Навеяно постом, где некоторые пишут, что работать проще, чем заниматься домом и детьми. А вот на самом деле, если муж на себя возьмёт детей и дом сможете прокормить семью на свою зп ? Я могу ответить так: сейчас да, не до жиру конечно, но одеть, обуть, заплатить коммуналку, купить продукты , заправить машину и т.д , ну то есть базовые потребности закрою , может удастся отложить немного ( наверное не каждый месяц ). И то такая возможность у меня появилась после 30 лет. А тут я смотрю все такие успешные. 😁
Лучший ответ
Воронеж
MashaKhaustova, Все правильно, в семье кто-то должен закрывать тыл, иначе второй супруг (супруга) просто не сможет быть нацелен на заработок. Поэтому благосостояние и финансы это всегда заслуга обоих ))))
7
4 д
Ответить
Яя
Катерина, дети маленькие не так долго, чтоб уж тыл закрывать))
Женщины без мужей вполне себе и тыл этот закрывают, и деньги зарабатывают. Молодцы. Женщины вообще сильнее мужчин, по моему мнению.
6
4 д
Ответить
Воронеж
Nefertiti, Мне кажется не то, чтобы сильнее, а адаптивнее и терпеливее, гибче. Женщина практически под любые условия подстроится и сможет их под себя подстроить, если захочет ))))
2
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, и с детьми сидят няни, бабушки, или они в садиках. Невозможно успеть все качественно, что-то да просядет.
1
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, нормально, но тем не менее когда ребёнок с 8 до 19 в садике, говорить о том, что все успевается ну это лукавить явно. Вопрос больше в том, что невозможно (за крайне редким исключением) все вместе сочетать
2
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, ну так дети растут. Зарабатывать можно начать после его 7 лет))
0
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, ага) и как у моего косметолога, не делать операцию ребёнку (аденоиды, не сильно критично, но тем не менее), потому что у родителей нет времени этим заняться. Себе кстати тоже откладывать, да и детей видеть час в день в лучшем случае. Но топовый шикарный врач, горящий своим делом. И муж у нее тоже в своей области ас. И таких семей я знаю кучу, чудес не бывает.
2
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, т.е вы хотите сказать, что все работающие родители не могут сделать операции детям и уделить им время?
Вот здесь куча работающих женщин и дети умнички и все всё успевают))
4
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, нет, речь идет про «успешных» женщин, которые легко могут содержать семью на высоком уровне скорее.
1
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, высокий уровень понятие растяжимое. Вполне можно ограничиться достаточным уровнем) Баланс это всегда хорошо.
2
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, но тогда это и не высокий доход и не успешность в понимании «легко обеспечу семью сама»🤷🏻♀️
1
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, вполне себе успешность - обеспечить всю семью, свозить ее на море, делать ремонты, покупать дачу.
Лучше делать так, чем не мочь ничего и прикрываться тем, что занимаешься детьми. Детьми большинство мам занимаются))
4
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, эм, а что значит прикрываться детьми? Есть какая-то обязанность зарабатывать выше определенной суммы? Всем низкооплачиваемым работникам (а их так-то большинство) теперь повеситься? Априори высокий доход в подавляющем большинстве случаев - мало свободного времени, и как следствие меньше вовлеченности в детей. Это ни хорошо, ни плохо, это просто факт.
2
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, я совсем не об этом. Почему то вы все время пытаетесь доказать, что если работает, то проседает общение с детьми. Это не так. Более того, детям нужны другие люди, помимо мамы. И сидеть у маминой юбки длительное время скорее в минус вообще выльется.
Многие женщины успевают всё и ничего нигде не проседает. Ваш косметолог просто странная женщина 🤷🏻♀️ Или вы ее неверно поняли и операцию она не делает по иным причинам (я бы вот тоже не стала удалять аденоиды).
3
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, я не это утверждаю. Я утверждаю, что невозможно (за редкими случаями) зарабатывать очень много и при этом уделять много времени детям. Либо карьера, либо семья в качестве крайностей. А в качестве немного того, немного другого - баланс. Автор же ведет речь про - я на базовом уровне сама смогу обеспечить, а если не на базовом? И косметолог не то что странная, просто у нее в приоритете работа. Она горит ей, обожает, без нее никак. Командировки, доклады, пациенты, студенты, свой магазин, ну не остается много времени на детей. И нет, она не отвратительная мать, просто много времени она с ними не проводит и не врет ни себе, ни окружающим, что все одинаково успевает🤷🏻♀️
1
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, всё-таки, очень много и просто выше, чем закрыть базовые потребности это разное. У нас в стране семьи с двумя работающими далеко не всегда имеют «очень много»))
Если женщина может закрыть базовые потребности всей семьи и свозить свою семью на море - она молодец. Вот и всё))
3
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, женщина молодец в любом случае, про это и нет речи) я про другое совсем писала
1
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, у вас видимо очень узкий круг общения, раз вы делаете подобные выводы. Можно сидеть с ребёнком и не работать, при этом он будет расти как трава, в лучшем случае ходить на кружки в школе. И точно также не будут делать операцию, например потому что маме лень этим заниматься , авось итак пройдёт и т.д. К слову, когда пишут кто куда поедет , куда сходить с детьми больше всего пишут как раз те мамы, которые работают. Это я пишу про тех, про кого точно знаю. Они с детьми и в театры ходят и на разные мероприятия , и путешествуют.
1
4 д
Ответить
Москва
Ольга, эм, еще раз. В посте речь про содержание семьи на высоком уровне, вы сама себя туда не относите. И ваш круг общения явно такой же по большей части. Совмещать обычную работу, когда нужны 2 человека чтобы на обычном уровне содержать семью - в основном так большинство и живет, и с детьми это вполне стандартно сочетается, хотя и не так уж много времени им даже так уделяется, если посчитать. А речь именно про «успешность».
3
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, в посте нет речи о содержании семьи на ВЫСОКОМ уровне , речь про содержание семьи. А уж кто как содержит и на, каком уровне - это другой вопрос. При этом один человек может заработать в час в разы больше другого, тогда про что разговор. Я зарабатываю меньше , чем какой то успешный человек, но при этом вот тот успешный сам не убирается, не готовит еду , то есть не тратит на это время. И какие то вопросы решает девочка или мальчик на побегушках. Так чем же этот успешный "хуже " таких , как я. 🤔 У меня очень большой круг общения, ооочень большой. Это связано с работой, и работой мужа, и с моими друзьями, знакомыми, родственниками . Я думаю мой круг общения в разы больше среднестатистического человека.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, в вашем же посте, «я могу обеспечить лишь на базовом уровне, а тут что все такие успешные». И вы сама же пишете про - готовлю, убираюсь, и так далее. У людей, у которых час работы стоит намного дороже свободного времени в подавляющем большинстве случаев меньше. У вас широкий круг общения людей с зп от полумиллиона?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, у меня есть очень близкие знакомые , у которых очень много денег , 500 тыс это обычная зп хорошего айтишника, я бы не сказала, что это прям успешный успех. А вот владельцы заводов или мукомольных организаций, компании , занимающимся мясом ( не буду писать название, у нас они оч известны ) вот это уже про успех. И да , дети там видят родителей, бизнес там налажен.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ммм так у вас тогда зп нищенская, если 500 это обычного айтишника. Кстати где такие обычные айтишники, может расскажите? И вы мне хотите сказать, что владелец завода с утречка ребёнка отвёл в садик, потом с работы отпросился и к врачу сводил, и вечером еще забрал? Ну видимо у нас разные знакомые владельцы заводов
4
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, вы извините, но где я про садик написала ? И с чего вы решили , что их дети вообще туда ходят ? 🤔 Зп айтишника зависит от его уровня, хороший айтишник получает такие деньги и это не предел !!!!
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ага, представляете некоторые и 2 млн официально получают, а кому-то да раз одной премией 20млн выписывают? Так много таких людей то знаете?) и в чем вовлеченность заключается, в том чтобы полчаса книжку в день почитать?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, про высокий уровень начали говорить вы, а не я, если что. И я прекрасно понимаю , что таких не много , но я так и не поняла, к чему вы это пишите. Речь в посте про то, что сможет ли женщина обеспечить семью, если муж на себя возьмёт дом и детей. То есть дети не брошены. Они с папой. А уж те, у кого дофига бабла они почему то успевают раз в квартал на моря сделать, а уж с детьми у них нет времени провести. Время с детьми проводят исключительно домохозяйки. 👌
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, 🤦🏽♀️ к чему тогда вопрос в вашем посте в конце?) Вы вот можете обеспечить, но базово. Теперь представляем, чем вам пришлось бы пожертвовать чтобы обеспечивать не базово?) и в каком месте, я сказала что просто работающая женщина не может проводить времени с детьми? Вот где?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, вы мой пост полностью читали ? Мой пост о том, что женщины считают, что работать и обеспечить семью проще, чем сидеть с детьми и заниматься бытом. Именно поэтому я и спросила все ли такие успешные , что могут сами обеспечить семью , если муж возьмёт не себя детей и быт. В данном случае успешная это та, которая сможет обеспечить семью на уровне мужа или хоть как то.
2
4 д
Ответить
Москва
Ольга, читала и отвечала на эти вопросы именно ниже) тут ветка немного в другую сторону от изначального пошла.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, я не увидела где там разговор именно про офигенно успешных. Вы там пишите про сад у ребёнка с 8 до 19, я думаю , что если речь про реально успешных, то там как минимум няня будет. Я все таки в посте не про это писала.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, так а чем няня так лучше сада-то? Все равно это не мама и не папа, и даже не бабушка, если сравнивать. И в любом случае это приоритеты, я вам только о том, что невозможно все сразу. Вы вот пишите, что базово можете содержать, ну так у вас и время есть с детьми и домом заниматься и с мужем побыть. А если содержать не базово, ну не будет этого.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, не будет времени у меня, будет у мужа. Для ребёнка папа близкий человек, если что. Ваш муж тоже проводит времени меньше чем вы , ну и что.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, да не о том речь-то. Муж при таком раскладе зарабатывать будет больше вдруг что ли? Или просядет?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, могу не базово, если муж на себя возьмёт детей и быт. Но насколько это будет не базово на данный момент не могу ответить. Но возможность и потенциал есть.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ага. Но получится что вы своим временем с детьми пожертвуете, верно? И явно уделять его им будете меньше, чем сейчас. Так и о чем вы спорите? Я же именно об этом и пишу
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну ваш же муж жертвует своим временем, он по этому сильно переживает и ночами плачет ? Почему если с детьми будет проводить время папа, то это плохо, это значит я жертвую временем, а когда муж зарабатывает деньги, значит он молодец , он же семью обеспечивает. По моему перекосы как раз у вас. А еще двойные стандарты.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, какие двойные стандарты? Я вам пишу, что невозможно успевать все! И вы сама же это подтверждаете. Мой муж не может быть одновременно вовлеченным и обеспечивать семью на том же уровне, это нереально. Также и вы, не сможете зарабатывать больше проводя с детьми столько же времени как сейчас. Ну либо придется «жертвовать» чем-то другим. Еще раз это не хорошо и не плохо, просто невозможно успеть все. И вовлеченной мамой-карьеристкой быть практически невозможно.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, подождите, я сейчас работаю , зарабатываю более сотки, время с детьми провожу. Да, это не много , учитывая, что у нас 3 ребёнка , 2 машина, которые уже не новые и они требуют вложений и прочее. Тем не менее базовый уровень я обеспечу причём далеко не каждый мужик столько зарабатывает. Это первое. Второе , если я буду больше работать, а муж будет с детьми, то дети то как раз ничего не потеряют ! Какие проблемы. Ваш муж не проводит столько времени с детьми, сколько вы , ну и что. У меня старший в Москве, я его вижу раз в 2 недели, мне теперь что убиться надо ?
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, дети допустим нет, а вы? Вам с детьми не надо времени больше проводить?) и почему надо убиваться кому-то? Я вот искренне не понимаю. Это просто выбор приоритетов, и кому-то проще/нравится больше работать и зарабатывать, кому-то с детьми быть. Я вам лишь о том, что женщине и мужчине невозможно одновременно и очень много получать и много с детьми быть. Вот смотрите будет сидеть с детьми муж, у него доход тот же останется? А расти как будет? Дети это всегда жертва, а кто и чем жертвует это уже индивидуально.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, а зачем мне тогда работать больше, если муж будет тоже работать ? Если муж возьмет на себя детей и быт, то есть он работать не будет . Иначе зачем вы мне предлагаете больше работать ????
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, общий уровень дохода семьи повысить можно только пожертвовав чьим-то временем😂 я ж об этом вам пишу, а не о том, что кто-то страдать сильно будет. А так будете больше вы работать, муж меньше, смысл в чем? Так и в вашем посте, смысл то в чем, если от перемены мест слагаемых сумма не меняется? А если работать много всем, то дети где? Правильно не с папой и не с мамой. Или вы другой вариант знаете?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, вы пишите, что я могу содержать базово, а если не базово , то буду проводить время меньше с детьми. Совершенно верно. Но если мне нужно будет не базово содержать, то тогда муж будет дома заниматься бытлр и детьми. А я буду работать ! Вы же про это спрашивали. Сейчас мы с мужем обеспечиваем детей не базово, у них все есть , но при этом и муж и я работаю , при этом мы оба проводим время с детьми , причём качественно и полноценно. В чем вопрос то ? Если оба супруга карьеристы, которые не появляются дома и не интересуются детьми, то им проще вообще детей не рожать, вот и все.
1
4 д
Ответить
Москва
Ольга, вопрос все еще в том, что у вас все равно выбор либо больше получать и меньше времени с детьми, либо меньше получать и больше времени с детьми. Вот и всё
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, у меня никакого выбора нет , вы у меня спросили чисто гипотетически , что я буду делать , если мне нужно будет не базово обеспечить семью. Чисто гипотетически, и вас и любого другого человека может прижать так, что ему придётся обеспечивать семью. Только в моем случае у меня есть опыт, стаж, я могу просто очень постараться и получить другую должность с другой зарплатой или поменять место работы в принципе. Ну и вообще каждый выходит из положения как считает нужным , в вашем случае ваш муж жертвует своим временем , чтоб вы проводили время с ребёнком. В других семьях может быть по другому, главное, чтоб не в ущерб детям.
0
3 д
Ответить
Москва
Jujulya, у дочки новая подружка - блевачка, селфхарм в 12 лет и мама хозяйка сети стоматологий.
