Не знаю, насколько правильно назвать мою ситуацию - с тем, чтобы забеременеть, проблем нет. Есть проблемы с тем, чтобы зачать здорового ребенка. Было 2 беременности. Первая в феврале 2015 года закончилась выкидышем в 11 недель - диагноз ЗБ 7-8 недель. Назначили сдать только ИППП и пакет тромбофилии (не мутации, 4 показателя). Там ничего не нашлось, списали на случайность и естественный отбор. Вторая беременность закончилась вчера прерыванием на 12 неделе беременности - множественные пороки развития. Хотелось бы послушать похожие истории, к каким специалистам обращались, какие анализы сдавали, в чем была причина? В планах съездить к одному гинекологу в другой город. Не знаю, поможет ли она мне с моей проблемой, но одной знакомой смогла помочь выносить и родить здоровую девочку (правда, насколько я знаю, там проблема была в герпесе). Сдам ТОРЧ, хочу обсудить с ней необходимость сдачи анализов на мутации фолатного цикла и на мутации тромбофилии. Еще подумываю над тем, чтобы отправить мужа на СГ (ведь может такое быть, что из-за плохой морфологии беременности такие?). Также планирую поехать в Кривой Рог в генетический центр. В общем, поделитесь опытом.
Москва
Я поняла. Можно один вопрос - ты принимала прогестерон или лежала на сохранении? Интересует вторая б. Думай. Ещё 1 вопрос - лекарства какие? Витамины? Интересует от зачатия 3 недели.
Новоукраинка
Прогестерон не принимала. Ничего не беспокоило, выделений кровянистых не было, на сохранении ни разу не лежала. За три месяца до беременности и до аборта пила Фолио (400 мкг фольки и 200 мкг йодида). На 6-7 неделе мучал кашель, терапевт выписала алтейку и лизобакт. а так лечилась питьем, медом, молоком с содой, ингаляциями.
Москва
Прогестерон в крови не сдавала? Пороки в личку напиши какие нашли. Чтобы тут не пугать людей. Если хочешь тут.
Новоукраинка
В эту Б не сдавала. в прошлую был по верхней границе. в эту Г сказала если не беспокоят тянущие боли и выделения, сдавать не надо. Правда желтое тело на последнем узи какое-то прям огромное - диаметром 36,2. правда написали именно ЖТ, а не киста. не знаю, хорошо или плохо, что оно такое большое.
пороки уже писала тут - цефалоцеле патология мозжечка, аплазия костей носа, расширение ш/п складки, реверсный кровоток в венозном протоке (через черточку какие-то два слова, не могу разобрать), ВПР сердца, гипоплазия костей нижних конечностей = УЗ маркеры хромосомных дефектов + маркеры БХ-скрининга.
Москва
вот шея меня бы беспокоила, нос.
сердце - забей. это самое распространенное. кровотоки - туда же. мозжечок - не знаю честно.
гипоплазия костей еще тоже беспокоит. и маркеры хромосомных дефектов.
большое желтое тело - это хгч сильное - по совокупности все это похоже на синдром дауна. наличие еще одной хромосомы.
что могу сказать - готовьте деньги на кариотипирование. и не волнуйся! в случае чего плохого - всегда есть эко! оно у нас бесплатное - у вас не знаю. пока тормозите до получения кариотипирования сексом заниматься без защиты. патологии странные. от себя так скажу - на ошибочность развития ребенка внутриутробно не похоже.
Москва
ты главное сейчас приди в норму, поехайте и сдайте кариотипы, дождитесь результатов. и в случае чего - встаньте в очередь на эко. не волнуйся только. эко - хорошая процедура. подождете и родите может быть даже сразу двоих!)))) так что - главное спокойствие. просто вот живи с этой мыслью и все. что будут дети, а может быть и сразу несколько.
Новоукраинка
да я в общем-то в норме, главное физически чтоб все вернулось, а то после прошлой чистки проблемы с сокращением матки были
Екатеринбург
Девочки, синдромов кроме Дауна и Эдвардса - целая куча. И далеко не все хромосомные. Я тоже сегодня книжку листала по синдромам. У многих синдромов перекликаются симптомы, поэтому по признакам диагноз не поставить, тут нужны анализы. Кроме кариотипа еще дофига. Тут нужен генетик. Я вот нашла синдром доминантный. Вроде похож, но это значит, что у родителей тоже что-то должно быть. Изменения на мрт, что-нибудь с сердцем. Вы же говорили, что у сестры был порок сердца. А у мамы были выкидыши? Если ли у вас какие-нибудь даже незначительные заболевания?
