), - это деньги, которые второй родитель платит на содержание своих детей, обеспечивающие их выживание. Точно так же, как при нахождении ребенка в интернате, родители платят государству деньги на обеспечение жизни детей. И это не оплата репродуктивного труда, если второй родитель просто платит алименты и больше никаким образом не участвует в жизни детей.
09.03.2016
Для вас это нечто большее, для работодателя - косметический дефект. Вот это вот, про внушение ценности материнства - гендерная проблема. В отличие от. Пока речь не идет о найме женщин для выполнения репродуктивного труда - речь идет о рекомендациях. Потом это станет обязанностью. Тогда еще раз, как будет выполнятся оплата репродуктивного труда отцам, бабушкам и другим родственниками, которые принимают активное участие в воспитании и уходе. Или их труд оплачивать не обязательно, если есть работа или пенсия?
09.03.2016
Я, по-моему, несколько раз ответила на этот вопрос, но Вы либо не хотите читать, либо Вас не устраивает ответ. Посему не знаю, как еще Вам ответить, чтобы Вы поняли. И давайте, расскажите мне еще что-то новое про "косметический дефект" и как к нему относится государство) Как Вы думаете квотирование лечения нарушений зубного ряда, в том числе оплата пластинок и брекетов для выравнивания, это, видимо, потому что "косметический дефект"? Логопедия, дефектология, операции, в том числе пластика, и прочее из бюджетных средств, видимо, тоже по причине "косметического" дефекта. Хотя я что-то не слышала по ринопластике или исправлении ушных раковин за государственный счет. Или там, что людям с неровными зубами или проблемным прикусом без сопутствующих патологий предлагали брекеты поставить.
09.03.2016
Государство в случае если бы оплачивали вам репродуктивный труд видело бы в этом косметический дефект, не более. И в исправлении не нуждается. Вот ваша главная проблема, вы не понимаете роли государства - нанимателя при условии оплаты репродуктивного труда. Вы смотрите только со своей колокольни. Кривые зубы так же не помешают по мере взросления полноценно работать, вносить свой вклад в экономику как потребителю и платить налоги. А именно это интересно нанимателю. И только это. Даже все эти "нация вымирает!" мимо, кто будет платить налоги - этнические русские или иммигранты - пофиг.
09.03.2016
Ваша проблема в том, что вы рассуждаете на темы, не потрудившись изучить матчасть. Как обычно, "Пастернака не читал, но не одобряю"
09.03.2016
Ваша проблема в том, что вы рассуждаете на темы в принципе утопические, по сути лозунги без возможности реализации на практике. Но не хотите понимать чем репродуктивный труд отличается от рождения детей по собственному желанию.
10.03.2016
Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, что все начиналось с утопии. Та же борьба за права женщин.
10.03.2016
Есть разница между борьбой за право голоса и борьбой за оплату "труда" не предпологающего ответственность за результат труда. Вы считаете что родить и уйти в декрет - это все что нужно, чтобы получать плату. А как будет осуществляется уход и само содержание "репродуктивного труда" дело десятое. Именно в этом ваша ошибка.
10.03.2016
Вы, по ходу, через строчку читаете и приписываете мне свои фантазии.
10.03.2016
Вы ни на один мой конкретный вопрос касательно репродуктивного труда не ответили (о чем я деликатно молчала, просто понимала, что вам сказать просто нечего) и еще что то про чтение через строчку говорите? Хаха))
10.03.2016
А у меня складывается впечатление, что Вас не устраивают данные Вам ответы, поэтому, не получив того ответа, который Вас устроил бы, начинаете говорить, что Вам не отвечают. При этом я не приписываю Вам свои фантазии на ту или иную тему.
10.03.2016
Да не даете вы ответов, вы выдаете обиду и лозунги.
10.03.2016
Продолжайте выдавать свои фантазии за мои мысли. Белое пальто не жмет?
10.03.2016
Сказал тот, кто выдает лозунги...
11.03.2016
оооо! да! про "нормальную жизнь" - это круто! проблемы у нас самих в головах!
08.03.2016
Да, это неравенство. Я где-то писала про другие страны?
08.03.2016
Как пример тут другие страны. И я ниже ответила про равенство как раз отношения к мужчине-домохозяйке.
08.03.2016
Это не права, а обязанности.