0
4 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, у меня иногда ощущение, что мы в параллельном мире живем. Вот честно🙈 а остальные в мире розовых пони. 500 тысяч зарплата обычного айтишника, ага, а владельцы заводов радостно с утра детишек в садик и школу отводят вприпрыжку…
1
4 д
Ответить
Москва
Jujulya, тут всегда так - понты и перекосы. И не поймешь где первое, а где второе. А реальный уровень жизни коллег по сайту виден, например, в путешествиях. А владельцы заводов не мой круг общения, более того, я уже старенькая и айтишников и прочих сотрудников с зп 500 в моем окружении нету. Где-то они, наверно, есть. Если честно, сейчас есть ощущение, что я нищеброд. Денег может и не мало, а вот купить на них ничего не купишь - ремонт не по карману, путешествия сложные тоже. На шмотки -то хватает, а толку.
0
4 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, ага, я вот каждый раз удивляюсь, и не понимаю, как это работает. Причем сам же человек про себя тут кучу инфы дает, и понятно и доход примерный и уровень жизни. Правда не понимаю. Сами обманываться что ли рады
0
4 д
Ответить
Москва
Jujulya, я тоже не понимаю. Но ведь не поспорить, что Марта богатенькая тетенька))
0
4 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, богатая достаточно да, но тратит деньги крайне странно для меня😅 куда она кстати исчезла? Как-то скучно стало. Ни странностей Марты, ни драк с домброй, да даже Тата и та перестала писать активно
1
4 д
Ответить
Москва
Jujulya, Тата пишет, но я не читаю. Я ее не понимаю. Какая Марта есть, так и тратит. Скучновато, да. Ну вот тут все отписались, что мужик, все же, кормилец в массе))
0
4 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, кстати я об этом не думала, реально ведь тратит под в свой стиль и мышление. Тату мне раньше нравилось читать, как окно в другой мир. А так, ну мужчины и правда больше получают в основном, но и амбиций у них больше по мне в среднем.
0
4 д
Ответить
Москва
Jujulya, мы все так тратим, было б что тратить. Я не оптимистична в последнее время.
0
4 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, а я хз как быть оптимистичными, я уже новости читать перестала, но все равно. Элементарно ездили отдыхать на 2 недели, вернулись начинаю заказывать продукты, на половину цены выросли.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, я не писала , что зп обычного айтишника 500 тыс. И я не понимаю, кто в вашем понимании обычный 🤔
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, да даже хороший сейчас столько все равно не получает. Не говоря о том, что потребность в них просела. Просто смешно какие сильные у вас перекосы.
2
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну конечно вам лучше знать, бесспорно. Если вы не знаете тех айтишников, которые столько не получают , то их конечно нет. И вообще они сейчас не нужны. 🤷
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, я как раз знаю🤣 вопрос остался без ответа, вы скольких лично знаете с такой зп?)
0
4 д
Ответить
Яя
Jujulya, 500 это не зп обычного айтишника, прям совсем нет. Особенно сейчас в этой сфере большие проблемки 🫠
0
3 д
Ответить
Москва
Nefertiti, так вы не мне это напишите, а Ольге. Это у нее зарплата хорошего айтишника (читай практически обычного), и ничего вообще особенного. Я как раз тоже самое ей донести пыталась
0
3 д
Ответить
Тамбов
Nefertiti, тимлиды сколько получают расскажите ? Какой у них разброс в зарплате ? Я знаю двоих , у которых зп более 500, но один работает на кипр, там значительно больше.
0
3 д
Ответить
Яя
Ольга, больше половины коллег получают меньше меня, а мы в довольно дорогом направлении. И я работала в двух топовых компаниях. Тимлид получает 350+- в среднем.
И Тимлид это не средний айтишник, а руководитель команды, всё-таки.
500 это совсем другой уровень, это руководство направлением, наверно. Или кто-то, кто давным давно сумел подняться и таких единицы.
Сейчас уровень зп для человека с опытом до 3х лет - до 200к. Удача, если больше))
0
3 д
Ответить
Тамбов
Nefertiti, а где я писала про обычного айтишника, что он получает 500 тыс, я такого как раз не писала. Если домохозяйки что то не понимают и начинают придумывать ерунду , то это не моя вина. 🤷
0
3 д
Ответить
Яя
Ольга, я особо не вникала, пост уже слишком большой))
Я так, чисто ради справедливости. Сейчас и 300 сложно получить, о 500 и речи нет.
У меня вчера была встреча по поводу зп (стандартная раз в пол года), хорошо, если накинут 3 рубля. А так, сейчас всё очень сложно, кучу проектов просто ставят на паузу и людей сокращают. А если открыть хх ру, то я понимаю, что вообще могу довольно сильно вниз упасть, если сократят. Не те времена сейчас, совсем не те.
0
3 д
Ответить
Тамбов
Nefertiti, вы говорите о своей компании, вы ж понимаете, что эта сфера очень большая в принципе. Как и в любом сфере на одной и той же должности можно получать совершенно разные деньги, все зависит от самой организации, ее уровня , от руководителя. Можно работать начальником отдела за 50 тыс в какой нибудь шараге, а можно начальником отдела у нас на пороховом заводе и там совсем другие зп ( вернее премии огого). Поэтому я пишу то, что знаю, и придумывать мне нет смысла, мне 42 годика так то, вроде серьезная женщина.
0
3 д
Ответить
Яя
Ольга, конечно, я понимаю. Но я указала, что работала в двух топовых компаниях этой сферы, а не шарашкиных конторах))
Так я еще и с кучей людей общаюсь из этой сферы, а не только с коллегами с работы.
0
3 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, я написала хорошего, чтоб вам, домохозяйке, понятнее объяснить. Про обычного я не писала. Есть тимлиды , которые получают на уровне. Именно это и есть хороший айтишник.
0
3 д
Ответить
Москва
Ольга, ааа я поняла, понты дороже денег. Милая женщина, домохозяйка не обозначает оторванный от жизни человек. К слову я работала hr именно в it сфере, у меня куча знакомых из нее. И надо ли говорить, что вилку зарплат я знаю прекрасно. Но вам конечно виднее, ага.
1
3 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, никаких понтов нет. Какие уж понты с моей нищенской зп. Ну и какие зарплаты у тимлидов, от и до , поаведайте, если знаете ????
0
3 д
Ответить
Москва
Ольга, Тим лид Тим Лиду рознь, знаю и тех у кого 250 и у кого за лям. Но вторых единицы. Как и выше 500 тоже совсем не подавляющее число.
0
3 д
Ответить
Москва
Ольга, и кстати вопрос остался без ответа. Вы лично кого знаете с за от 500 тысяч. Пусть в it. Давайте конкретную должность и сферу.
0
3 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, я знаю, я про это писала. Один работает в сфере информационной безопасности, организацию писать не буду, другой работает на Кипр , сферу не подскажу , но в it он более 10 лет и повышает свой уровень постоянно, и там зп более 500 тыс. Вы задаёте много вопросов, при этом сами даже не ответили на вопрос, который был задан в посте.
0
3 д
Ответить
Москва
Ольга, ага, всего 2 человека. И 1 из них работаеи фактически не в рф. Класс! Это же просто хорошие айтишники, вам самой не смешно? p.S. А на ваш вопрос я ответила в другой ветке, эта вообще не с вами шла изначально
0
3 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, можно подумать все те кто сидят дома успевают и все делают качественно, у всех дети отличники, и дома идеально чисто. Но ведь нет. Многое зависит от человека, и да, кто то успевает и там , и там, параллельно разруливает и решает вопросы, а кто то и дома ничего не успевает.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, само собой. Тем не менее речь больше о том, что качественно успевать все вместе невозможно. Вы много знаете супер-успешных в своей работе людей и при этом настолько же вовлеченных родителей?
0
4 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, а вы считаете работающих родителей априоре невововлеченными ? Я вовлечена 100% , при этом я работающая. Можете со мной поспорить даже. 🤣
0
4 д
Ответить
Москва
Jujulya, было бы желание) ну или какой показатель успешности? Можно быть вовлеченным родителем на 200% и иметь хорошую и нормально оплачиваемую работу. Нормальная в моем понимании в москве хотя бы 250 тыс для женщины, в регионах это сумма меньше.
0
3 д
Ответить
Москва
Людмилка, каким образом? Если ребёнок взрослый достаточно, тогда да. А вот лет до 9-10 это мало совместимо. Точнее просто родители считают себя вовлеченными, а по факту совсем нет.
0
3 д
Ответить
Москва
Jujulya, я бы поняла, если речь про возраст 4 года, а тут 9-10. Ну и трое деток- это сложнее. Что в вашем понимании вовлеченный? Я была в рк в саду и школе, не пропустила ни одного праздника, собрания, 1 сентября. Походы, развлечения, праздники. Проводить вечера вместе и выходные работа не мешает. Учебу не контролирую, но это не относится к работе никак, это ответственность ребенка с 1 класса.
1
3 д
Ответить
Москва
Людмилка, вы про кого? Про Ольгу? Так она то тут не причем. Это больше рассуждения гипотетические. И я честно не знаю никого с высокооплачиваемой работой и большим количеством времени проведенным с ребёнком. С обычной работой, чуть выше среднего (когда ребенок поздний) - да много таких. Но вот суперуспешные и вовлеченные - не знаю🤷🏻♀️
1
3 д
Ответить
Москва
Jujulya, что для вас суперуспешные и что значит вовлеченные? Выше речь про меня, тк я написала, что можно быть вовлеченной и вполне прилично зарабатывать ( успех для меня другое значение имеет). И как время на работе средней и высокооплачиваемой отличается? Те же рабочие часы. Или вы думаете, что за 300к люди сутками работают?
0
3 д
Ответить
Москва
Людмилка, 10 лет назад вы столько же как сейчас зарабатывали? Когда ребёнку не 15, а 5 было?
0
3 д
Ответить
Москва
Jujulya, я с ребенком сидела дома до 4,5 лет в силу некоторых его обстоятельств, но дома работала в свое удовольствие не по профессии. Вышла в его 4,5 на зп около 120. И тогда на эти деньги можно было очень даже хорошо прожить, путевка в испанию стоила 80 на троих) те позволить я себе могла возможно и больше, чем сейчас. И истории, что меня точно устроили знакомые - не вариант, я приехала в москву с одним чемоданом в прямом смысле. С одним ребенком без проблем со здоровьем можно все успеть, было бы желание. В Москве дорога занимает много времени, здесь регионам проще, они через 20-30 минут уже дома, из сада забрать нужно. Но в окружении многие сами забирают - кто-то договаривается на работе, кто-то берет работу с собой
0
2 д
Ответить
Тамбов
Людмилка, вы не пытайтесь объяснить, это бесполезно, домохозяйкам всегда нужно подтверждение именно для себя , что сидеть дома годами - это правильное решение, а вот другие то детьми не занимаются. Сидеть с ребёнком 24/7 , когда ему больше 3 лет это вообще дуристика, у меня это в голове не укладывается , да и для ребёнка не думаю, что это полезно.
1
2 д
Ответить
Москва
Ольга, да я не стараюсь кого-то переубедить. Каждый делает свой выбор, если кому-то комфортно дома, то отлично. Просто странно, когда свое желание оправдывают необходимостью. Я правда могу понять, что с тремя мелкими, наверное, сложнее устроить свой рабочий день, но с одним какие проблемы не знаю
1
2 д
Ответить
Тамбов
Людмилка, проблем никаких, но зачем напрягаться, если деньги итак в доступе. Заодно можно всем рассказывать, что они не уделяют внимание детям, а вот я такая хорошая. Только вопрос в том, что часто в таких семьях муж работает как проклятый, но кто ж об этом будет говорить.
0
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, что вы мне этим доказать пытаетесь? У вас же самой в посте - договариваются с другими кто заберёт, работают из дома. Посчитайте элементарно сколько там времени с ребёнком в день реального активного. Думаю удивитесь. Но современные психологи говорят про 15 минут в день, так что уверена это правило соблюдается у большинства, даже самых занятых.
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, я вам ничего не пытаюсь доказать) что плохого в работе из дома по 3-4 часа? И кто вам сказал про 15 минут в день. Времени столько же, сколько видите вы, если ребенок в саду- весь вечер и все выходные. И водить везде успевала. Вы сделали свой выбор - не работать, в чем сложность признать, что вам так удобнее, а не оправдывать нежелание работать ребенком в 5 лет.
0
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, эм, я не говорю что в работе есть что-то плохое. Я писала о том, что если работать на действительно высокооплачиваемой работе то не получится уделять ребёнку столько же времени, как на обычной или без нее. Все! А не о том, что любая работающая женщина забивает на ребенка и им не занимается. И я никак не оправдываю свое нежелание работать, моей семье сейчас так комфортнее и выгоднее. Вы же почему-то до 4,5 лет с ребёнком сидели и не считаете это проблемой🤷🏻♀️ речь вообще не об этом шла, а шла об «успешности»
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, что в вашем понимании высокооплачиваемая работа и обычная? Время работы у всех регламентировано законом и заканчивается в одно время, за небольшие деньги люди могут задержаться, за большие- могут не задерживаться. Это никак не имеет отношение к времени, проведенному с ребенком. Толпы мам сидят в телефонах на детских площадках, не занимаются с детьми и детьми и это вряд ли можно назвать качественным временем. Я сидела до 4,5 лет - это был мой выбор, тк в тот момент ребенка нельзя было оставить без моего внимания, к сожалению. Побежала на работу сразу, как появилась возможность. Но я не даю оценок, что и кому хорошо.