Я так поняла, температуры на ранних сроках не было?
Екатеринбург
Сейчас есть частные конторы, которые делают ДНК-диагностику. Сейчас это пока стоит дорого, но уже вполне доступно для населения. Вот например
Новоукраинка
этот анализ проверяет наличие мутаций у плода? или я неправильно поняла?
Новоукраинка
У сестры был порок мозга - микроцефалия. Насколько я знаю, выкидыш был один, и то это было лет пять назад примерно, то есть ей было где-то 36-37 лет. на тот момент у нее уже были проблемы с щитовидкой и почками. у меня с детства иногда появляется сильная головная боль и тошнота. считала, что падает давление и списывала на метеозависимость, не обследовалась по этому поводу. у мужа повышенное давление. еще у меня есть беда с носом - по утрам практически всегда заложен, минут через десять после того как встану, пробивается сам, и в горле слизь скапливается. была несколько раз у лора по этому поводу - инфекционного ничего не находит, ставит аллергию. температура повышенная была всю беременность - 37-37,2.
Екатеринбург
Ну вот я бы на вашем месте сделала хромосомный микроматричный анализ. Это более детальный анализ по сравнению с кариотипом. Их можно в разных фирмах посмотреть. И еще они бывают в одной фирме разных вариантов - от эконом до расширенного по количеству патологий и цене. Там можно было анализ плода сделать, но, я так понимаю, уже не актуально.
Набережные Челны
Понятно
Просто провожу аналогии с невынашиванием и АИТ
Новоукраинка
летом много об этом читала. в общем-то связь может быть, но только если АИТ провоцирует резко выраженный гипотериоз. если гормонов сильно не хватает, это может спровоцировать ЗБ.
Набережные Челны
Я пока остановилось на том что бывает что препятствует имплантации
Так как клетки киллеры активны
Новоукраинка
это тоже. ну и плюс на сам цикл и овуляцию влияет. но у меня как бы цикл стабильный до недавних пор был, и овуляция тоже на месте. поэтому кто его знает.
Набережные Челны
У меня тоже стабильно но сегодня я поняла после теста что ничего у меня не прикрепилось (5дпп 5дневки)
Новоукраинка
честно говоря в эту сторону не копала, так как у меня-то крепится, но неправильно развивается. а вы гомоцистеин проверяли? слышала он тоже здорово вляет на процесс имплантации.
Новоукраинка
я тоже думаю должна бы быть хоть какая-та систематичность, которая подпадала бы хоть под какой-то синдром. а тут вообще такое впечатление, что все в куче. а насчет б-хгч - по биохимии кстати наоборот заниженный показатель 0,45. РАРР-А в пределах нормы - 0,86. это в МОМах.
Новоукраинка
да, по шее и носу получается Дауна, а по биохимии странности - при Дауне вроде должно быть завышено. а если занижено - пишут Эдвардса. в общем очень все странно.
СГ - первое что приходит в голову в Вашем случае. Да, из-за мужа тоже могут быть пороки.
Новоукраинка
у меня родная сестра была с пороками головного мозга, правда там причина была в том, что мама на пятом месяце серьезно переболела. но я не исключаю все-таки тот вариант, что и у меня с генами может быть какой-то непорядок.
я немного не о том. Спросите именно, как быстро беременели. Бывает, один из генов "особенный", но за счет пары срабатывает нормально. А вот если от папы тоже пришел такой же "особенный", то путь, по которому будет развиваться ребенок приведет, к гибели. Рожденные же дети у такой пары абсолютно здоровы. Вероятность того, что вы или муж, ил тем более вы оба - носители летальных генов - минимальная, просто это из того, что выясняется просто и изначально бесплатно.
