Войти

Что назначается при мужском бесплодии? Часть первая. Обследование.

Маня
Краснодар

Максим, спасибо что не забываешь нас.

Но я после трехлетнего лечения мужского фактора и общения с такими же несчастными как я пришла к выводу: корректировке поддается СГ с незначительными ухудшениями. Если активность ниже 20-10-5%, тот тут хоть чем лечись, улучшений до нормы не будет. Зря потраченые деньги и пустые надежды. Таких сразу нужно направлять на ЭКО-Икси и не тянуть из них деньги на всякте спеманы-спермактины-тестисы и т.д.

0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара

Согласна на все 100%! Та же история:)

Но, к врачам никаких претензий! Первый врач не понравился, сменили. Второй и третий понравились. Что только не проверили...и даже операцию сделали, но не судьба:(

Три года ходили по врачам, сделали все возможные и невозможные анализы, а причину так и не выявили, почему у мужа азооспермия. Причем, три года назад был полный 0 сперматозоидов, а сейчас 10% есть живых, при "никаком" лечении. Видно судьба наша - жить без детей:( Плачем, мучаемся, но учимся жить с этой мыслью... 

0
13.09.2011
Ну вот опять видимо ничего не поняли ). Серьезные и одинаковые нарушения спермограммы могут быть при разных заболеваниях, только вот одни поддаются терапии, а другие нет. Поэтому я ещё раз повторю главную мысль текста - Нельзя ориентироваться в прогнозе беременности только по спермограмме
0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара

Да, к сожалению не все понятно:(

1. Что делать, если врачи в течение 3-х лет не могут выявить причину азооспермии?

2. И как нам самим понять поддается ЭТО терапии или нет, если без терапии результаты спермограммы скачут от азооспермии до колическва категории В и С =10%? 

Без выяснения причины и терапию врачи не назначают:(  Ну не возможно же всю жизнь ходить по врачам!!! Ну нет у нас столько сил, времени и денег:((( Уже и к профессорам ходили в мед. университет!!! И все удивляются и уже не знают куда посылать...

0
13.09.2011
1. мне сложно судить, я не знаю как искали причину
2. самим это конечно понять практически невозможно
3. если вы прошли через столько преград, почему не используете вспомогательные репродуктивные технологии, если астенозооспермия такая тяжелая идите кратчайшим путем
0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара

Собирались делать в марте, но по СГ не было даже единичных сперматозоидов, не из чего было делать. На донора мы пока не согласны. А в этом месяце муж сдал, а у него там (не помню количество, но для ЭКО точно достаточно) 10% категории В+С. 

И теперь мы как дети малые вдруг поверили, что может СГ еще улучшится и не придется делатьЭКО. 

Мужу 32, и он рассказывал, что в 24 от него забеременнела девушка. То есть тогда все было в норме, но потом с возрастом он и сам стал чувствовать, что по количесву маловато, но к врачу не шел, т.к. других проблем не было. Поэтому верим как-то, что может быть как безпричинно у него все ухудшилось, так, может быть и улучшиться... Наивные мы ... В начале следующего года пойдем не ЭКО, если ЧУДА не случиться. 

0
13.09.2011
Что бы было чудо, вам надо не менее 2-3 циклов сперматогенеза проводить медикаментозную стимуляцию, да ещё с интервалами, да с периодическим контролем, это год- полтора, это при условии, что причина не связана нарушением упаковки хроматина. Вы знакомы с принципом "Бритва Оккама", он правда более применим в другой методологии, но неважно - «Не следует множить сущее без необходимости», вам проще воспользоваться вспомогательными методиками, "не множте сущее"
0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара

Спасибо. Просто для меня ЭКО - это дикая депрессия, страх и боль. Надо к психиатру мне наведаться. Вот в марте настроилась, сделала все анализы, почти готова была к ЭКО. Так вот нам  - ноль сперматозоидов. А теперь опять надо настраиваться, брать себя в руки. Для нас это, единственный выход. Заморозили зато дозу, чтоб такого больше не случилось. 

А можно тогда вопрос: много читаю на этом сайте и статистика такова, что у кого мужской фактор, часто случаются ЗБ. Это случайная статистика или плохое качество спермы влияет на дальнейшее развитие эмбриона?