1
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, вы пишите ерунду. Я бы наоборот сказала, что у успешных людей гораздо больше возможности проводить время с детьми, чем у тех, кто работает на низкооплачиваемой работе. Потому что как правило в таких случаях берут подработки, ночные смены, вторую работу и т.д, то есть на ребенка не остаётся не времени, не сил. И к слову, наши начальники, у которых доход намного больше моего точно также в 6ч сваливают домой. И у них также большие отпуска и все праздники дома. Так что вы наверное по своему мужу решили всех под одну гребенку.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, я не по своему мужу решила, я вам говорю про людей у кого доход самый низкий, начинается от полумиллиона. И про низкооплачиваемые вы тоже правы, там не до детей. Больше всего времени с детьми проводят средне зарабатывающие люди (а варьируется средний заработок сильно). И опять таки давайте уже отстанем от конкретно вас, и так далее. Еще раз обсуждение я веду, о людях чей доход выше среднего, подавляющее большинство из них не может проводить много времени с детьми по моим наблюдениям. А они очень широкие, начиная со школы где я училась с детьми богатых родителей, потом институт топовый, потом дальше работа и работа мужа теперь, и другие знакомства. Я понимаю, что вам сложно может быть это понять, но я вижу постоянно как ребёнок с няней в больнице лежит, потому что у мамы бизнес, как вовлеченность это полчаса , оплатить все самое дорогое и в отпуск съездить с той же няней вместе, как отличный баланс это мама работает, а ребёнок сидит 3-4 часа мультики рядом смотрит, как мама по конференциям, а сыну операцию откладывают и откладывают, и так далее. У всех этих людей доход выше среднего, намного, и я еще кучу примеров приведу. Ну нереально качественно совмещать суперуспешную карьеру и ребенка. По крайней мере маленького ребёнка.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, даже при том раскладе про который пишите вы , пусть мама успешная, работает много, мало уделяет внимания. Но тогда можно подключить не супер успешного папу или бабушку ! Я скажу так, что у успешных людей есть выбор, они выбирают работу , они в принципе такие по натуре значит. И не факт, что они больше уделяли времени , если б не были такими успешными. Те кто не работает тоже очень часто держат детей в саду до последнего. Поэтому разделять людей вот по таким критериям я б точно не стала.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, так а я в этом с вами разве спорю? Чтобы стать «успешным» нужно обладать определенными чертами. Бабушки не хотят сейчас сидеть с детьми, у них своя жизнь. А папа на свою карьеру тоже забивать не хочет, у вас вариант, когда априори кто-то из родителей сидит, а это не так часто. Смотрите вы бы же могли получать намного больше правильно? Мы это ниже обсуждали, но тогда ваши функции кто-то должен забрать. А муж не хочет, он хочет зарабатывать допустим как сейчас, бабушки нет и что выйдет? Правильно няня. Но даже если муж или бабушка будут сидеть, вы сама не сможете столько же времени проводить, ну элементарно сил будет меньше. Всегда приходится чем-то жертвовать, ну нет исключений.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну таких прям, чтоб оба были успешные не так много, поэтому детей и быт по договорённости может взять один из родителей. Мой муж точно бв взял , если б я нормально зарабатывала на всю семью. А мы с вами обсуждали другую тему, чтобы сделала я , если б мне нужно было больше зарабатывать. И я ответила, что тогда муж бы взял на себя детей и быт. Если б мы оба были успешные, карьеристы, то и не рожали бы троих детей, нафига, ну это ж логично.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, да иногда и 7 рожают. И вы зря думаете, что где оба успешные, мало, они просто обычно потом разводятся, так как не уживаются и ребёнок сильно разобщает (так как никто не хочет своим временем жертвовать). Я отлично понимаю, что у вас другой опыт может быть, я пишу о своем и об окружении. Я же не только изнутри своих знакомых наблюдаю, но и снаружи. Я вижу взаимодействие нянь и детей, вижу родителей на отдыхе, а это еще не самые дорогие отели, а премиум сегмент всего лишь🤷🏻♀️ не пытаюсь я вам сказать, что работающая женщина = «плохая мать», или не уделяющая времени ребенку. Вообще нет. Я обсуждала исключительно ваш абзац, про успешность.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, так дело в приоритетах, а не в успешности. И вы сами это подтверждаете, вы ж пишите про взаимодействие нянь и детей на отдыхе. То есть родители не хотят с ними проводить время даже когда они могут это делать. Причём тогда тут успешность.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, потому что без этих черт характера успешности в 99% случаев не будет. И они не то, что не хотят проводить время, просто считают, что делают итак достаточно.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну мало времени уделяют детям не только успешные, но и вообще не успешные. Значит успешность тут не причем. Они не хотят, от дохода это не зависит.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, ну как не причем. Успешность в основном определяется затраченным временем. С этим же вы не будете спорить? А когда ты тратишь по 10-12 часов на работу, а то и больше, плюс дорога, у тебя элементарно времени не остается. Исключения чаще, когда все налажено и наработано до детей, когда дети поздние. Мне кажется мы еще не очень понимаем друг друга, потому что я больше вижу людей которые эту успешность строят, то есть это не их предел. А вы больше уже про людей старше, у которых уже все налажено. Ну вот да есть у нас знакомый миллионер долларовый, он с женой и детьми в кругосветку поехал и целый год посвятил им. И детьми начал вовлечено заниматься. Вот только до этого его дома почти и не было🤷🏻♀️ в общем, давайте каждый при своем останется, вы считаете, что можно построить суперуспешную карьеру и никак не жертвовать временем с ребёнком и личной вовлеченностью в его жизнь, я считаю иначе.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, 10-12 ч на работу тратят не только успешные, мы про это тоже говорили , и не все успешные тратят по 10-12 ч на работу. Вариантов уйма.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, ну, как минимум, по зарплатам посмотрите, насколько у большого числа людей определенный доход)
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, вы уверяете, что успешные люди мало проводят времени с детьми, при этом предлагаете посмотреть статистику по зарплатам. А где мне найти статистику проведённого времени с детьми исходя из дохода. Зачем мне статистка зарплат, что она мне даст.
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, вы его не найдете, но если пороетесь поглубже и начнете анализировать новости, статьи психологов, да хоть здесь на сайте посты, может поймёте о чем я. А статистика зарплат вам, чтобы про «хороших» айтишников не писали. И что доход от полумиллиона это прям обычный.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну вы сами сказали про статистику. Я у вас про неё и спрашиваю. Ну значит нет, все понятно ! 🤷
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, день было долго искать, первое попавшееся. Только ищите в пределах одной страны, будете сравнивать Швейцарию и Камбоджу, будет обратная корреляция.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, мне надо сравнить Швейцарию и Камбоджу ? 🤣🤣🤣🤣Вы сейчас серьёзно ? 🤨
0
2 д
Ответить
Москва
Ольга, ну ок. Продолжу дальше быть глупой домохозяйкой способной на нескольких языках разговаривать. Всего вам хорошего умная работающая женщина😂 дальнейшее обсуждение бессмысленно.
1
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, ну видимо применить вы свои несколько языков можете только чтоб эту никому не нужную хрень перевести. Английский я знаю кстати на отлично. Но даже не собираюсь тратить не секунды на эту бесполезную мутату. Статистки у вас нет, про Камбоджу мне не интересно знать , извините.
0
2 д
Ответить
Тамбов
Jujulya, все с вашими статистиками понятно. Что и требовалось доказать. Ваши фантазии, не более.
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, почитала ваши комменты. В какой-то мере соглашусь, только "успешность" заменю на фанатичность в работе. Люди - достигаторы, как правило, не могут остановиться в моменте и это их счастье быть в этом круговороте. Это не всегда про успех и не всегда про огромные деньги, но у таких действительно больше шансов заработать все деньги мира. Последний тренд , когда они себя загоняют до стресса, чтобы мозг переключился на новый режим и магнаты кремниевой долины могли соперничать с молодыми гениями. Но таких очень-очень мало) с Ольгой вы о разном говорите, думаю, даже доход образно 150 для женщины в регионе- это хорошие деньги, но в другом вашем мире- это скромная зп на минимальные нужды. И да, доехать до и с работы в москве - можно еще на одну работу в регионе устроиться, дома будешь в одно время) вы просто из другой нормы жизни и у всех своя правда. Хоть я и считаю, что работа нужна всем и дети этому не помеха))
0
1 д
Ответить
Москва
Jujulya, это речь не про суперуспешную работу, а бизнес на себя. Там 24/7 работа даже при копеечном выхлопе. Работая "на дядю" все же легче регламентировать свое время, даже при высоких доходах. Хотя здесь тоже вопрос приоритетов. У сына друг- папа в форбс. Бизнес и ни один. Но он на собрания ходил, все расписания олимпиад детей знал, лагеря обсуждал, на футбол всегда ходил и летал. Вообщем, был очень даже вовлечен. И у меня ни один пример, как и примеров брошенных детей с очень средним доходом.
1
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, прекрасно, что такой папа есть. Но я таких почти не видела, очень маленький процент. И нет я не только про бизнес, но и про работу «на дядю». Она тоже очень разная может быть, и иногда пашут там больше, чем со своим бизнесом. Но это изначально люди нацеленные на карьеру, они бы и без нее скорее всего много с детьми много не сидели.
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, вы же сами и говорите, что это выбор. Пахать сутками - это не всегда про карьеру, это чаще про трудоголизм. Люди получают удовольствие от процесса. Вокруг меня очень много тех, кто работает на дядю и получает 500+, "ночующих" на работе - мало и редко. Люди, знающие себе цену, не будут жить ради работы. А вот тех, кто по пятницам домой пораньше едет - полно) и есть те, кто детей едет из сада забирать) выбор и только выбор определяет количество времени на работе, как и с детьми.
0
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, есть конечно, и выбор в первую очередь. А сколько лет тем, кто вокруг вас столько зарабатывает?)
0
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, ну то есть уже дофига лет опыта, и достаточно взрослые дети в основном. Свое отпахали уже.
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, а как вы решили, что дети взрослые? Все в 20-25 должны были рожать?) и если дети взрослые, то декреты были у женщин, как минимум.
0
2 д
Ответить
Москва
Людмилка, написала же, в основном. В любом случае стаж лет 15, пусть с декретами, в которых тоже могли люди и не сидеть. Давайте просто каждый останется при своем мнении, все равно друг друга мы не переубедим. Это все же личные наблюдения и мнения, тут не может быть истины в последней инстанции
0
2 д
Ответить
Москва
Jujulya, я вас и не переубеждаю. Я всегда за то, чтобы всем было, главное, комфортно. Как в 35 с декретами может быть стаж 15 лет - спрашивать не буду, даже математика у вас своя)
0
2 д
Ответить
Москва
Катерина, а еще надо учитывать, как эти финансы распределяются. Одна женщина может не вылезать из салонов, нянь и тд, тогда и зпл мужа 300+ будет недостаточно, нищеброд. И он скажет: я пашу, как проклятый, а ты дома ни хера не делаешь и прохлаждаешься. И будет прав. А другая не будет жить на широкую ногу, и при этом будут закрыты все потребности, не только базовые. Тогда тут все молодцы и без претензий))
6
4 д
Ответить
Тамбов
MashaKhaustova, вы могли бы не соглашаться на такие условия, а сказать мужу, что давай поровну, я тоже хочу карьеру. Вы выбрали детей, он карьеру. Вот и все !!!!
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну да. Меня это не напрягает, я ни о чем не жалею. Вопрос же в другом был.
0
4 д
Ответить
Тамбов
MashaKhaustova, я поэтому и пишу, что женщина делает , как она хочет. Вот и все. Вы ж сами выбрали рабочий день покороче, работу блидже к дому. А потом вы же и пишите, что опрос не совсем честный.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, мало какая женщина сможет "не париться" о семье и детях так, как это делают мужчины. То есть, даже если поменяться ролями в семье и женщине стать добытчиком, она не сможет (чаще всего, бывают варианты) отдаться карьере также, как мужчина. Те же командировки. Не уедет мама от детей на полгода, а папа - легко
0
4 д
Ответить
Тамбов
MashaKhaustova, ну не согласна, не думаю , что мужчины прчм с удовольствием уедут из семьи хрен знает куда и в какие условия на пол года. А мы например тоже ездим и на обучения в другие города и в командировки. Муж справляется. То есть он работает, при этом успевает и по дому, и с детьми. Даже учитывая, что готовлю только я, он ухитряется их накормить более менее нормально ( макароны, яичница, пельмени и т д. ).
0
4 д
Ответить
Уфа
Не хочу писать лично про себя. Но, блин, у нас в стране распадается каждый второй брак и миллиардные долги по алиментам. Кто этих детей кормит? Святой Дух? Или все массово мрут с голоду?
19
4 д
Ответить
Уфа
Ольга, так я вам пишу про то, что алименты получает далеко не каждая, а из тех, кто получает - куча тех, кто получает половину прожиточного минимума. И далеко не у всех есть бабушки, тем более готовые помогать материально. А на пособия надо ещё пройти.
Вот у нас в регионе прожиточный минимум примерно 15 тыс на человека. И если мама, имея одного ребенка, зарабатывает не 29 тыс, а 31, то шишь с маслом ей а не пособия. Думаю, не стоит говорить, что и на тридцатку в наше время не проживёшь
8
4 д
Ответить
Яя
Betsi, а сколько женщин с детьми после развода идут жить к родителям? Потому что как раз не могут прокормить семью (в моем понимании прокормить - крыша над головой в том числе). Вот так и живут.
3
4 д
Ответить
Уфа
Nefertiti, если говорить о разводе, то "не тянут" не очень подходящее слово. Тут надо сначала посмотреть, а "потянет" ли мужчина, если его оставить одного со всеми детьми. Пусть работает, ходит на больничные, стирает/готовит/убирает/делает уроки, возит на кружки и пр. А она уйдет как мужик - с алиментами 30% от зарплаты и будет раз в месяц брать детей на два часа.
3
4 д
Ответить
Яя
Betsi, нет, большинство мужчин самостоятельно это не потянут. Поэтому я и говорю, что женщины более способные 😁
7
4 д
Ответить
Уфа
Nefertiti, но ведь очень часто у семьи общая квартира или в ипотеку. И женщина вынуждена уйти, потому что мужа из этой квартиры никакими силами ни вытурить. Да, жильё общее. Имеет право. Но он остаётся в общей квартире жить один, а она уходит к маме с папой с детьми.
Но ведь обычно это временно. По крайней мере, все ситуации, о которых знаю. Женщины выкручиваются, съезжают от родителей через время.
0
4 д
Ответить
Яя
Betsi, потому что ипотека на муже и он основной заемщик, поэтому и не вытурить.
Бери сама, будь заемщиком и никто тебя не вытурит. Отдашь по суду мужу половину внесенного и будешь дальше платить ипотеку свою.
0
4 д
Ответить
Уфа
Nefertiti, это так не работает. Мы, например, не Москва. И в нашем маленьком городе маткапитал и прочие выплаты могут составлять до половины стоимости жилья. Плюс ипотека чаще всего семейная. Одному мужику её бы не дали. Но даже это не гарантия того, что в квартире останется жена с детьми, а не муж.
При этом полно ситуаций когда основной заёмщик женщина. Не все ипотеки висят на мужьях. И получается прекрасная картина маслом - она уходит на съем или к родителям, платит ипотеку, а муж преспокойно живёт в квартире и платит 30% алиментов. Или вообще не платит.