Новоукраинка
насколько я знаю, проблем с зачатием ни у мамы, ни у бабушки не было. точно знаю, что я получилась случайно, сестра - вероятнее всего тоже, т.к. тогда в 2000-них у нас в семье был не самый подходящий момент для второго ребенка. У бабушки вообще было 7 или 8 беременностей, из которых осталось только два ребенка - остальные она прерывала (в 70-80-х видимо о контрацепции не знали).
Бабушка тут не показатель, раз маме не передалось, то до вас точно не дошло. Можете еще свекровь поспрашивать, но это в любом случае маловероятный вариант
Новоукраинка
у свекрови насколько я знаю тоже проблем с этим нет. муж появился спустя полтора года брака, к тому же у него есть сестра (разница 1,4 года)
так проблемный ген что вы, что муж могли получить только от родителей. Очень многие проблемы в генетике можно выяснить именно исследованием родословной. Хотя этот метод и менее точный, чем лабораторные анализы(в основном из-за недостатка информации о родственниках), но гораздо быстрее и дешевле
все все равно не исключите - наука ещё столько не знает. то же кариотипирование дает очень ограниченую информацию - только если мутации отразились на форме хромосом, а это не всегда бывает.
Так что начинайте с наиболее вероятных причин и доступных исследований. Исходя из того, что вы написали, я бы начала со спермограммы
Новоукраинка
ну хоть по возможности. да, думаю, стоит начать с этого, плюс сдать себе ТОРЧ. последний узист неоднократно спрашивала, проверялась ли я на токсоплазмоз. а у меня как раз на ранних сроках несколько раз в гостях был случайный контакт с котом - привычка у него странная ко всем на колени выпрыгивать.
от того, что кот на колени выпрыгнет токсоплазмой не заболеете. Они являются разносчиками, но для человека пути заражения другие.
Инфекции из ТОРЧ-пакета опасны при первичном заражении, а у вас большой промежуток между беременностями. Так что, если бы причиной первого выкидыша была бы одна из ТОРЧ-инфекций, к моменту второй уже скорее всего к ней выработался бы иммунитет и защитил бы малыша. Разве что у вас в иммунитете сбои. Анализ сдать, конечно, стоит, но вряд ли это оно
а, и еще, знакомая на днях звонила в регистратуру (Кр.Рог), ей сказали, что сейчас практически все доктора в отпуске. Прозванивать август, а лучше на сентябрь и через регистратуру записываться на прием
Новоукраинка
спасибо за полезную информацию. так и сделаю, соберу деньги и поеду сразу к ним. я где-то так и планировала на осень, т.к. я думаю нужно хотя бы тысяч пять гривен. не хочется кататься туда-сюда, я живу за двести с олишним километров от Кривого Рога. Хочется поехать и уже хоть начать что-то сдавать, а не просто на консультацию приехать.
ты позвони сейчас(на днях) в регистратуру (это государственная больничка) по задавай интересующие вопросы цена, врачи, запись, ночлег и т.д.В интернеты ты про них инфу не найдешь
(родственница говорила, что там дешевле чем у нас) думаю для первой поездки 3-5 тыщ должно хватить, ну лучше уточни у них.
Если дозвонюсь к кому то из девочек своих, напишу тебе номер регистратуры.
Новоукраинка
Вот нашла в интернете, если этот это центр
|
Адрес:
|
Центрально-Городской р-н, пл. Освобождения 3А
|
| Телефоны: |
92-42-73 (Главврач)
92-49-30 (Приемная)
92-38-64 (Приемная)
92-43-48 (Регистратура)
92-49-11 (Приемный покой)
Если уточнишь информацию, буду очень благодарна.
|
Да Ир,межобластной центр медицинской генетики. это эти телефоны. Звонила соседке по улице, она сказала, что 2 года назад сели и поехали (без звонка) первый прием консультация 50грн, узи 100грн (они брали с собой тыщи 2) а там уже выписали остальные анализы и им хватило (но она уже была на тот момент Б, просто ветрянкой переболела на раннем сроке, потому ездила к генетику наблюдаться)
не за что! Главное, чтоб у тебя нашли причину, устранили и что б нарожали вы с мужем в ближайшее время много здоровых детишек!!!!