0
13.09.2011
Мне не знакома такая статистика. Статистика это наука, а вы выбираете случаи, получается совсем не точно
0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара
Согласна. Сама себя так упокаиваю и читаю случаи счастливой беременности после ЭКО, причем первого и единственного.
0
13.09.2011
begemotik
Михал Потапыч, 12 лет 11 месяцев Самара
Так вот,к принципу "Бритва Оккама" - моя упертость и надежда не дают мне успокоиться - где же найти ту сущность, которая когда-то и как-то была утеряна... Ведь было все отлично, была беременность, что же произошло, что изменилось все в корне? Не могу найти признак с которым коррелирует показатель спермограммы. Мужа измучила, что он пил,что ел, может стресс какой-то был в тот период... Нет, не может вспомнить, или не говорит (что намного хуже...)...
0
13.09.2011
Маня
Краснодар
Ну а если спермограмма всего 2-10% активных. Гдеж их взять то живых, Максим)
0
13.09.2011
Кристи
Андрюшка, 11 лет 6 месяцевКирюша, 7 лет 4 месяца Брянск

Максим, здравствуйте. Я очень давно читаю Ваши комментарии, мне очень нравится, что Вы отвечаете людям. Хотела давно Вам написать, но почему-то стеснялась. Если не ответите-не обижусь. Дело в том, что наш андролог очень хороший человек (у него на лице просто написано, что оч добрый), но он почему-то не назнает нам комплексного обследования. Хотя говорит, что мог, все проверил. Пожалуйста, посмотрите, результаты СГ, скажите хотя бы пару слов о ней. ну кроме того, что от норм далеки....

Скажу сразу, мужу назначали лечение-Тамоксифен (т.к. был повышен гормон-то ли ЛГ, то ли Эстрадиол, но вроде второй)+ Цинк+Селен.

Первые показатели до лечения, вторые-после:

Объем 4/ 3,5

Цвет с/м/ с/м

Вязкость 0,8/ 0,5

Время разж-я мнеее 60/ менее 60

РН 7,5 / 7,8

Концентрация 30,5/ 15,1 (если честно, врач сказал, что в приницпе, с этим проблем нет не смотря на последний показатель, всегда все в норме)

Кол-во сперм. в эякуляте 122/ 52,9 (с этим тоже по всем предыдущим показателям все в норме)

Быстры пост. подвиж (А) 4,3/ 8,6

Медленно поступ. подвиж. (В) 19,3/24,5

Поступ.подвиж (А+В) 23,6/ 33,1

Непоступ. подвиж (С) 16,7/ 21,9

Неподвиж (Д) 57,9/ 45,0

Индекс подвиж. спремы 26/ 26 (непонятно, почему второй вариант такой же, как до лечения, ведь показатели подвижных увеличились???)

Средняя скорость 7/ 7

МАР-тест -/ -

Аглютинация -/-

Морфология 80/ 72,4

Лейкоциты 2/ менее 1

И еще. после юга муж сдавал СГ, Быстрых подвиж (А) стало 6 %, и концентрация увеличилась снова до 30. Лейкоциты снова больше 1 млн. Но морфология стала менее 70. Врач не понимает, почему повышены лейкоциты, сказал, что по всем проведенным им анализам воспалений нету.

ЧТо мы сдавали: ЗППП (все чисто), гормоны( один повышен, я писала выше о нем), секрет простаты (все в норме), кровь на ВИЧ (чисто), гепатиты (чисто).

Больше нам ничего не назначили, к сожалению.....я уже сама его просто умоляю послать на какое-нибудь обследование, чтобы не просто "лечить" плохую подвижность, а искать причну такой подвижности.

Проститте за много текста.......Хочу задать последний глупейший вопрос-с такой СГ вообще в принципе, ну хотя бы теортически реально забеременеть (я имею ввиду, естественным путем, для ИИ СГ не подходит)? Благодарю Вас заранее за все, что сможете мне написать в ответ!!!!!!!!!!!!!!

 