2
4 д
Ответить
Яя
Betsi, если ипотека на ней - она перестает платить и квартира выставляется на торги, после чего она получит свою половину.
Ну и у нее всегда есть возможность не съезжать из квартиры и воевать до момента, пока муж не сдастся.
2
4 д
Ответить
Рязань
Betsi, я сразу вспоминаю тут Оксану, с 4 детьми, которая мужа тут проклинала. Давно не было ее
0
4 д
Ответить
Уфа
Nefertiti, как это "отдашь"? А он согласен? Это ведь не делается принудительно.
0
4 д
Ответить
Яя
Betsi, суд так присудит с огромной вероятностью, если ты скажешь, что готов отдать половину затраченного + ипотека на тебе.
0
4 д
Ответить
Уфа
Nefertiti, нет, суд ничего не присудет. Квартира будет "общей" до конца выплаты ипотеки и только тогда основной заёмщик сможет взыскать половину от ежемесячных платежей. Здесь только добровольное согласие обоих супругов поделить. Принудительно совместно нажитое у нас в стране не делят.
2
4 д
Ответить
Яя
Betsi, делят. Вы не знаете случаи, когда присудили вернуть половину стоимости автомобиля, например? Или разделили несколько объектов не по половине, а одну это, другому то?
Ну так не съезжай из своей квартиры, тебя насильно оттуда не выгонят) Если так рассуждать.
0
4 д
Ответить
Рязань
Nefertiti, заставить - нет, вынудить-да. Не все готовы терпеть сами и подвергать жести детей. На этом сайте столько я за 12 лет почитала....
3
4 д
Ответить
Яя
Нигихаями, есть такое. Но лично в моем окружении таких людей нет, которые не смогли бы договориться о разделе имущества. Выплатит ипотеку, продать свою долю) Но согласитесь, в большинстве случаев женщина просто не тянет платить эту ипотеку))
0
4 д
Ответить
Рязань
Nefertiti, ну, тут мне трудно ответить. Одному человеку, что м, что ж, со средней зп и с детьми будет трудно платить ипотеку, в сегодняшних реалиях. Тут пишут выше , что при доходах в лям, живут не шикуя. По мне, это вранье. (И это даже не про бисер и борщ). У меня в окружении тоже нет маргиналов.
5
4 д
Ответить
Тольятти
Nefertiti, я знаю реальный случай-при разводе присудили, чтобы бывший муж выплатил половину кредита действующего потреба жене, т к она доказала, что кредит брала на покупку машины, которую на него в браке оформили. Хотя, он в суде утверждал, что она зубы вылечила на эти деньги 🥺
0
4 д
Ответить
Щелково
Nefertiti, везде созаемщики по условиям кредитного договора имеют равные права и обязанности. Вне зависимости от размера дохода. За исключением случаев, когда один из супругов исключается из состава заемщиков и недвижимость оформляется в собственность другого по нотариальному согласию.
1
4 д
Ответить
Яя
Ольга, про равные права я ничего и не говорила. Конечно, равные. Но истории из серии она платит ипотеку, а он живет - бред. Не плати и с торгов продадут. Да и с разделом, это уже из серии каких-то странных людей, что не могут квартиру разделить.
0
4 д
Ответить
Щелково
Nefertiti, я написала на вашу фразу о том, что муж главный заемщик, бери сама на себя. В кредитом договоре нет "главного" заемщика, они равнозначные.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Betsi, а сколько не разводятся и терпят мужа дибила, потому что идти некуда и жить не на что!!!!уходят все равно те, кому есть куда идти и на что жить, а я считаю, что таких все равно меньше, другие терпят.
1
4 д
Ответить
Ростов-на-Дону
Ольга, так идти некуда потому что с детьми. Оставь детей мужу, что, женщина себе комнату не снимет и себя не прокормит и на детей не заработает? Т.е. у вас опять же переход на другую плоскость. Женщина работает как мужчина, не обременная заботой о детях, или женщина должна работать, но и дети на ней, вместе с садами, больничными и тд.,а зачастую там ещё и ребенок до 3 лет.
По работе столкнулась с маркетологом медицинским. Муж предприниматель , отец его академик РАМН, депутат ,денег до хера у семьи. Алименты 100 тыс на 3 детей и нее до 3лет младшего , на семью в Москве с арендой квартиры. И она работает параллельно с беременностью , родами, водит детей в сады, нанимает няню, платит аренду и тд. Они на равных в возможности заработка?
2
4 д
Ответить
Тамбов
Анна, ну так надо с мужем изначально договариваться , что пойду в декрет, но забота о детям пополам, больняки и прочее пополам, чтоб муж тоже участвовал. Многие же наоборот хотят с детьми сидеть, чтоб муж зарабатывал. И тут это часто пишут. Ещё раз подчеркну , они сами так хотят. Тогда какие претензии.
1
4 д
Ответить
Тамбов
Галина23, если не за первого встречного замуж выходить и быстрее от него рожать, то договорённости в большинстве случаев работают. Уж не надо из мужиков монстров делать, они вроде как тоже по любви женятся в основном.
0
4 д
Ответить
Яя
Betsi, женщины, в целом, сильный пол. Так природой задумано. Мы будем крутится до последнего, чтобы вырастить своих детей. И многие женщины пашут на работе, потом еще дома бесплатную вторую смену отрабатывают. Много ли мужчин способны на такое?
6
4 д
Ответить
Тамбов
Anna L, я считаю , что у нас все равно полно домохозяек, а мужчины работают и в 3 смены, чтоб прокормить такую ораву. Полно постов и комментов, когда пишут, что муж работает до поздно без выходных. Мне реально легче работать по обычному графику, а дома под музыку и ужин приготовить , и с детьми пообщаться и элементарные вещи сделать. Работать в 2-3 смены я бы не смогла ни физически, ни морально.
4
4 д
Ответить
Уфа
Ольга, то, что вы считаете это лично ваше мнение. Статистики официальной нет. По примерным данным домохозяек 2,5 процента от общего населения страны. Это не полно.
Ну и надо смотреть на общий доход семьи. Т.к. все заработанные финансы - общие.
Пример. Оба работают и получают по 150 тыс. Оба на равных сидят на больничных, делают домашние дела, воспитывают детей, лечат их, помогают пожилым родителям и пр. Или жена - домохозяйка, зарплата мужа 300. Но дети, быт, родители, менеджмент семьи и всё прочее на ней. У мужа полная свобода строить карьеру. Или. Он зарабатывает 250, она 50. Но больничные на ней, дети на ней. Он только немного ей помогает в оставшееся время. Или он дома со всеми вытекающими а у неё карьера и зп 300.
Итог одинаковый. Доход 300, дети под присмотром, родителям помогают, дома порядок и пр. И всё это - общее достижение семьи. Просто распределение разное. Но нельзя сказать, что один бездельник, а второй трудяга.
12
4 д
Ответить
Тамбов
Betsi, да, при этом в первом комменте вы сами написали, что разводов у нас много. Из чего можно сделать вывод, что не надо только на мужа полагаться в плане заработка. А то получается, что муж не знает , что такое дети и бытовуха, а жена не знает, что такое зарабатывать деньги. И каждый считает, что у него работа сложнее. Отсюда и конфликты.
0
4 д
Ответить
Липецк
Betsi, и прям все живут в достатке что ли, не нуждаются? А от мужчины требуется и не только прокормить.
Плюс прокормить двоих (себя и ребенка)все же легче чем прокормить троих (себя, супруга и ребенка)
2
4 д
Ответить
Уфа
анНЕТ, нет. Ну так и с мужьями не все живут в достатке. Сколько таких случаев, когда у него зп 50 тыс и он не чешется зарабатывать больше.
Моя невестка попала в ситуацию. Мужа посадили на 3,5 года, двое детей подростков, у старшей дочери тоже двое детей и муж дурак на всю голову, дом забрали за неуплату. Она работала на двух работах, снимала двушку, и даже в этих условиях старалась не ущемлять детей - секции, медицина, какие-то подростковые просьбы. То телефон дочке купит, то ещё что-то. Занимала, отдавала, кредиты, рассрочки. Так и крутилась
1
4 д
Ответить
Москва
анНЕТ, опять же, одна скажет: да я на 150 так бы разгулялась! А другая: 150? Да пошел ты на фиг со своим копьем!
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ну а почему нет? У меня старшая летом зарабатывала в кофейне при работе сменами 60 тысяч. Если она в состоянии, то и у меня руки есть. А в остальное время я могу таксовать 😁. Так что с голоду явно не умрем
2
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, ну смотрите, согласна, что в кофейне можно заработать. Но опять же, туда берут в основном молодёжь. Вам за 40, вас туда не возьмут с большой вероятностью. Опять же, молодежь ничем не обременена и она готова работать в основном. А вы придете устраиваться, у вас ребёнок, возраст, вас ведь не возьмут. Ну я реально так считаю!!!! Поэтому дочь может, а вы не факт. 🤷
2
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, подождите, вы же пишите, что муж возьмёт на себя дом и детей. Я свободна, как ветер. Касаемо не возьмут - я постоянно вижу работников кофеен не то что 40+, но и 50+. Хорошо, не возьмут в кофейню, возьмут в пятёрку. Те же яйца. Зачеркнуто. Посменная работа. Не возьмут в Пятёрку - работать сменами на складе Озон.
7
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, работая в пятёрке семью не прокормишь. Если в пятёрке плюс еще где то, то да, тут соглашусь. Другое дело на сколько хватит человека физически так работать. Вот я не смогу так, честно пишу. Меня хватит недели на 2. Потом все!!!! Насчер кофеен, я видела только молодёжь , прям от 18 до 25 максимум.
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну может в вашем регионе только молодежь. У нас с этим попроще. И да, я же пишу - где-то смену работать, потом таксовать. И вы сможете, если прижмёт. Мы же говорим именно о такой ситуации, когда прижало и надо семью прокормить.
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, ну нет, тут просто про уровень дохода, если муж на себя возьмёт быт и детей. Работать на 2-3 работах, и остается время только на поспать, это конечно критическая ситуация. Все таки не об этом разговор. Ну и вообще так работать я все же считаю надолго человека не хватит, даже самого подготовленного к такому труду. У вас все таки теория. 🤷 Ну я тоже могу после работы идти на озон, но я же этого не делаю, не потому что мне деньги не нужны, а потому что я через неделю упаду и буду работать плохо и там, и там.
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, а о чем тема то? Вы спросили сможете ли прокормить. Я как раз про это и пишу. И что значит теория? Я ж не вчера родилась. И сама имею разнообразный опыт, и опыт семьи перед глазами. Когда прижимает человек идёт и делает, а не складывает лапки, мол устала. Тогда уже устала на играет роли. И вы не идете именно потому, что деньги на нужны. Не плохо, чтоб они были, но и без них прожить можно. А если бы прожить было бы нельзя, то шли бы на озон. Ибо у вас дети.
2
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, у меня муж в 17ч дома, он детьми занимается и накормить и погулять, то есть я могу после работы ехать на другую. Вы меня просто не понимаете, потому что я работаю и пишу как на практике, а вы пишите, как в теории. Вы уверены, что после 1 смены вы сможете физически работать полноценно на другой ? Вы считаете что да. Но вы так не работали. В этом и загвоздка. Когда к нам приезжает проверка , то мы задерживаемся на работе до 20-21ч ,и это самый худший период жизни. Потому что я прихожу домой никакая и ложусь спать, а утром опять иду туда же. Работать так на постоянку я не смогу , думаю и вы тоже. Вот так !
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, то есть, если бы вы приходили домой и ваши дети смотрели на вас голодными глазами, вы бы сложили ручки и сказали - сорян ребята, я устала, больше работать не смогу. Вы сейчас серьезно? Вы мне можете не рассказывать, как оно на работе, я в эти игрища в свое время вдоволь наигралась. А ещё жила в условиях 90-х, когда работала одна мать и мы собирали бутылки, чтобы еду купить. И знаете, она никогда не говорила - ну все, не могу работать, буду отдыхать. У нее было двое детей. И она была уже не девочка. Поэтому все на свете вопрос необходимости.
2
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, если б я работала постоянно до 9 вечера, а дома были бы голодные дети, то это или полуфабрикаты или приходящая тетя, которая их бы кормила. В 9 вечера к плите я бы не стала 100%. Я приходила, купалась и ложилась спать. Дети в это время на муже были.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, и? У вас изначально в посте как раз об этом и речь. Что муж берет на себя детей и дом.
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, берет, но я написала, что на постоянке я бы так работать не смогла. Приходить с работы , купаться, ложиться спать и утром опять тоже самое.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну так вы тоже теоретик. Смогла, не смогла... Дети хотят есть
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, я как раз практик. И вам пишу конкретные примеры. А вы сидите дома , извините, сколько лет 10 , конечно у вас в голове все возможно, нужно только захотеть. Вы недельку поработайте до 21ч и потом решите сможете или нет. У вас теория , а практика это другое. Не каждый организм способен так работать , а уж если это организм много лет не напрягался, то о чем вообще разговор. Это просто фантазии, не более.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну какой вы практик, если вас не прижимало? Вы теоретик. Практиком вы станете, когда есть будет нечего. Вот тогда и расскажете, про не могу и устала. Будет ли мне тяжело? Будет. Но какая разница? Люди способны и не к таким нагрузкам. Постепенно адаптируясь. Ибо, ещё раз, других вариантов то не будет. Я что-то не вижу, чтоб у нас люди массово с голоду мерли, все как-то крутятся, когда прижмёт. Руки есть, ноги есть. Опять таки, таксовать. Уж здесь опыт целого дня за рулём у меня точно есть 😁, как оно, я знаю.
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, пост не о том, смогли бы вы прокормить семью и при этом угробить напрочь здоровье. У меня есть зп , я про это и написала. Теоретически нет смысла писать, потому что вы можете думать одно, а на практике будет другое. Я, как работающий человек это понимаю, а вы нет, вы сидите и мечтаете. Тоже самое , если я напишу , если б я хотела стать президентом, то я непременно им бы стала. 👌
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, а о чем пост то? Вы же задали вопрос сможете ли прокормить. А не какой-то другой. Тут все теоретически и пишут. В основном. Ибо мало у кого встретилась ситуация, что муж дома и взял на себя детей и быт.