Новоукраинка
слушайте, а вы не в курсе, куда именно она обращалась? случайно наткнулась на информацию, что в Кривом Роге целых три генетических центра - межобластной центр медицинской генетики и перинатальной диагностики, медико-генетический центр "Эмбрион" и медицинский генетический цент "Астра". моя узист насколько я поняла все-таки говорила о втором заведении, правда само его название она не говорила.
Николаев (Николаевская обл.)
Сочувствую тебе. Как обнаружились пороки? На УЗИ?
Я знаю, что у нас в Николаеве, если УЗИст заподозрит неладное, то отправляет на амнио в этот центр в Кривом Рогу. Видимо, хорошее место, раз имея близость с Одессой, отправляют туда.
Новоукраинка
да. но там и без амниоцентеза было все видно. цефалоцеле, пороки сердца, носовая кость не визуализируется, шейная складка 4,3 мм, недоразвитость нижних конечностей, реверсный кровоток. проблемы с мозгом даже я увидела - часть мозга наружу. мне в Кривой Рог к генетикам надо, но почитала отзывы - как-то неоднозначно все. говорят в основном назначают кариотипирование, по которому очень редко что находят.
Николаев (Николаевская обл.)
Ничего себе! А ты на поддержке была? Почему естественный отбор не сработал?
Новоукраинка
Нет, пила только фольку и йод (в комплексе), у меня свой прогик хороший. Сказали что есть хоть и малюсенький, но шанс доносить. Но сама понимаешь, какой это будет ребенок. Я не готова потом через полгода-год его похоронить.
Николаев (Николаевская обл.)
Скорее всего, он умер бы сразу... Казалось бы, столько пороков, и никаких предпосылок даже к В. Держись!
Новоукраинка
единственный предпосыл - гипертонус по задней стенке. правда, прикрепление по передней, к тому же я его никак не чувствовала, только во время узи матка напрягалась. так что может и гипертонус на аппаратуру. слышала, такое бывает. спасибо. муж мне еще до первого выкидыша говорил что скорпионы бывают только в паре (он по гороскопу скорпион). дед и отец его скорпионы, а у него пары нет. говорит ребенка тоже нужно делать в феврале, чтобы родился скорпионом. так что нужно побыстрее во всем разобраться) здорового малыша в животе!
Николаев (Николаевская обл.)
Хм... я такого не слышала. У меня и мама, и сестра скорпионы, а еще свекровь, и бабушка была. У нас их много, наверное, все в паре)
Новоукраинка
я тоже не слышала) но в этот раз все-таки буду планировать на ноябрь) если не в этом году, то в следующем)
Николаев (Николаевская обл.)
У нас тут помню примета была. Девочка рожает и как бы передает свой животик другой девочке. Так что, дай Бог у нас все хорошо сложится, мой февральский тебе как раз в пору))
Новоукраинка
ой не знаю разрешат ли и успею ли я выяснить причину. да и у меня ПДР была на 7 февраля, не знаю, встанут ли у меня мозги до этого времени на место. но все равно спасибо)
Краснодар
У меня 2 ЗБ. После второй сдала кариотип абортуса. Выявили генетические проблемы. Следующим этапом будем сдавать кариотипы мы с мужем. Если найдут проблемы, то может быть наш выход ЭКО с ПГД. Если все Ок, будем еще пробовать и надеяться, что это была случайность.
Новоукраинка
мне предлагали ехать к генетику с беременностью, чтобы они там на месте исследовали. но тут палка в двух концах - у меня оставалось несколько дней до 12 недель. потом просто прервать не получится. в общем, никуда абортус так и не попал. не знаю, можно ли отдельно судить по твп и носовой кости, но по этим двум параметром получается риск Дауна.
Липецк
Ирин,у меня по ТВП и носовой кости ставили высокий риск. Мы сделали прокол живота и взяли клетки малыша,и по ним уже подтвердилось 100%. Прерывание пришлось делать в 13,5 недель,почти 14...
Новоукраинка
Да и у меня и без этого "хороший" набор... да вы и так знаете, вы предыдущий мой пост видели. Я с прерыванием решила не тянуть.
Липецк
А у меня так получилось,что скрининг поздно сделали. И прерывать у нас в городе даже отказались,сказали до 18 недель вынашивать. Но я бы тогда в дурдом попала. Нашли клинику в другом городе и там сделали.