0
13.09.2011
Забеременнеть можно практически с любой спермограммой, вопрос вероятности этого события. Приводимые вами данные не совсем отвечают требованиям ВОЗ к проведению спермиологического исследования. Мне непонятно назначение тамоксифена - была подтвержденная форма гипотоламического гипогонадотропного гипогонадизма или было моноувеличение эстрогена, выяснили за счет чего? Вообщем вопросов получиться больше чем ответов, невозможно по таким скудным данным прогнозировать вероятность беременности
0
14.09.2011
Кристи
Андрюшка, 11 лет 6 месяцевКирюша, 7 лет 4 месяца Брянск
Был повышен гормон во много раз, наш ведущий андролг сказал, что ТАмоксифен приводит данный гормон в норму. И что по этой причине может быть плохая СГ. К сожалению, я не помню какой гомрон, то ли эстрадиол, то ли ЛГ. Я вижу, что у многих другие показатели, но это все, что делают в нашем центре, больше никаких данных не показано на результате СГ. Максим, подскажите, какие еще данные нужны, чтобы дать хоть какой-то ответ на мой вопрос?
0
15.09.2011
Виктория
Доченька, 13 лет 5 месяцев Владивосток
      Максим. здравствуйте. Вот мы прошли комплексное обследование у андролога. Были проблемки, все пролечили, подправили, но в СГ так и осталась аглютинация + , андролог сказала, что 1 + - это норма. Это правда? Или нам стоит искать другого андролога.
   И еще: прочитала, что аглютинация + говорит, о наличии АСАТ в сперме. Это правда?
   Очень надеюсь на ответ. Спасибо большое.
0
12.09.2011
Агллютинация бывает истинная и псевдоагглютинация, это две разные вещи. Антиспермальному иммунитету посвящена отдельная статья http://www.babyblog.ru/community/post/conception/982121
0
13.09.2011
Виктория
Доченька, 13 лет 5 месяцев Владивосток
Спасибо большое за ответ, статья хорошая. 
0
13.09.2011
Виктория
Доченька, 13 лет 5 месяцев Владивосток
    Доброго времени суток, Максим!
Ну помогите пожалуйста разобраться, что-то мы запутались совсем:
    Вот такая картина:
АСАТ в крови у меня - 119 (норма 0-60);
АСАТ в крови у мужа - 18 (норма 0-60);
Вопросик: Если у мужа в крови нет АСАТ надо ли ему делать МАР-тест?
   P.S. По СГ: аглютинация +.  А+В - 40%. Остальное все в норме.
0
23.09.2011

Вам надо прочитать вот эту статью MAR-тест. Когда? Зачем? И главное как? http://www.babyblog.ru/community/post/conception/982121

Вы запутались, что такое антиспермальные антитела, а что аутоантиспермальные, это разные вещи. У вас как раз первый вариант, муж здесь ни при чем

0
24.09.2011
Виктория
Доченька, 13 лет 5 месяцев Владивосток
Спасибо большое. Да, именно в этом и запутались.  Ну чтож буду лечиться, оставлю мужа в покое. Еще раз спасибо!
0
24.09.2011
Ленок
Мое чудо, 5 лет 8 месяцев Львов

Здравствуйте. Б не наступает 1,5 года, решили обследовать мужа. К урологу записались, но до этого хотим сдать инфекционный профиль: 1) оценка наличия урогенитальных инфекций - пцр на утреннюю мочу (вместо мазка). 2) облигатные бактериальные инфекции - сдать бак. посев. Вот тут вопрос - лучше бакпосев спермы (нужно ли воздержание?) или мочи? Или без разницы, оба покажут одно и тоже? Спасибо

0
29.08.2017

Здравствуйте. Бак посев сдается при наличии клинических симптомов воспаления, у вас есть симптомы?

0
29.08.2017
Ленок
Мое чудо, 5 лет 8 месяцев Львов

Здравствуйте. В спермограмме есть слизь и агглютинация. Ко всему у меня в мазке нашли кокки (сдала бакпосев, буду лечится). Вот и решили мужа тоже проверить, только вопрос бакпосев чего сдавать лучше спермы или мочи?

0
30.08.2017

Тогда бак посев секрета простаты

0
30.08.2017
Ленок
Мое чудо, 5 лет 8 месяцев Львов

Спасибо

0
30.08.2017
VOlga
Евангелина, 13 лет 11 месяцевСемён, 11 лет 11 месяцев Самара

Добрый день, Маским!

Ситуация следующая: после полугода попыток забеременеть, муж пошел сдавать сг, показатели а+в = 27,5%, морфология: норм. 6%, остальные показатели в норме ВОЗ. МАР тест - отриц. Ставят заключение: астеноспермия

вопрос 1: как я вижу, показатели морфологии тоже достаточно сильно снижены, почему не учли это?

Стали пить витамины, с+фолиевая+орехи+мед, минус пиво. Через месяц сдает, показатели немного улучшаются:

количество в 3 раза больше чем в первый раз, а+б=33%, морфология 8% норм. Живых форм: 85% Все остальные показатели такие же. Заключение: астеноспермия.