Я понимаю, к чему вы ведёте. Вам хочется иметь картинку, что домохозяйка в случае форс-мажора пропадет. А вы, раз работаете, то нет. Но это не так. И вы выкрутитесь. И я. Просто вам будет проще. Вот и вся разница. Вы выбрали менее эффективную стратегию, но более надёжную. Я более эффективную, но и более рисковую. Это дело вкуса. Вас ваша жизнь сейчас устраивает? Моя меня да. Жалею ли я, что не работаю? Нет. О чем я жалею, так это о том, что мною в свое время была выбрана офисная профессия. Я не умею работать руками. Потому что в реальном форс-мажоре офисный планктон не интересен будет никому. Ни с опытом, ни без опыта.
2
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, по моему пост написан конкретно. И именно работающие отвечают смогут они на свою зп прокормить или нет, а вот неработающие начинают фантазировать. На данный момент вы не можете прокормить семью, потому что ваш доход 0 руб. Вот когда вас возьмут в кофейню, озон , когда вы отработаете и получите зп, тогда и сможете сделать вывод.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну ок. Если вам так проще жить, ничего против не имею :))
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, да мне нормально жить. Просто удивляет, когда работаюшие пишут, что они не могут прокормить семью исходя из своей зарплаты, а неработающие запросто могут. 👌
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну так неработающие исходят из реально прокормить и форс-мажора, потому что они пойдут работать именно в этом случае. А работающие пишут про то, что на отдых отложить не смогут. Это разные вещи, вы не находите? Ибо если вы работаете за зарплату, на которую вы реально не можете прокормить себя и детей (ещё раз - прокормить), то возникает вопрос - на фига вы в таком месте работаете?
1
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, самый прикол в том, что я понимаю , что меня скорее всего не возьмут в ту же кофейню, а вы уверены , что вам возьмут только потому что вы это можете делать. Это могут делать миллион человек, но есть конкуренция.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну, наверное, потому что я знаю как устраивалась на работу в кофейню моя дочь, какая там нехватка кадров, так что владелец точки вынужден регулярно работать сам.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, у вас молодёжь не хочет работать за 60 тыс ? У меня квартирант работал в кофейне, он прям молодой был, но сам заработал на съем и жизнь. Но там конкуренция, люди за 40 там точно не нужны. Там нужны лица, а сделать кофе и прочее и дурак сможет , этому всему обучаются за 1 день.
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, не хочет. Вас это удивляет? Хотя, может им просто и не надо, решают конкретные задачи подработки. Вот как моя. Выходит каждое лето на 2 месяца. Поскольку я в эту кофейню хожу через день, то наблюдаю бесконечную текучку кадров. Лишь одна постоянная бариста уже долгие годы. Но там личные связи с владельцем.
И да, обучение там гораздо дольше, недели 1 день.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Анастасия, ну ок, уговорили, вас взяли на зп 60 тыс, и после смены в кафе вы бы пошли в ночь еще куда то работать. 👍Потому что на 60 тыс семью не прокормишь
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, за 60 тысяч - это смена в 12 часов раз в два-три дня. (Ну то есть там раз на раз не приходится). Значит у меня есть ещё 1-2 дня на другую подработка. Другая кофейня или таксовать. А какие ещё варианты то? Детей надо кормить
1
4 д
Ответить
Тамбов
Мира, мой посыл в том, что домохозяйки не берут никогда в расчёт существование конкуренции. Вот они считают они посидят дома 20 лет, а потом как выйдут на работу и как начнут работать. Ну так не бывает. Я тоже много что могу делать, но я же понимаю, что есть люди , которые для работодателя более ценны , чем я. Я это понимаю в отличие от некоторых.
1
4 д
Ответить
Краснодар
Ольга, я согласна с Вашими мыслями. Если женщина изначально работает, строит карьеру, становится востребованным специалистом, то она имеет соответствующий уровень зарплаты. А человек без образования или без опыта сможет трудиться на простой рабочей должности с гораздо меньшей оплатой, соответственно, для содержания семьи нужно будет пахать на нескольких работах. То есть час труда этих двух условных женщин будет очень отличаться по оплате, а время - это очень дорогой ресурс. А еще некоторые забывают о том, что старость и пенсия не за горами и об этом тоже нужно позаботиться заранее.
1
4 д
Ответить
Ростов-на-Дону
Вы смешиваете понятия из разных плоскостей .
В том посте говорилось о тяжести труда - усталость, нагрузка, стресс и тд. И тут и правда вопрос кому проще, линейному руководителю в офисе или женщине с двумя погодками дома и обеспечением быта. После работы можно на диване валяться, а дети это 24/7.
Но если говорить о деньгах - это совсем другая плоскость, это стоимость труда на рынке. И официальный разрыв в зарплате у мужчин и женщин примерно 30% . Это очень много для официальной статистики, не говоря уже о реальности. И тут проблема не в том, что женщины работать не умеют. Тут множество факторов от отраслевого перекоса, до гендерной дискриминации, заложенной в риски связанные с демографической функцией женщины, + плата за материнство (это только в вашем посте муж гипотетически берет на себя всю заботу о детях , в реальности таких семей практически нет). У нас до сих пор мир мужчин в большей степени.
И к сожалению, тут зачастую просто нет выбора .
Но отвечая на ваш вопрос, когда дети были маленькими, я могла бы прокормить семью , с голода бы никто не умер.
Наши потребности сейчас, муж один тоже закрывал бы тоже в притык, с экономией на "плюшках" (потому что сейчас добавилось платное образование детей и все обязательные платежи, аренда квартиры сыну и тд, это вообще не сравнится с расходами на малышню) Мой вклад очень существенный. Так что ни он, ни я в одиночку бы не справились на том уровне что нужно сейчас.
И так живут большинство семей вокруг меня. На две зарплаты.
10
4 д
Ответить
Новосибирск
Анна, я не знаю где до сих пор мужчинв получают больше женщин находясь на одной должности. Работаю в продажах оптовых, у нас такого точно нет
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Настена, ЗП на одной должности одинаковые, согласна. Но у нас в компании 95% директора - мужчины, 80% начальники отделов и департаментов тоже мужчины.
3
4 д
Ответить
Новосибирск
Дарья, они там просто потому что у них яйца в штанах ?) Или все таки за профессиональные заслуги ?
То есть были условно кандидаты женского пола с таким же плюс минус стажем, опытом,но выбрали мужика?
2
4 д
Ответить
Новосибирск
Анна, ну хз. На своих работах такого не заметила. У меня почти всегда зам генерального директора женщины были. Ком директора женщины. Никого не брали за "яйца"
Моя мама всю пол жизни испол директором работала.
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Настена, с ними просто проще. У нас не сфера гениальных людей, женщины точно не глупее. Но мужчин легко отправить в командировки, они не ходят на больничные, декреты. Я ушла в декрет, должность, которую мне предлагали отдали мужчине. Да, сначала предлагали мне, женщине, но потом взяли человека с улицы. А еще 6 девочек в пролёте. Я вышла, у меня больничные, утренники. А у многих мужчин нет бытовых задач, могут и после работы оставаться. Их должности вполне оправданы нагрузкой. Но даже, если женщина тоже готова к этому, то скорей всего назначат не еë, а мужчину.
5
4 д
Ответить
Москва
Настена, я работала с девушкой ровесницей. Мы устроились практически одновременно. Она не замужем, детей нет. Она сейчас финансовый директор. Всё определяется отсутствием просидки в декрете и развитием себя в своей профессии. Мне же лично от той работы нужны были только зп и декретные.
1
4 д
Ответить
Ростов-на-Дону
Настена, продажи это продажи . Но даже по официальной статистике, женщина руководитель среднего звена - средняя зп 110 тыс, мужчина 160. Плюс к женщинам больше требований. Мужчина скорее получит премию за то что ему "надо", там где женщине придется за нее землю грызть.
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Анна, о, вот это "надо" просто убивает. У нас такого нет, всем одинаковые. Но у мамы и мужа в гос.секторе повально. Типа ему семью содержать, ему надо. А женщина на работу ходит, чтобы заколки купить.
6
4 д
Ответить
Ростов-на-Дону
TikkiRikki, не найду сейчас , "плохая жена" вроде как заголовок. Девушка жаловалась что муж требует еду в контейнеры упакованную на обед. И ей там напихали некоторые что "вообще то он работает и вас всех обеспечивает"
1
4 д
Ответить
Москва
У мужчин карьера не проседает, пока он сидит в декрете, а идёт в гору. Так что не корректно сравнивать "на сегодняшний день". Если бы женщина не сидела в декретах, то ее зп была бы больше.
13
4 д
Ответить
Тамбов
Pinkie pie, ну кто то вообще не работает, кто то работает няней в саду или что то подобное , кто то идет в бюджетную сферу с маленькой зп. Я не согласна, что женщине мешает декрет. Она вышла из декрета и что , что поменялось ?
2
4 д
Ответить
Москва
Ольга, в моём окружении нет тех, кто не имея детей "вообще не работает". Те, кто идут няней или в бюджетную сферу, идут туда чисто затем, чтобы уйти оттуда в декрет без проблем или пойти в группу к своему ребёнку нянечкой. Т.е. женщина априори детоориентирована в выборе работы, т.к. СИДЕТЬ В ДЕКРЕТЕ ЕЙ, в нашей стране это так, за крайне редким исключением. Ни один "уважающий себя мужик" не сядет в декрет. К сожалению, вот так.
6
4 д
Ответить
Москва
Ольга, что поменялось по выходу из декрета? То, что они болеют всё время. У меня несколько курсов лежит по моей специальности и мне их тупо некогда проходить, я и так работаю все их больничные, разрываясь между ними и работой.
3
4 д
Ответить
Мюнстер
Ольга, у меня например повышение зарплаты по стажу, потеряла три с половиной года🤷🏼♀️
1
4 д
Ответить
Мюнстер
Ольга, да, ощутимо, это тарифная сетка, при переходе из одной ступени в другую примерно 200-250 евро на руки разницы, ну и это просто на следующие года раскинуть, я бы сейчас давным-давно получала на ступень или даже две больше.
1
4 д
Ответить
Уфа
Ольга, ну как бы нашей стране нужны и няни и бюджетники и даже уборщицы. Мы ведь все хотим, чтобы в садике у детей была хорошая няня, в школах вовремя мылись полы а в магазинах кто-то продавал нам продукты. А ещё, если возникают какие-то вопросы, мы идем в городской водоканал, в Горгаз, в мфц, в управление образованием, в опеку. И там в основном работают женщины. И они не балду пинают. Но зарплаты не большие.
2
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, ну не скажите. Я сама лично столкнулась: когда была беременна первым, работала сервис-инженером в крупной компании. Про беременность не говорила. Срок был небольшой. Мне предложили повышение (могла быть руководителем подразделения, небольшого, но все же). Я уже написала заявление на перевод на новую должность. Кто-то из "подружек" взболтнул, что "похоже она скоро в декрет". Директор лично пришел по мне в кабинет с моим же заявлением, порвал его со словами: "ну зачем тебе нервотрепка на новом месте, после декрета все будет". А после декрета (во время декрета жили в другом регионе, муж по работе был переводом) нам не дали место в д/саду младшей. Пришлось уволиться и год простоя. А спустя это время начинать с нуля?! Да (( Дальше пришла пора в школу. Муж по работе опять перевез нас на новое место. Ок. Ближайшая школа в соседнем населенном пункте. Развозки нет. Я опять увольнялась, чтобы возить детей в школу. А потом уже и забила на всякий рост. Надоело каждый раз с нуля стартовать ((
И такой сценарий - типовой для женщины, часто встречается.
8
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Нет. Семью бы не смогла (ну или эта была бы жизнь на грани выживания, так смогла бы, наверное, без ипотек и отпусков). Себя одну смогла бы (без детей). Я в целом неприхотлива.
2
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, сейчас я не работаю (давно), но учитывая, что я потеряла квалификацию, наверное в условиях большого города, кем возьмут. Оператор мфц, администратор куда-нибудь, что-то такое. Они, кажется; тысяч по 60-70 зарабатывают. В банки часто люди нужны (операторы).
2
4 д
Ответить
Воронеж
Olla, Оператор МФЦ 40 тыс. Оператор Росреестр (ну на вводе и обработке документов) 29. Росреестр ведущий специалист 35-40.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Olla, я поэтому и спросила. Даже если 60-70 , но с улицы мне кажется меньше, так как стажа нет и т д. Ну пусть даже так, если вычесть коммуналку, интернет, проезд и прочие постоянные расходы, то там и на еду мало остаётся. Молчу про одежду и про элементные траты на детей. Поэтому вот опять, это просто кажется, что сможете, а на практике все по другому .
3
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, так я же и написала, что себя могу, с детьми не смогу. Ну как кажется… с голоду у нас в стране никто не умирает, но да, это нищенское существование.
3
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, мои родители-пенсионеры вдвоем живут на 50 тыс, из которых 10 коммуналка. Это я просто к тому, что на разные деньги можно жить.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Olla, ну не надо равнять пенсионеров и семьи с детьми, это совсем разные статьи расходов. У меня мама живёт на пенсию и ничего ей не надо !!! Я ей всегда пихаю, подарки хорошие покупаю и все в дом. Но она и без этого естественно бы прожила. Но семья с детьми, извините !!! Дети растут, школа, сад, кружки, репетиторы, экскурсии. Одежда, обувь, игрушки, канцтовары и прочее - это постоянно надо покупать, не одно , так другое.
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, если взять критическую ситуацию, когда жить не на что, есть нечего, то, само собой, никаких платных кружков и репетиторов и платных экскурсий и минимум одежды, возможно с Авито.
2
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Ольга, У моих детей все есть. Вы же рассматриваете гипотетические ситуации. А так, ну многим детям тяжело живется. У кого-то денег нет, у кого-то родители в разводе и для них это тяжело, у кого-то болеют, кто-то сам болеет, у кого-то погибли. Жизнь многогранна.
5
4 д
Ответить
Тамбов
Olla, я пишу не про ваших детей и не про вашу ситуацию. Вы пишите, что когда критическая ситуация и жить не на что, то там не до кружков , не до репетиторов и одежда с авито.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Вики Ми , точно не хочу говорить, ну у меня зп плюс премии , поэтому каждый месяц разный. Но среднюю зп я конечно знаю. Ну напишу , что меньше 150. 🫠
0
4 д
Ответить
Тамбов
Вики Ми , у нас как и везде люди живут очень по разному. Есть ну просто ооочень богатые люди , есть очень бедные. Но хоть город у нас наверное не богатый, но машин столько , что уже сложно ездить, я прям вчера это поняла. 🤣Как говорится все ноют, как сложно, но никто не общественный транспорт не пересаживается.
