МФ, варикоцеле
Девочки, а у кого-нибудь оперировались мужья от варикоцеле? Подскажите какой метод операции самый эффективный? Самая плохая операция я так поняла по Ивансевичу. А вот в других видах я не разобралась...У нас направление по ОМС, хочу проконтролировать этот момент, чтобы не сделали, что похуже и попроще.
Ольга
Екатерина, хочу вам сказать, что мой муж оперировался от варикоцеле в Москве по методу Мармара. Очень довольны. Этот метод считается сейчас одним из самых эффективных.
10.06.2016
Ответить
KATEpiHA
А вы здесь читали? Насколько я поняла самый распространённый, можно сказать "популярный" нынче метод - это по Мармару. Мужу моей сестры как раз по нему и делали, и тоже по ОМС полтора года назад , после у них был курс лекарств, а сейчас она на 7ом месяце)) Конечно мне кажется это всё ещё и от особенностей организма зависит и от других факторов которые могут вызывать бесплодие.
13.05.2016
Ответить
Максим Жидков androlog.ru.com
уролог-андролог
По поводу варикоцеле ситуация очень и очень дисскутабельная. К сожалению часто, на варикоцеле "притянутое за уши", пытаются списать неумение или нежелание искать причину патоспермии. Все перечисленные здесь операции суть одно и тоже - лигирование яичковых вен, только уровень разный. количество осложнений напрямую зависит от опытности оператора, а не от вида операции. И по поводу результата, никто вам не сможет гарантировать, что после операции спермограмма не "рухнет". В общем пока статистически достоверной связи, между результатом оперативного лечения варикоцеле и вероятностью спонтанной беременности не получено.
10.11.2015
Ответить
Екатерина
а какая ещё может быть причина? Мы при планировании первого ребёнка очень тщательно обследовались, и спермограмму теперь можем сравнить. Она конечно никогда идеальной не была, но всё укладывалось в норму, было по нижней границе. Варикоцеле тогда не было. А сейчас вот в течение 2 лет сдавали спермограмму и показатели не меняются. Морфолгия всего 2% по крюгеру. Пошли к врачу-нашли варикоцеле. Муж сдавал гормоны ещё. Там проблему не нашли. У него есть уже свои дети, в том числе у нас общий ребёнок.
Да раньше у него был простатит, он его давно пролечил, ещё до первого нашего ребёнка.Сейчас его нет. Всё отлично в этом плане.
10.11.2015
Ответить
Максим Жидков androlog.ru.com
уролог-андролог
Причин могут быть сотни и варикоцеле даже не в первой пятерке
12.11.2015
Ответить
Оля
2стороннее варикозное. Собаку свою на этом съели и вывод следующий. Операция Мармара с равной вероятностью может улучшить и ухудшить показатели сперматогенеза. Масса случаев, когда спермограмма после операции падает в ноль. Наберите в поиске на бб, почитайте эти истории. К оперативному пути лечения варикоцеле имеет смысл прибегать тогда, когда терять нечего, понимая риски. А вообще, современная медицина практически повсеместно отказывается от данной практики. После 30 операцию не рекомендуют делать.
09.11.2015
Ответить
Екатерина
Спасибо, а про другие типы операций вы не слышали? Я погуглила, и кроме Инвансевича и Мармара есть и другие типы..Но не понимаю, что лучше.
Да я знаю, что есть случаи, когда СГ ухудшается. У нас морфология плохая- 2%. 2,5 года уже пытаемся- всё впустую. Поэтому что тут терять то уже..
Мужу 46 и вот 4,5 года назад варикоцеле не было, когда первого ребёнка планировали. Откуда то появилось(
09.11.2015
Ответить
Екатерина
мы уже сходили на эко. Идеальные мои анализы, свой цикл с овуляцией, идеальные эмбрионы, а пролёт всё равно. Так что эко это вообще не гарантия...у меня всего 3 протокола было - 2 до рождения дочери и 1 сейчас. И хоть бы в одном нормальная беременность, один раз только ЗБ была. А забеременела дочерью в итоге сама.
09.11.2015
Ответить
Оля
Знаю, что эко не панацея)) у самой 2 за плечами. Тем не менее икси решает вопрос мужского фактора при отсутствии генетических нарушений. Фрагментации ДНК спермы делали?