Пошел к андрологу, тот назначил узи, узи показатели все в норме. Пришел на прием с заключением узи и 2-мя сг, врач назначил ТОЛЬКО витамины и все. Сказал приходить через 4 месяца, если ничего не выйдет.

Вопрос2: Надо ли было хотябы гормоны сдать? Положительная динамика есть, значит витаминотерапия действует?

Благодарю заранее!

0
15.09.2011
Ольга
Пермь

Здравствуйте, Максим, бесплодие неясного генеза, 3вми, на эко тотальное неоплодотворение, с икси до 5дня эмбрионы не дожили. Обследовано ВСЁ, никаких отклонений. Как думаете, существуют ли какие- то нарушения процесса передачи генетической информации при взаимодействии геномов? Или может у мужа повышенная чувствительность тканей к эстрогенам и др. Могли бы вы поделиться самыми редкими причинами бесплодия у мужчин. Я даю ему 2мес клостилбегит эмпирически

0
10.08.2017

Здравствуйте. Больше всего не люблю сообщения с месседжем "Обследовали всё, ничего не нашли, никаких отклонений", не бывает так, плохо искали или неправильно интерпретировали результаты. В абсолютном большинстве случаев "ларчик открывается просто", на редкие формы приходится очень малая доля случаев.

0
12.08.2017
Ольга
Пермь

Возможно, клинике ВРТ выгоднее направить на эко, не вникая. Редкое встречается редко, а очень редкое не встречается никогда, а субклинический случай врачи не видят. Спасибо.

0
13.08.2017
Ольга
Пермь
Комментарий удален
0
13.08.2017
budumamoixxx
Москва

добрый день, Максим!

мой муж сдал спермограмму - на ее основании поставили диагноз - азооспермия

потом отправили на узи яичек - сказали, что семявыводящие пути в норме, но сперматозоиды отсутстввуют вообще.

назначили L-карнитин, трибестан, селицинк.

есть ли  у наш шанс стть родителями? очень хочется...

0
29.02.2012
Азооспермия требует обследования, вам такового не проводилось, поэтому сложно считать шансы
0
01.03.2012
Веруня
Планирую Запорожье
Максим, здраствуйте!!  У нас огромная проблема! Мы не можем найти грамотного врача!  Лечимся уже год! Мужу никто  не назначал даже УЗИ. Не сделали даже половину из того, что вы перечислили в статье! Может вы знаете хорошего врача в пределах Украины?  К сожалению ехать в Москву возможности нет.
0
13.09.2011
Украинских коллег к сожалению не знаю
0
13.09.2011
Елена Z
Ольга Николаевна, 10 лет 5 месяцев Бровары

у нас тоже самое...

(((

0
13.09.2011
Людмила
Екатерина, 28 летПолина, 3 года 3 месяца Санкт-Петербург
Максим здравствуйте.Спасибо вам огромное за ваши статьи они очень нам помагают появляется надежда и вера что всё наладится Ну и вопрсик от меня если врач нам дал направление на анализ бак посев на флору из эякулята нужно ли нам сдавать бак посев из сока простаты очень жду ваш ответ
0
14.09.2011
лучше сразу сдавать бак посев секрета простаты, если только доктор не исследует бактериальный эпидедимит
0
14.09.2011
Людмила
Екатерина, 28 летПолина, 3 года 3 месяца Санкт-Петербург
Спасибо
0
14.09.2011
Кристи
Андрюшка, 11 лет 6 месяцевКирюша, 7 лет 4 месяца Брянск
Максим, я писалаВам свой вопрос. И написала в тектсе, что не обижусь, если не ответите-не, беру слова назад-будет обидно..... Пожалуйста, не оставьте без внимания и мой вопросик!!!!!! Заранее ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБИЩЕ!!!!!!!!!image
0
14.09.2011
А где писали? У меня много вопросов приходит, я не все успеваю замечать
0
14.09.2011
Елена Z
Ольга Николаевна, 10 лет 5 месяцев Бровары
Спасибо! Все на много понятнее чем у врача на приеме. осталось найти хорошего врача..((
0
13.09.2011
Ольчик
Ромочка, 11 лет 10 месяцевКарина, 6 лет 10 месяцев Костанай
Форум еще активен? Я бы тоже вопросики задала.....
0
03.08.2013
Лидия
Йошкар-Ола
Комментарий удален
0
28.09.2011
это всё в личку
0
28.09.2011
28 дц Заинтересовала меня вот такая тема....

Похожие записи