1
4 д
Ответить
Тамбов
Вики Ми , мне кажется те, кто пишут они вообще домохозяйки, которые пишут в теории. Я уже замечала, что про лёгкость зарабатывания денег пишут именно те, кто вообще не работает и живет за счет мужа.
1
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ну нет) я не домохозяйка, работаю айтишником. Но могу обеспечить и себя и ребенка и мужа
1
4 д
Ответить
Ольга, ну я не домохозяйка, конкретику писать не хочу, но больше 200. И я всегда зарабатывала больше мужа, одно время даже в два раза. Плюс был период когда работала и ещё в паре мест подрабатывала, так что точно знаю, что лично мне проще зарабатывать, чем заниматься домашним хозяйством
1
4 д
Ответить
Рига
Ольга, я домохозяйка, но работаю тренером для себя, это мое хобби. 1 мой час стоит ~5к руб. Не в теории, а по факту. И я могла бы набрать клиентов и работать по 4-5-6 часов в день, и на выходные, но я и близко не смогу потянуть даже базовые расходы нашей семьи - школа, занятия, питание, дом, машина.
Все зависит не только от ваших способностей, образования или зарплаты, но и от того, какую планку задал муж. Мне до моего мужа финансово - как до луны пешком. Поэтому нет, я не прокормлю. А свою же семью, с 2 детьми и 8 летней давности - прокормила бы на ура. 😁
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, я не писала как раз , что надо быть на уровне мужа. Я просто спросила могли бы обеспечить или нет, пусть уровень ниже, но хотя бы базовые потребности закрыть. Потому что для многих женщин все так просто и легко , а потом оказывается, что они зарабатывают 0 руб. Исено поэтому и был создан пост.
1
3 д
Ответить
Рига
Ольга, базовые потребности для детей, допустим, это школа. В месяц мы отдаем за школу 500000 руб. Я могу покрыть эти расходы? Нет не могу. Могу ли я в таком случае, заработав, допустим, 300000 руб, сказать, что я могу обеспечить свою семью? Нет, не могу, мне не хватит элементарно даже на школу.
Понимаете о чем речь? Все очень сильно зависит от текущего образа жизни и от того, как на данный момент выглядят «базовые расходы» каждой конкретной семьи. Опрос очень субъективный и в принципе не понятны критерии, что именно значит «обеспечить».
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, ну так про каждую семью и вопрос. Если муж закрывает эти потребности семьи, сможет ли жена. И понятное дело, что у одних платная школа, несколько машин и прочее, прочее, у других это просто одежда, обувь , секции, продукты и коммуналка. Ну и мужчины в этих семьях зарабатывают естественно по разному. Смогла бы я потянуть платную школу для детей, ну наверное нет, хотя и муж наверное бв не смог потянуть нашу семью плюс платную школу для детей. При таком раскладе, который есть сейчас я скорее всего потяну, но это будет впритык. Но мне есть куда расти, если уж реально надо будет.
0
3 д
Ответить
Рига
Ольга, а в чем суть опроса в таком случае?
Сможет ли жена угнаться за мужем? Но в таком случае получается, что тут дело вообще не в жене, а в том, сколько муж зарабатывает.🙃
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, суть поста в самом посте. Не надо за мужем гоняться. Вопрос в том, сможет ли женщина на базовом уровне хотя бы обеспечить семью. При этом естественно свой базовый уровень у каждой семьи разный. А вопрос возник , потому что некоторые пишут, что работать проще, чем заниматься детьми и бытовухой. Ну вот я так не считаю, зарабатывать на уровне в большинстве случаев сложно, и чтоб закрыть только базовые потребности нужно постараться.
0
3 д
Ответить
Рига
Ольга, я вам даю 100%, что мой муж тоже скажет, что писать код ему проще и понятнее, чем взять на себя все бытовые обязательства и детей на 24/7)
Это разного типа вовлеченность и ответственность. Семья и дети очень много моральных сил забирают, тогда как на работе мы можем выполнять стандартные, понятные нам задачи, эмоционально не вовлекаясь.
Размер зарплаты и способность закрыть нужды семьи тут вообще не при чем. Разве что чем выше доход, тем обычно больше детей, больше животных, больше дом, больше передвижений различных, больше ивентов, но и вовлеченности это требует так же - больше.
В общем если отвечать на ваш вопрос, то его справедливо задавать Мужьям, а не женам) и я уверена, что подавляющее большинство мужчин предпочтут свою работу в качестве более легкой и понятной альтернативы, нежели 1001 дело связанное с бытом семьи 😁
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, чтоб писать код и получать такой доход за это, который сможет покрыть все расходы семьи нужно многое сделать, вы наверное это понимаете. То есть чтоб дойти до какого то определенного уровня нужно попотеть , причём явно не один год. Это во первых. Во вторых , ну далеко не все зарабатывают деньги этим, кто то берёт подработку после основной работы, кто то шабашит, кто то таксует , кто то работает без выходных , чтоб прокормить семью. А жена в любом случае находится дома, в тепле , с деньгами и возможностью их потратить. При этом если есть деньги , то можно не готовить , а заказать готовую еду. Даже если она не приготовит еду, не уберётся, а весь день будет с ребёнком лежать на кровати никто ей слова не скажет, а вот если мужик не пойдёт на работу, то он не заработает на свою семью. То есть у женщины есть выбор, а у мужчины нет.
2
3 д
Ответить
Рига
Ольга, конечно, нужно многое сделать, в том числе нужно иметь рядом жену, которая закроет все остальные вопросы и даст работать/учиться/переезжать/летать в командировки столько, сколько потребуется для карьерного роста ее мужа. Тут нельзя сказать, что один вложился, а другой отдыхал. Это вообще не так работает.
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, я была в декрете 3 раза , и да , с одной стороны это рутина. Но опять же человек сам может из этой рутины выйти. С другой стороны, у меня ребенок под боком , мне не надо вставать в 6 утра, собираться и куда то ехать. А муж вставал и уезжал, хоть снег, хоть дождь , хоть мороз. Да и в течении дня я конечно ориентировалась на ребёнка, но столько фильмов я пересмотрела именно в период декрета. Поэтому что жаловаться то.
2
3 д
Ответить
Рига
Ольга, декрет декрету рознь, видимо.
Мой декрет это не фильмы на диване смотреть и спать, у меня дети погодки, я просыпалась в 6 утра, гуляла собак, развозила детей по садикам, школам, дополнительным занятиям, в промежутках между - училась, занималась спортом, готовилась к соревнованиям, ремонтировала квартиру, потом строила дом, занималась любыми вопросами касаемо нашей семьи, быта, досуга, отдыха, здоровья и тд. На месте я вообще не сидела и фильмы смотреть физически было некогда.
Фильмы, это может сейчас есть, в первые 2-3 месяца после рождения малыша, пока он на груди постоянно висит и ты ничем другим физически в этот момент заняться не можешь, но чем ребенок старше, тем активнее жизнь и все обязанности, кроме добычи денег, возвращаются в руки женщины.
З.ы. Мне в любую погоду нужно встать и выйти, желательно несколько раз в день, как минимум потому что у нас еще 2 собаки 😁
0
3 д
Ответить
Тамбов
beauty_lisha, я написала утрировано естественно , у меня 3 детей и естественно бытовуха, готовка, сады, школы и кружки тоже на мне. Но я не могу сравнить работу с 9 до 18 с тем , что сидишь дома и занимаешься своими детьми и своими делами. Я не хочу сегодня готовить есть , я не буду, не хочу убираться, не буду, сделаю это завтра. И так далее. С работой такое не прокатит. В декрете я могу планировать , пусть даже у меня занят весь день, но я могу расставить приоритеты и от чего то отказаться. А когда работаешь, то уже не отмажешься. А вечером тебя ждёт семья , дети, муж, уроки , проблемы и прочее. Тем более ну далеко не каждый в декрете строит дом и делает те дела, которые вы перечислили.
1
3 д
Ответить
Москва
У меня нет мужа, но есть двое детей, мама и 2,5 ипотеки. Всех обеспечиваю сама, но я и работаю без выходных
23
4 д
Ответить
Акша
Помоему это самая большая по количеству постов тема за всю историю моего пребывания на ББ )))) а тут давно. Динозавр можно сказать ))))
0
4 д
Ответить
Москва
Лёлька, да, сейчас Психология топчик. А темка про доходы, ну разве что про политику только больше соберет.
2
4 д
Ответить
Монако
ЯМайскийКот, дааа! Психология с Пятничными постами-самый читаемый сооб 👌
1
4 д
Ответить
Новосибирск
Многие отписавшиеся - жители Москвы. Медианная зарплата в Новосибирской области по последним официальным данным составляет 67 852.
Сколько людей можно прокормить на эту суму, если 1. ипотеку 25 (средне) 2. коммуналка 10-15 (стоимость продуктов = как в Москве)
13
4 д
Ответить
Новосибирск
Учитывая стандартное для рынка труда РФ соотношение сил, медианный доход мужчин и женщин в Новосибирске распределяется примерно так:
Мужчины (~78 000 - 82 000 руб.): Мужская медиана традиционно выше за счет преобладания в высокооплачиваемых «мужских» секторах экономики региона - таких как ИТ-технологии, логистика, тяжелое производство, строительство и добыча ресурсов. К примеру, медианные предложения для водителей большегрузов составляют от 150 000 руб., для машинистов - от 200 000 руб.
Женщины (~53 000 - 58 000 руб.): Женская медиана ниже, так как женщины чаще заняты в сферах с более низкими тарифицированными ставками - розничная торговля, индустрия гостеприимства, среднее медицинское звено и образование. Так, медиана для продавцов-консультантов в городе держится на уровне 52 000 руб., для медсестер - 59 000 руб., для бухгалтеров - 74 000 руб.
Короче, все еще хуже :D
6
4 д
Ответить
Ксения, Откуда у вас коммуналка 10-15?? За двушку, в которой свет горит и вода течет столько, сколько нужно, получается 7-8 тысяч. Если что, это большая двушка, не хрущ и не панелька
0
1 д
Ответить
Санкт-Петербург
Прочитав комменты, почувствовала себя нищей 😁 никогда в жизни не зарабатывала больше 65 тыс, и своей квартиры у меня нет. При этом два красных диплома пылятся в шкафу...
3
4 д
Ответить
Щелково
Наталишка, и что Вы их монетизировать не можете?) Объявление на профи ру, фото дипломов. "делаю домашку с младшим школьниками" 3000 в час)))
3
4 д
Ответить
Щелково
Наталишка, ну что сказать. Ну можно и дальше не получать больше 65 тыщ. Раз не хотите.
0
4 д
Ответить
Новосибирск
Да могла бы, я разработчик, никогда не было проблем ни с зарплатой ни с работой, какой то момент жизни я получала больше мужа, но конечно за время декрета, его зп выросла, а меня если всё хорошо будет ждут ещё три года декрета, ну тут иначе не сделаешь грудь с молоком будет только у меня, да и незатем я эти годы работала, чтоб куда то скидывать ребенка в полтора года. Успею ещё поработать и всё восстановить.
17
4 д
Ответить
Тверь
В декрете карьера проседает. Я с первым ребенком только хотела выйти из декрета, как он заболел серьезно, пришлось дома сидеть. Родила. второго. Рассчитала все с третьим, но он родился с врожденной патологией. Вот работаю, дома проще, а заработать сейчас ой как не просто. Мне 52 скоро, а столько подавала надежд.
8
4 д
Ответить
Тверь
ЯМайскийКот, да, я сейчас наслаждаюсь отношениями, насколько возможно, конечно
0
4 д
Ответить
Москва
Светлана, это вообще прекрасно! Рада за вас! Надеюсь с работой у вас тоже наладилось.
1
4 д
Ответить
Тверь
ЯМайскийКот, спасибо, вот с работой не очень, точнее, я думала, что наладилось .
0
3 д
Ответить
Воронеж
Здравствуйте, смогу.
Насчет легче дом и дети или работа - чтобы много заработать, нужно много работать, т.е. я в таких случаях брала больше проектов и работала без выходных и допоздна сидела и трудно выкроить время даже пройтись час или по быту что-то делать.
И несмотря на взаимозаменяемость по деньгам (причем я могу работать дома, муж нет, т.к. производственник), с ребенком проще мне, чем ему, а мне проще не брать на себя всю фин.ответственность за семью.
Это оговорка к "А тут я смотрю все такие успешные" ))) должность, где работаешь 8-17 или 9-18/19 пяти- или шестидневку и имеешь хоть какое-то личное время мне ни разу не встретилась.
0
4 д
Ответить
Тамбов
Катерина, у меня полно таких вариантов, это просто крупные организации. У меня подруга начальник отдела в росагросахар, зарплата достойная, не задерживается, мы с ней периодически после работы пересекаемся. Могу дальше продолжить, если надо.
2
4 д
Ответить
Воронеж
Ольга, Зарплата на руки 200-250 тыс в регионе, в какие-то месяцы до 300-350?
Я могу отвечать только за себя и я должность без протекции, где столько на 5-ти/6-ти древке платят с 8-9-часовым рабочим днём - не встретила ни разу.
Я не ИТ, не технарь.
Тем не менее семью содержать могу (но и траты у меня достаточно разумные).
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Катерина, это и для Питера с Москвой дофига. Люди в каких -то патриковских фантазиях витают. У меня одна подруга начальник направления в крупнейшей в стране фармкомпании (Москва), 200 ЗП, плюс бонусы (зависит от прибыли, в кризис могут вообще не выплачивать), другая зав кафедрой в мед вузе в СПб, 100-150, тоже бывают бонусы, а может и не быть. Ну так они и не среднестатистические дамы, сильно выше среднего (обе, кстати безсемейные)
4
4 д
Ответить
Воронеж
MashaKhaustova, Это точно не среднестатистические и это "штучные" должности и чтобы их занять, должно и образование, и опыт, и работоспособность, и ум, умение его применить, удача, куча всяких ещё факторов сложиться. Потому что можно быть и очень умной, и супер образование иметь, но до такой должности/такого положения не дойти.
0
4 д
Ответить
Воронеж
Катерина, Я просто почему 200 тыс на руки условно взяла (хотя могут сказать/написать, что это очень мало), но я стараюсь более-менее реально прикидывать, что на семью в 3-4 человека со стандарт.запросами и разумным подходом к тратам на питание, лечение, какие-то кружки, связь, бензин, маникюр, что-то из одежды и техники, какой-то кредит или ипотека или аренда, что-то отложить - ну вот 180-200 и надо вкруговую.