09.11.2015
Ответить
Екатерина
конечно икси решает эту проблему, но к сожалению результата в виде беременности всё равно нет..Ну лично у меня от эко вообще одни негативные воспоминания( Конечно на эко пойдём, встанем на очередь. Но я надеюсь, что операция поможет. Потому что надежда на эко у меня небольшая. У меня было 6 эмбрионов и все отличного качества, 5-дневки. Хоть бы один нормально прижился. Только вот ЗБ поимела от ЭКо(
нет, не делали. А смысл? 1 ребёнок общий есть и ещё у мужа есть дети от другого брака. Генетика это же врождённое..
09.11.2015
Ответить
Оля
Фрагментация ДНК не противоречит наличию ребёнка. Даже при высокой фрагментации остаётся процент здоровых эмбрионов. ДНК можно оценить только пикси, внешне сперматозоид может выглядеть здоровым, но потом эмбрион останавливается в развитии. Это может быть причиной зб. При наборе 'низкая морфология плюс варикоцеле' обязательно нужно сдавать этот анализ. Ну а если по нему будет все ок, искать причину того, что Б не наступает, себе, муж тут не при чем
10.11.2015
Ответить
Екатерина
у меня была конкретная причина ЗБ - это поломка хромосом, я делала анализ плода.
А смысл искать причину в себе? Хотя я и так обследована. До рождения первого ребёнка - 1 протокол мимо, 2 протокол ЗБ, а через 2 месяца своя здоровая беременность.
До рождения 1 ребёнка морфология была в норме, но и варикоцеле тогда не было. А сейчас вот обнаружили.
Я просто не понимаю что этот анализ днк фрагментации даст? Ну покажет предположим, что у мужа там какие то проблемы. Но если это генетическое, тем не менее ему не помешало иметь 4 здоровых детей.
10.11.2015
Ответить
Натуля
Муж оперировался. СГ улучшилась через 5 месяцев где-то (почти норма уже). Операции по Иваниссевичу и Мармару по сути одно и тоже, разница только в месте и размере разреза. Чем плоха по Иваниссевичу - рассекают место над пахом, т.е. не только кожную и жировую прослойки, но и мышечную. А это сразу гораздо более длительный срок восстановления, более болезненные ощущения после операции, дискомфорт. Операция по Мармару делается ниже, в паху у основания полового члена, там уже нет мышц. Разрез меньше. Срастается и восстанавливается все быстрее. А суть обеих операций одна: добраться до яичковой вены и перевязать ее. Проводятся под общим наркозом. Мужу делали операцию что-то между первым и вторым методом))) После операции приехал домой через день.
09.11.2015
Ответить
Екатерина
спасибо за разъяснение)) а про другие методы вы что-нибудь слышали? я читала, что есть операции, которые вообще под местной анестезией делают..
а у вас морфология тоже улучшилась? у нас в основном с ней проблема..
09.11.2015
Ответить
Натуля
У нас была морфология плохая и подвижность. Астенотератоспермия. Морфология сейчас в норме, подвижность почти уже норма. Так что да, помогло. Про другие методы не знаю. У нас уролог хороший, сам оперировал. Очень доверяем ему. Он сказал, нужна операция полноценная: общий наркоз, стационар. Если бы можно было под местным, наверное, он бы предложил. Но это ведь не бородавку удалить. А пациент в сознании мешает. Да и не дай бог осложнения в процессе. У мужа потом даже не болело ничего, все быстро зажило. Спокойно ходил, сидел, спал. Операция не страшная, просто надо решиться и все))
09.11.2015
Ответить
Екатерина
у нас тератозооспермия. Основная проблема это морфология. всего 2% по крюгеру. Подвижность и количество тоже снижено, но не так критично. Хорошо, что морфология восстанавливается. Подвижность то как раз таблетками можно увеличить, а вот морфологию..одна надежда на операцию.
У нас сейчас очень жёсткая фин.ситуация, а так бы тоже пошли платно..поэтому и пытаюсь выяснить какой метод самый хороший.
09.11.2015
Ответить
Натуля
По ОМС, я думаю, тоже можно хорошего хирурга найти. Да и операция не сложная. Поспрашивайте к кому лучше пойти, потом с этим хирургом можно посоветоваться, высказать пожелания. За вознаграждение обычно врачи очень сговорчивые. Платная операция в Москве стоит огого, а если просто "благодарность" дать, это уже другие деньги все равно. Поскромнее гораздо. Я не знаю, конечно, насколько у вас критично. Но попытаться стоит!