08.03.2016
Нет, это как раз-таки право на труд. Женщину уравняли в правах с мужчиной (можно найти название декрета) и женщина смогла работать наравне с мужиной и полчать такю же зп
08.03.2016
Обесценивание репродуктивного труда как свободного выбора женщины, обесценивание материнства и домашних обязанностей, обесценивание и объективизация женщин, в том числе и кормящих, двойные стандарты, противоречивые требования к матерям.. Это только верхушка айсберга. И таки разница в оплате труда у женщин и мужчина есть. Не потому что женщины работают хуже, а потому что они женщины. Это если тебя вообще на работу возьмут: до родов не берут, потому что "мы возьмем, а ты в декрет уйдешь", а после не берут, потому что "у тебя дети, а они болеют!" Че-то я ни разу не слышала таких историй от мужчин. Как и о том, что дети массово остаются с отцами. Единичные случаи. Как не слышала историй о том, что отцы массово стремятся после развода оставить детей себе. Ну и так далее. Речь не о младенцах, а о подросших детях, для которых родители равнозначны.
08.03.2016
мне только один раз отказали в работе, т.к им нужна была не 20-ти летняя девочка, а мотерый мужик, который умеет говорить на матерном :) и после декрета сразу взяли без проблем на новое место! возможно, сыграло имя вуза. а вот, с кем дети остаются - это вопрос не равенства, а воспитания мужчин! тут да, в обществе нужно воспитывать понимание "заделал - накорми и одень", но это тоже не про равенство! и между прочим, вам в голову не приходило: кто воспитал этих мужиков, котором не не нужны их дети?;)))
08.03.2016
Почему Вы считаете, что Ваш опыт единственно верный и подходит всем женщинам? Почему Вы и здесь перекладываете ответственность на женщин? Мужчина, который является отцами этих "мужиков", опять не при чем и мимо проходил? Нет, дети - это не только "накорми и одень", это еще время, воспитание и другие ресурсы, которые опять же женщина каким-то образом находит, а мужчина - ранимое создание. И это как раз про равные права и обязанности относительно детей, а не перевесить всю ответственность за ребенка на женщину, а мужчина так - мимо проходил, а тут раз - и ребенок. И ставя женщину в зависимое от мужчины положение - это ни разу не про равноправие. В конце концов, даже безотносительно безответственности, люди не вечны и случиться может все, что угодно: от смерти "кормильца" до потери работы или инвалидности. Я нафантазировать много чего могу по этому поводу. Да и фантазировать, в общем-то, не надо - в жизни примеры есть. Я рада, что в Вашей жизни все прекрасно с мужем и отцом детей, но далеко не у всех женщин все так радужно.
08.03.2016
Об этом можно спорить долго, и у каждого свои аргументы... если муж и жена работают на равных, то и распределение домашних обязанностей должно быть равнозначно. А то сядут мужчины в 4х стенах квартиры(поселки/деревни с частным двором и подсобным хозяйством сефчас не рассматриваем) , пришли с работы и жена пошла прыгать сковородками греметь, а мужчины в компе с телеком ждут... а потом жена всё убрала, помыла, постирала и отрубилась... а утром раньше мужа встала, на стол накрыла и на работу ушла... и всё снова... а если к вопросы ГВ, то нагрузка такая на женщину и "обязанность" помогать обеспечивать семью редко дают реализовать это без проблем... другой вопрос, что часто это выбор самой женщины... "не могу сидеть дома" ( по разным причинам- скучно, денег нет, ) только редко наши обязанности( а я считаю обязанностью женщины- дети и быт и только... работа - это уже не обязанность) разделяют мужчины ...
08.03.2016
Гендерное равенство - это равенство в правах и возможностях. В СССР о нем и речи не шло, по факты равенство было только в обязанностях , и даже не равенство, а на женщин этих обязанностей возлагалось гораздо больше - и мать, и хозяйка дома, и передовик производства. Мужчине не надо право кормить грудью! А женщина должна иметь право не пахать с младенцем! Это ее репродуктивное право! Равенство - это не шпалы и рельсы, а возможность учиться. И работать. И делать это с ребёнком. Или иметь социальное обеспечение и растить младенца. Или обязать мужчину разделять с ней репродуктивный труд так, как он может это делать. Не помогать маме заботиться о ребенке, а заботиться на равных.
08.03.2016
а что у кого-то нет права не пахать с младенцем? где это написано? что Вы подразумеваете под социальным обеспечением? чтобы гос-во платило за детей? на детей должен зарабатывать муж - именно в этом я вижу равенство( точнее, его невозможность!) женщина сидит с ребенком и заботится о нем, муж приносит деньги, а кто будет мыть посуду - пусть сами решают! учиться вполне можно на дому! лично я прошла курсы повышения квалификации (2 полных года) заочно, на каждый экзамен ездила с младенцем на метро! лекции слушала, когда гуляла с детьми! и только в последнюю сессию на 2 экзамена мне муж с дочерью помог! тут приходится выбирать - либо дети, либо карьера! и равенство здесь ни при чем! мне только один раз отказали в работе, т.к им нужна была не 20-ти летняя девочка, а мотерый мужик, который умеет говорить на матерном :)
08.03.2016
Группа поддержки по ГВ. Железка. И в Викингах о долгокормлении)