Если работают два супруга плюс какой-то может пассивный доход, то в крупном городе это реально на двоих заработать (я не беру Москву, хотя в Москве много обычных, умных людей с заработком 100-120-150 потолок). Одному можно, но сложно (беру миллионники, не столицу).
2
4 д
Ответить
Тамбов
Катерина, я конкретно цифры не писала. Откуда вы взяли 200-250 и 300-350?
1
4 д
Ответить
Воронеж
Ольга, Вы не писали и я Вам это не приписываю ))))
Это я условно беру, что чтобы содержать семью из трех-четырех человек (выше я написала, что в содержание примерно включаю), нужно минимум 180-200.
У всех разная оценка, сколько надо.
Ну вот я в регионах (трёх) не встречала вакансию, чтоб женщине при обычном графике столько платили на обычной вакансии, ну т.е. средний руководитель, ведущий специалист и т.п., не ИТ.
2
4 д
Ответить
Тамбов
Катерина, есть такие должности и их на самом деле очень много !!!!! Опять же, я пишу про крупные организации. Понятное дело, что если работаешь у ИП бухгалтером, то это будет тысяч 50. Думаю почти в каждом регионе есть крупные организации, там зп вполне достойные. Ну и конечно от должности зависит.
0
4 д
Ответить
Воронеж
Ольга, Заметьте, я не отрицаю, что такие должности - есть.
Вопрос - сколько их, этих таких должностей? Сколько на них женщин?
Крупные организации это замечательно.
Минус госслужбу, муниц.службу, бюджет, правоохр.органы и т.п.
Начальник производства на промышл.предприятии в среднем получает 150 на малом или среднем производстве. На крупном если мы не говорим про оборонное предприятие ну будет 180-200. Это, как правило, мужские должности.
Говорить о том, что таких должностей немало - насколько такую должность легко занять среднестат.женщине (все в порядке с образованием, умом и т.п., вот отучилась в университе, пришла на работу рядовым специалистом в крупную организацию - какую возьмём? РЖД, Газпром? Специалистом планового отдела, например. Вышла замуж, родила одного или двух детей, т.е. средний жизен.сценарий, как считаете, какова вероятность, что именно эта женщина получит должность с зарплатой 200 тыс и сколько в этой организации таких должностей с такой зарплатой и должности эти не производственные или ИТ?))
6
4 д
Ответить
Воронеж
Катерина, Для меня 200-350/400 не недосягаемые деньги.
Я говорю именно про должность, где среднестат.женщина со средним жизненным сценарием работает 5ти или 6ти-дневку 8-18/9-19 без командировок или опасного фактора.
А не где у женщины несколько работ или же она работает на сдельной/позаказной оплате/ сама на себя и увеличивает объем работы и зарабатывает эту сумму.
Я именно об этом.
4
4 д
Ответить
Да, сейчас так и делаю. Муж строит дом, его доходы все уходят туда. На мне все расходы по содержанию семьи.
2
4 д
Ответить
Москва
Мама, не странный, тут такое постоянно - вместе строят дом на свекровином участке.
0
3 д
Ответить
Москва
ЯМайскийКот, Бывшая знакомая у меня есть 🙈 Он построил их " семейное гнездо" на участке своей мамы. Заставил её продать свою добрачную квартиру и вложиться в их общую...
1
3 д
Ответить
Щелково
Aleksa doctor, кому это когда мешало?
Главное, чтоб он "в веру" не ушёл теперь.
1
3 д
Ответить
Москва
Без мужа прокормить себя и ребенка я могу - факт. А вот прокармливать семью с мужиком я не готова. С голоду на мою зарплату не помрешь, но и счастливо жить с еще одним ртом, который ест, как две меня - я не смогу психологически. Я его просто со свету сживу, потому что не буду уважать и ценить
7
4 д
Ответить
Яя
Анна, а если он не просто за двоих ест, а дети и быт полностью на нем? Ведь именно так бывает, когда идут в декрет.
0
4 д
Ответить
Москва
Anna L, все равно не смогу. Я же влюбляюсь в мужчину за какие-то его качества. Способность зарабатывать для меня выглядит сексуально. Способность помыть пол без способности зарабатывать - не возбуждает
1
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, мы же не говорим сейчас о случаях потери трудоспособности. Какой смысл передергивать?
0
4 д
Ответить
Яя
Анна, так в посте и речи нет о том, как бы вы отнеслись к такому мужу. Вопрос прост - можете содержать или не
0
4 д
Ответить
Москва
Nefertiti, смогу. Смогу ли я прыгнуть с парашютом? - смогу. У меня есть ноги чтобы шагнуть, плечи, чтобы надеть рюкзак с куполом, деньги, чтобы заплатить за это мероприятие. Могу=буду так делать? Нет, конечно.
Могу, но не хочу = тому что этого не будет.
Так и с вопросом поста. Зарплаты хватит на еще одного человека. Но я не хочу
1
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Нет))) на свою ЗП конечно нет. Это мне придётся либо на вахту ехать, либо вторую работу искать.
Поэтому, я никогда не пишу, что работать и хорошо зарабатывать - легче, чем дома сидеть.
Я не успешная.
2
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Анна, спасибо)) не я конечно когда-то строила карьеру, но пришлось выбирать. Сейчас я тоже не могу полноценно работать. Но прямо если припрет, как в посте заявлено, то конечно это будет полноценная работа и подработки. Притом, уже свою квалификацию я потеряла, придётся рыть заново.
Хороший пост, заставил задуматься))) ахааа. В рабочем плане, я конечно повисла.
3
4 д
Ответить
Саратов
Виктория, меня заставил еще раз убедиться в правильности выбора жизненного. Пойду, что ль, мужа чмокну🙃
0
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Анна, муж то прекрасно, но мужья - они не вечны. Да и вообще не понятно что завтра будет, а ты - лошпед в рабочем плане. Поеду в деревню жить, буду квартиру в городе сдавать пока ребенок не подрастёт. Там огород, найду работу. Там вон живут, не работают, бухают. Я то чем хуже? Ахаааа
3
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
Анна, а то!!! У меня есть план на любой случай жизни. Правда не совсем стандартный.
А вообще, люди де живут очень по разному. У меня, есть знакомые с разным доходом. И я точно могу сказать, что не в деньгах счастье. Порой, люди живут очень скромно, но счастливо, им всего хватает.
3
4 д
Ответить
Минск
Если бы не сидела в декрете, была бы уже кандидатом наук и прокормила бы без проблем.
Пониженный доход и потолок карьерного роста - плата за годы, проведенные в отпуске по уходу. И платит только женщина.
10
4 д
Ответить
Санкт-Петербург
А я содержу себя и ребенка. Плюс дача,машина и квартира. Работаю много. Но мы ни в чем не нуждаемся. И мне гораздо легче сейчас,чем когда я была замужем 10 лет назад.
13
4 д
Ответить
Новосибирск
я вот сейчас посмотрела свою смету расходов на октябрь.... вышло 300к. Заметьте, это Новосибирск, где уровень з/п в разы меньше московских. И это тютелька-в-тютельку базовое без всяких лишних моментов (одежда, сумки, отпуск, ремонт, клининг, косметика, быт.химия и проч.). И это чисто условно моё и детей базовое, ибо траты мужа я знать не знаю и знать не хочу (пусть он сам с этим разбирается, машины, ремонты, бенз, хобби, охоты, рыбалки и т.п.). Очень сложно в наше время в это вписываться. Отсюда и так много безвыходных постов, когда жёны всеми силами держатся за мужей. Ну нет у нас у женщин зарплат по 300-500к в месяц, либо не все в прибыльном бизнесе.
1
4 д
Ответить
Тамбов
МогуСебеПозволить, я вам открою тайну, далеко не все мужики получают 300-500 тыс. Семьи как правило живут на меньшие деньги , вы просто привыкли к такому уровню , вот и все. Кто то покупает обувь за 30 тыс , сумочки за 20 тыс и питается в кафе, а кто-то одевается на wb, покупает продукты в массмаркетах и т.д. , поэтому у них и расходы меньше. Мы вот были в Москве и на свою голову зашли в Азбуку вкуса, я там офигела от цен, но люди что то покупают, выбирают, в кафетерии там сидят. А мне вот жалко за 1кг индейки 1000потратить или торт купить за 4 тыс.
12
4 д
Ответить
Новосибирск
Ольга, в том то и дело, что тоже не привыкли к такому уровню. Ещё год назад можно было уложиться в сумму условно 150к. Эти бешеные скачки и выводят многие семьи из равновесия, и здесь неважно, кто больше зарабатывает, а кто готов или должен больше внимания уделять детям.
2
4 д
Ответить
Тамбов
МогуСебеПозволить, за год я не заметила никаких бешеных скачков, про какие скачки речь, если вы стали тратить ровно в 2 раза больше?
1
3 д
Ответить
Новосибирск
Ольга, если ваши все повышения цен в пределах государственных 6,8% в год, я рада)
0
3 д
Ответить
Тамбов
МогуСебеПозволить, ну у вас расходы увеличились в 2 раза, как такое может быть ? Как все статьи расходов могли уаеличитьсяв 2 раза ?
1
3 д
Ответить
Новосибирск
Ольга, потому что дети растут и растут траты на них, многое зависит от трат на репетиторов, подорожали все секции, бассейн, если например на танцы групповой сбор был 2к, стал 5к и так почти по всем позициям, если платье/костюм стоило сшить 5к, то в этом сезоне от 10к (а шьются сразу несколько). Причём все мои позиции, да, не особо повысились, я многое покупаю на маркетплейсах и ловлю цены.
0
3 д
Ответить
Орел
Ну чисто теоретически, если прижмёт, мне кажется каждая сможет себя и одного ребенка прокормить, вот если больше детей, тут вопрос.
И сейчас много неквалифицированных профессий, например уборщица, дворник, сборщик заказов на складе, курьер, которые оплачиваются так же или выше чем профессии с квалификацией, опытом и большей ответственностью.
Я одна воспитываю дочь, первое время финансово помогали родители, но и я на месте не сидела, месяцев с трех находила подработки на выходные или в ночные смены, конечно на постоянной основе и работать с маленьким ребенком я бы не выдержала. С дочкиных 1, 7 года вышла на постоянную работу, с трёх лет с деньгами уже посвободнее было. И тогда была ситуация, когда очень прижало.
У меня была дорогостоящая операция, взяла кредит (и еще друзья и родственники помогли), а через месяц после выписки моя мама, с которой мы вместе жили, сломала позвоночник. Полтора года я работала с двумя выходными в месяц, работу надо было с садом совмещать, т.е. работать 2/2 я не могла. Было тяжело, но выгребли. Весь быт был на мне.
А когда дочке было 5 я купила комнату в общежитии, в кредит конечно.
У каждого свои запросы, я последние лет 10 получаю зп чуть выше средней по региону. На все хватает и на спорт, и на хобби, и на театры/концерты/поездки. Последние пару лет помогаю маме, но и дочь подрабатывает тут высвободилась часть бюджета.
7
4 д
Ответить
Москва
Я одна тяну семью, дочке 17 лет, мама пенсионерка, бабушке 92года в частном пансионате, собака🤭 машина, даче есть
работаю я одна, справляемся, не едим пустую картошку с огорода.... И на всём не экономим прям, что бы чувствовать себя ущербными.... Но конечно больше по распродаже, скидкам, но если что-то захотелось, то купили. Но мы не ходим в рестораны/кафе, тут мне прям жалко денег, я лучше дома приготовлю что-то вкусненькое.
8
3 д
Ответить
Москва
Тася (мамусик-одиночечка), Вы богатая!!!! Здоровья огромного Вашим девочкам)))
1
1 д
Ответить
Фрязино
Да, смогла бы. Работаю в айти плюс есть пассивный доход и комфортный платеж за детскую однушку. Муж невыездной, так что заграничные вояжи неактуальны и трат на них не будет 😅 Могу, но не хочу. Не хочу выходить на работу, устала. Реально с малышкой в декрете каждый день как праздник что не надо работать 😂 Для меня работать гораздо тяжелее чем заниматься семейными делами. Собираюсь за третьим еще сходить чтобы снова максимальные выплаты получить и закрыть карьерную главу в книге своей жизни (мне скоро 37, что для айти все равно что 67)
4
4 д
Ответить
Краснодар
frya-frya, не поняла последнее предложение? Почему? Уже не такая скорость работы мозга в возрасте или в чем причина? Если работать не прерываясь на декрет, быть все время «в струе», то вряд ли можно потерять квалификацию. Я в другой сфере работаю, но тоже постоянно нужно быть в тонусе и следить за изменениями.
0
4 д
Ответить
Фрязино
Екатерина, во многом это мое личное ощущение, когда поутих энтузиазм, с которым я в эту сферу входила. А сейчас в айти огромные потрясения и перестройка привычных процессов из-за развития кодовых ассистентов. Нет уже струи, которой надо держаться, это уже поток который стер с лица земли всех, чей уровень компетенций ниже синьорского. А оставшимся приходится лезть из кожи вон, каждый квартал доказывая бизнесу свою ценность, но мне в эти игры играть совсем не хочется…
0
4 д
Ответить
Краснодар
frya-frya, понятно, спасибо за пояснение, я, конечно, далека от этой сферы
1
4 д
Ответить
Москва
Работать я не работаю, поэтому смогла бы прокормить детей и мужа на свой пассивный доход, но уровень бы просел, конечно.
1
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ого, а если не секрет, чем вы зарабатываете пассивно настолько, чтобы в мск семью прокормить?
Просто у меня свекры сдают 4 кв, им мало, они оба работают и имеют доход больше млн в месяц. И не сказала бы, что живут они прям благополучно
0
4 д
Ответить
Москва
Барабашка, ну если больше миллиона в месяц на двоих это неблагополучно, то я даже не знаю, что тут рассказать :)))
19
4 д
Ответить
Москва
Ольга, ну они покупают все со скидками, никуда не ездят отдыхать. Их позиция - копить, видимо. Но образ жизни не шикарный, да
0
4 д
Ответить
Москва
NeDoSoLeNo, хреновые свекры, на самом деле. За 8 месяцев жизни внука ни разу его на руках не держали)
0
13 ч
Ответить
Хороший пост, полезный) Смогла бы прокормить и всегда работала, пусть и с перерывами. Уровень дохода у мужа значительно выше, конечно.