09.11.2015
Ответить
Яна
ясно, спасибо. у нас тоже с 2%,ттт, сложилось, но об операции задумалась.. вдруг лет через 6 еще захочется...) я пока не понимаю, из-за варикоцеле с возрастом хужеет или как
01.04.2017
Ответить
Екатерина
да непонятно..мне кажется у нас главная причина была это мой высокий пролактин, после его снижения я забеременела через 5 месяцев. ну и плюс у мужа тоже не идеально. А так в целом видимо ничего трагичного. мы даже на эко сходили (крио), но мимо, зато в след.месяце сами забеременели. За третьим тоже думаем сходить) через годик-другой)
02.04.2017
Ответить
Ольга
И кстати мужу операцию Мармара делали под местной анастезией, то есть он не спал вообще. И разрез при операции Мармара прям на яичке, но через месяц уже ничего не видно
09.11.2015
Ответить
Ольга
Здравствуйте, мы 1 год лечились, тоже варикоцеле, ставили 1 степень, все говорили маленькое косвенное. В итоге пошли на операцию по Мариару, попали к хорошему врачу, нам он очень понравился. Прооперировали, оказалось что у мужа все было плохо, вены были перекручены, вообщем операция 1,5 часа вместо положенных 40 минут. Спустя 1,5 месяца сдали спермограмму - улучшение по всем прказателям. Мы тоже на эко по омс идем, заранее заморозили сперму. Хотя в клинике эко нас наругали что пошли на операцию, т к кровоток пол года восстанавливается. Но мы не жалеем! Пьем витамины, ждем начала протокола!
09.11.2015
Ответить
Екатерина
спасибо)) а что за кровоток? зачем для эко кровоток?
мы уже сходили на крио, у нас были оставшие эмбрионы..пролёт. Тоже планируем вставать на очередь на бесплатное ЭКО. Но я больше надеюсь на операцию, чем на ЭКО..
09.11.2015
Ответить
Ольга
Ну когда операцию делают там вены перевязывают, то есть нормальный кровоток у мужчин там налаживается через 3 месяца
09.11.2015
Ответить
Элина
У меня у мужа был варикоцеле ((( Оперировали...понятия не имею каким методом... Правда это было 9 лет назад... прооперировали в конце августа...в сентябре предохранялись, т.к. он принимал антибиотики после операции, а в октябре забеременели!!! спермограмма после операции за месяц улучшилась в 4 раза (с 11% активных "А" до 46%!!!). Поэтому даже не раздумывайте! Отправляйте мужа на операцию и скорейших вам // !!!
09.11.2015
Ответить
Людмила
Мы делали операцию по Мармару и у нас была 1 стадия, т.е. незапущенная, таблетки пили год и никаких улучшений.
09.11.2015
Ответить
Екатерина
а почему делали именно по мармару? это хороший метод?
т.е. эффекта от операции нет?
врачи говорят варикоцеле небольшое, но в направлении в больницу написали 2-3 ст.
09.11.2015
Ответить
Людмила
Ну как нам сказали, что лучше и безопасней по Мармару. Наоборот, от лекарств ни какого толка, а после операции у нас значительные улучшения)))
09.11.2015
Ответить
Виктория счастливая мама
У меня у мужа тоже варикоцеле. У вас наверно последняя стадия раз назначили операцию. Мне врач сказала что ему должны назначить таблетки. Может ещё к другому специалисту обратиться? Или у вас запущенная степень?
09.11.2015
Ответить
Екатерина
Вообще варикоцеле таблетками не лечится...Точнее только в комплексе с операцией. Без неё толку никакого.
У нас возраст приличный и плохая спермограмма. Степень не большая,но она спермограмму влияет.
09.11.2015
Ответить
Виктория счастливая мама
Ну это вам так врач сказал, а нам сказал что она прекрасно лечится на начальной стадии. Почитайте отзывы о тех кто делал эту операцию у некоторых результаты СГ стали ещё хуже. Дай Бог вам конечно Поможет
09.11.2015
Ответить
Екатерина
МФ вообще очень тяжело лечится. Если бы он так легко лечился таблетками...я лично в таблетки от варикоцеле слабо верю. Ну если только есть лет 5 в запасе на эксперименты. А у нас с мужем возраст поджимает.
09.11.2015
Ответить