Но я никогда и не декларирую, что дома капец как сложно сидеть, а зарабатывать всего лишь на весь колхоз и ипотеку- это раз плюнуть) Кто такие комментарии выдает -наверное не очень умный человек.
1
1 д
Ответить
Тамбов
ВасилисаПрекрасная, тоже так считаю. И вообще думаю, что когда женщина сидит дома годами она может свой быт наладить , чтоб ей было удобно и не напряжно этим заниматься. Тем более сейчас для этого все есть, и техника, и всякие прибамбасы для уборки готовки. Не надо воду носить из колодца и готовить в печи.
1
1 д
Ответить
Ольга, и все уставшие и чрезмерно занятые бытом - все висят постоянно онлайн на ББ) Успевая посраться в темах «как сложно женщине дома с детьми 10 и 15 лет и как легко выйти и заработать мильен рублей в месяц»
1
1 д
Ответить
Тамбов
ВасилисаПрекрасная, вот как легко заработать рассказывают в основном домохозяйки. Когда деньги всегда в доступе естественно кажется , что это легко и просто.
1
1 д
Ответить
Ольга, даже если ты домохозяйка, мыслительный процесс же тебе доступен?
Я не работала помню года 4, пока младшая дочка маленькая была - но мне и в голову бы не пришло такую глупость брякнуть.
Всё сложно. И работать, особенно за приличные деньги и воспитывать детей, особенно если их несколько или они погодки. А уж работать с маленькими детьми и зарабатывать это вообще охренеть как сложно и такими девушками можно только восхищаться
Поэтому некоторые аргументы, приведенные в посте - просто смехотворны
1
1 д
Ответить
Москва
Ольга, я сидела последние 3 года на удаленке (оф.работа с отпусками по графику и т.д.), сократили с неё. Есть еще более 10 лет свой доход. ЗП ниже рынка на работе была, но меня все устраивало, сама бы не ушла. Дома был порядок, быт налажен. Сейчас вышла на 5/2 в офис, ЗП на 70% выше, ну я так и предполагала, в рынке +-, не выше точно, та же должность, все знакомо. НО лодка разбилась о быт, дома жуть(( что, времени и сил нет( может пока, надеюсь, не совсем долго адаптация не к новым задачам и коллективу, а к поездкам и сидению в офисе)))
0
1 д
Ответить
Москва
Ну как, у нас ипотека 110 только, 20 коммуналка. Далее прокормить то смогу,но не очень вкусно и без кружков на 70 в месяц точно. На макарошках сидели бы,короче и отдыхали на даче, ну нафиг, пойду суп сварю))
0
4 д
Ответить
Уфа
Интересный момент, немного не по теме. Недавно попалось интервью Трусовой Игнатовой. И она сказала такую фразу "из всего что я делала в своей жизни самое сложное - материнство". Думаю, не стоит даже уточнять уровень её нагрузки, ответственности, стрессоустойчивость в спорте. Но всё равно самым сложным оказалось материнство
8
4 д
Ответить
Монтеррей
Я так жила года два точно. Мы когда в свой дом переехали - оказались в денежной яме( кредиты и долги) , плюс сын заболел и муж остался без работы. Он занимался домом и сыном , я пахала. Уходила в 6 утра приходила в 8 вечера. Ну я даже раз в год умудрялась к морю слетать. Те все базовые и не только потребности закрывала. Но это было очень тяжело. И физически , а ещё больше- морально. сыну было три года , и я себя моментами просто ненавидела, что не могла ему время уделять. Плюс он болел сложно, диагноз не могли поставить.
7
4 д
Ответить
Щелково
Да, могу и делаю это уже много лет. При этом ребёнок, дом и быт тоже на мне.
5
4 д
Ответить
Москва
Мы такое уже проходили. Муж без работы был год - взял на себя детей и бытовуху, а я работала.
Скажу честно - да, это намного проще, чем быть дома с детьми.
Я пришла - дети дома, ужин есть, мне об этом думать не нужно, остаётся ресурс и на обнимашки, и на хорошее расположение духа.
5
4 д
Ответить
Тамбов
Фаина, зато вы знаете, что муж может и быт, и детей взять на себя и со всем справится.
0
4 д
Ответить
Москва
Ольга, в экстренной ситуации да. Мы с ним обговаривали эту тему, когда он остался без работы. Тогда было сложно, очень сложно в финансовом плане.
Сейчас работаем мы оба. Если я задерживаюсь на работе - муж берет быт на себя. Только нужно дать четкие указания.
Если приходим домой вместе, как вчера - расслабляется и считает, что дальше это мои обязанности. Иногда ругаемся, иногда прошу - встань, сделай то-то, иногда поддакивает и агакает весь вечер, да так и забывает.
П.с. иногда муж начинает строить из себя бытового инвалида и спрашивать, сколько картошин ему чистить , шлёт мне фото этой картошки . Я не сдаюсь и отвечаю ему, чтобы он сам принял волевое мужское решение, сколькими картошинами накормить свою семью
4
4 д
Ответить
Екатеринбург
Я нет. Муж зарабатывает значительно значительно больше. Не, ну прокормить да. Геркулесом, там, фаршем механической обвалки, отдых на балконе, и одежда вся на авито, да от соседей. Никто не умрет, конечно, но нафиг оно надо 😂
4
4 д
Ответить
Екатеринбург
Мама ангелочка и дочек, но!!!!!! Работать действительно проще))). Психологически так точно
1
4 д
Ответить
Тамбов
Мама ангелочка и дочек, ну нет, это наверное будет считаться, что не можете. Ну не знаю. Это прчм печаль. Хотя если муж возьмет на себя все, вы можете найти другие варианты или подработку. 😊
0
4 д
Ответить
Екатеринбург
Ольга, я все равно не выйду на его уровень). А он не возьмет домашние дела. Он помогает мне по дому, немного, проводит время с детьми, но темперамент у него такой, что он не может дома находится долго. Даже отпуска у нас все активные. Ему всегда надо куда то бежать
1
4 д
Ответить
Москва
Да, смогу.
Я родила первого ребёнка только тогда, когда поняла, что смогу себя и ребёнка.
На второго смогла решиться только тогда, когда смогла прокормить троих.
1
4 д
Ответить
Москва
анНЕТ, ахаха:))) если муж болеет, да я прокормлю, но если муж х###ем грушу околачивает - нет. Мне и муж такой не нужен, я бы пнула сразу
1
4 д
Ответить
Липецк
Панда, у вас то дети уже большие, не актуально, а так муж не груши околачивает, а с детьми в декрете сидит
0
4 д
Ответить
Москва
анНЕТ, :)))) ну если женщину и мужчину это устраивает?! Она деньги зарабатывает, он с детьми, почему нет?! :)))) НЕ всех это женщин, и не всех мужчин это устраивает:)))
Мы с мужем были на равных в заработках, когда дети были маленькие
1
4 д
Ответить
Липецк
Панда, то есть, если что вы в принципе не троих можете прокормить, если вдруг что, а четверых
0
4 д
Ответить
Хабаровск
Когда есть муж то зп жены это ее личные деньги, извинитесь
Ну а если мужа нет то хочешь не хочешь будешь содержать, не вернешь же детей обратно аисту
Вопрос лишь на каком уровне содержание
4
4 д
Ответить
Тамбов
Шмельмохнатый , тут немного не про это. Вот какая сейчас зп хватит ли ее, если муж возьмёт на себя быт и детей? Это чисто теоретически, просто обсуждаем зп жены, хватит или нет.
0
4 д
Ответить
Хабаровск
Ольга, одно дело если альтернативы нет и есть только вот эта сумма и всё. Будет распределяться таким образом что бы все БП покрыть. Возможно придется урезать расходы под доп образованию, секциям, развлечениям, пересмотреть питание, одежду, лечение и прочие расходы. Сможет в любом случае, вопрос качества жизни семьи при такой ситуации.
Но! Возможно жена зарабатывает прилично и качество жизни никак не пострадает
Под каким углом смотреть
2
4 д
Ответить
Яя
Ольга, я волнуюсь, что сама отучаю мужа от трат на стандартные семейные расходы что ли. Но и денег просить будто тоже странно, если у меня есть 🫤
А если я вдруг перестану работать, а он уже отвык, что на меня нужно тратиться? Будет выдавать мне только на прокладки 😁
1
4 д
Ответить
Тамбов
Nefertiti, ну тут можно просто договориться и каждый месяц скидываться или решить кто за что платит. Я думаю это вообще самая меньшая из бед. Да и вообще, пусть вы платите, муж откладывает , какая разница, все равно все в семью.
0
4 д
Ответить
Яя
Ольга, я это понимаю, что по сути всё в семье. Но я всегда топила за то, чтоб головная боль за содержание семьи была именно на муже, чтоб он чувствовал ответственность, что ли. Боюсь, что сама его от этой ответственности и отучу 🤷🏻♀️
Думаю про то, чтоб предложить скидываться на базовое…
Мы летом были в гостях у свекров и там была сестра мужа. И она задала моему мужу вопрос, а сколько расходов у вас на ребенка? И муж ответил - а я не знаю, это всё жена покрывает… Меня это напрягло.
2
4 д
Ответить
Москва
Конечно, проще работать) ненавижу уборку, готовку и прочее. Чувствую себя рабыней какой то. С ребенком да, люблю проводить время. По сути, я работаю и ребенок на мне также
5
4 д
Ответить
Москва
BlueButterfly, тоже ловлю себя на мысли, что как заложница в четырев стенах. На уборку часто подзабиваю в пользу ежедневного пилатеса и прогулок с горячим латте)
0
4 д
Ответить
Москва
Лучик, вот вот. Я лучше это время потрачу на чтение либо спорт. Или просто с сыном погуляю.
0
4 д
Ответить
Москва
В теории да, у меня хорошая зарплата и пассивных доход еще, но в уровне жизни я упаду. А что легче- не знаю, все по своему сложно.
0
4 д
Ответить
Москва
Катерина, дополню. Наверно, я прям сильно упаду в уровне жизни. Мы сейчас на троих тратим в месяц 500-600 тыс., если едем отдыхать, то около 1 млн уходит.
Если представить, что мужа нет совсем, то машину мне точно придется продавать. Шмотки только масс маркет, ну или редко мидл. Потом у меня еще есть ипотека, ее без мужа гасить не смогу.
Короче, будет сложнее, но и на меньшие деньги живут люди, и я проживу.
1
4 д
Ответить
Москва
Катерина, на 500-600 тыс в месяц в Москве и одеваются обычно в масс маркет, это без ипотек даже
0
4 д
Ответить
Москва
Барабашка, ну я нет, другой вопрос, что я мало вещей покупаю. 1-2 вещи в месяц максимум. У меня бюджет на шмотье не более 60 тыс в месяц 😅
0
4 д
Ответить
Москва
Катерина, я вообще не покупаю одежду, причём давно. Может, это моя личная позиция, но считаю, что сейчас она просто того не стоит. У меня достаточно качественных брендовых вещей из лучших времен, скажем так.
0
4 д
Ответить
Москва
Барабашка, да, стоит ли этого того, вопрос хорошего. Но я понимаю, что заложено в цену многих товаров кроме тканей, зарплат и налогов итд из очевидного, поэтому даже не знаю.
1
4 д
Ответить
Муж год сидит в декрете, я работаю, ипотека примерно 20% от зп, остальное на семью. Пока не откладываем ни на что, есть подушка, зработанная раньше. Мы с мужем одной профессии, вместе работали до моего декрета, поэтому зп+- одинаковые.
1
4 д
Ответить
Щелково
devochka_sem , а почему приняли такое решение, что он в декрете, а вы на работу?
1
4 д
Ответить
Ольга, у меня закончились декретные, с которых платилась ипотека, пришлось думать - либо ужиматься по деньгам, либо что-то думать. Было несколько вариантов, сначала думали мне выходить дополнительно на полдня, а ребенка отдавать в частный сад, но летом перед садом поняли, что сын не пойдет, слишком ему пока сложно. Тогда второй вариант - работа с большей зп. Мне было проще, т.к. если менял работу муж, и что-то его там не устраивало (наврали при приеме, сложность выше, начальство противное и т.п.), то ему пришлось бы либо терпеть, либо переживать и искать новую работу с иждивенцами на руках. А я могла при любых непонятках в новом месте снова уйти в декрет, а муж вернулся бы на старую работу - да, зп опять ниже, но есть время подумать.
Плюс у меня было право на вычет за квартиру, т.е. почти год я бы не платила налоги, а муж его уже съел.
Плюс мы оба задолбались - муж на работе, а я дома.
Плюс есть исследования, которые доказывают, что мужской декрет хотя бы полгода снижает риск инфарктов😁
4
4 д
Ответить
Рязань
devochka_sem , вот мой муж 5 лет просидел в декрете с младшим) правда на пенсии.
0
4 д
Ответить
Челябинск
Представлять не надо
Мы фактически живем на мою зп
Муж свою зп тратить на стройку, ку и иногда продукты.
Я еще немного откладываю .
Но у нас есть свое жилье , нет кредитов и прочих обременений .
1
4 д
Ответить
Тамбов
Елена, понятно 🤣, ну стройка тоже хорошее дело. Хотя я в это дело никогда не втюхаюсь. Это бездонная бочка, время, ресурсы.
0
4 д
Ответить
Челябинск
Ольга, да , с 23 года в этом варимся .
Но это уже 2 дом 😂🙏🏻 инвестиционный
Как заживем )) возможно
0
4 д
Ответить
не совсем честный опрос ;)
не смогу. Но я всегда выбирала такую работу, которая по максимуму совместима с семьей: готовкой, уборкой (покороче рабочий день, поближе к дому), больничными с детьми и т.д. В то время как муж был полностью свободен в выборе места и действия: надо (полезно для карьеры и заработка) в командировку на пару месяцев - отлично, надо перевод в другой город, отлично. Он в эти моменты вообще не парится, как/куда/с кем в этот момент будет семья, дети, это моя забота.
Сейчас, когда дети выросли, уже вроде могу не оглядываться на все эти обстоятельства. Но мне 45 лет и начинать надо по сути с нуля (рост по работе, поиск перспективного места).
P/s/ была в молодости ситуация: я заболела и дети. Температура у всех 38..39+, дети маленькие 3-5 лет. А у мужа командировка на пару недель. Мог бы отменить. Я не дала, сказала, что справимся. Справилась. Я в таких условиях отменила бы командировку (что не полезно для карьерного роста).
p/p/s: в молодости до рождения детей зарабатывали на равных, по соц.лестнице на равных (оба инженеры узкого профиля)