Новоукраинка
мне УЗИстка, которая второй раз делала (она чисто по патологиям специализируется), тоже говорила решать до 12 недель (по узи было 11+3), так как до этого срока я сама могу решать, позже уже надо кучу консилиумов пройти и уйму нервов вытрепать. к тому же после 12 недель уже будет не аборт, а стимуляция родов. неизвестно еще, что хуже.
Новоукраинка
за мной в очереди девочка с животиком приличным сидела, наверно месяц шестой. тоже к этой, по патологиям. вот ее реально жалко... оно ж уже там шевелится вовсю.
Краснодар
Прошлого не вернуть. Я тоже никогда не узнаю почему замерла первая беременность. Я вижу для себя только вариант рассмотреть наги с мужем кариотипы. Судить, хоть и косвенно, но можно.
Новоукраинка
согласна. тоже вот сижу думаю, если проблемы с генами у кого-то из нас, то остальные анализы не имеют значения.
Краснодар
У меня все остальное сдано. Наследственная тромбофилия. Вторая беременность на фраксипарине была. И вообще этот препарата теперь мой друг на все беременности.
Братск
У меня диагноз привычное невынашивание. За два года 3 ЗБ, после первой, Г направила сдать только ЗПП и ИПП, ничего не обнаружили и списали на отбор. Вторая Б наступила на отмене ОК, в 6 нед по УЗИ эмбрион был, ♥ +, а на скрининге уже ничего не было. Я опять к Г, она руками развела, никаких центров планирования у нас нет, даже местные Г не заморачиваются. Опять села на ОК по её рекомендации, Б наступила, бегала на УЗИ с первого дня задержки, но эмбрион так и не появился. Тогда то я и зарегистрировалась на ББ, узнала много нового и рванули с мужем в область, сдали кровь на мутации, спермограмму и я пошла к генетику на консультацию. Она глаза выпучила, почему только сейчас Приехала( не один доктор или Г даже не подсказали сьездить куда то) Сдала гормоны и вуаля! Прогика то нет вообще. Вот так моя болячка была найдена, через 4 мес после всех обследований наступила моя Б и родилась дочка, всё это время отслеживала О и после её ставила утрик, вот такая длинная история.
Новоукраинка
прогестерон мониторила в прошлую беременность - всегда был у верхней границы. да и мне кажется проблемы с прогиком - не мой случай. больше поверю в плохое усвоение фольки, т.к. в прошлую беременность я ее не пила, замерла очень рано, сейчас пила, но в профилактической дозе 400 мкг, дело пошло дальше, но с пороками. но все равно спасибо за рассказ.
Братск
Рассказ мой к тому, что у меня причина то примитивная была, специалистов просто не было рядом. Едьте и обследуйтесь, не опускайте руки! Удачи😘
Алма-Ата (Алматы)
Невынашивание это когда от двух зб/выкидышей по причинам проблем со здоровьем, а если у вас второй случай генетика, то это не невынашивание. Причина же не в вашем здоровье, а в хромосомной патологии. Вам генетик нужен в таком случае.
Новоукраинка
к нему и планирую обращаться. только вот насколько понимаю, если что-то найдут, это же не корректируется?
Алма-Ата (Алматы)
Насчет всего не знаю, но кариотипы которые всем назначают, не корректируются однозначно. Мне вообще генетик сказала, что если одна проблема вылезла один раз (например трисомия по какой-то хромосоме), то в принципе это считают случайностью. Но все равно анализы сдавать скорей всего порекомендуют сдать.
Гинеколог, у которой я была после того, как получила кариотип после выкидыша, рассказала мне историю что у одной ее пациентки было 2 или 3 беременности с триплоидией. В итоге мужу сделали анализ сг методом Фиш, оказалось что все его сперматозоиды с хромомомой то ли Х, то ли Y имеют 46 хромосом вместо 23. Им пришлось делать эко и выбирать спермик с нормальным набором хромосом. Но такое думаю бывает ооочень редко.
Новоукраинка
спасибо за информацию, такой вариант тоже исключать не стоит.
вообщем у моей родственницы были такие же как у тебя проблемы и возраст у вас почти одинаковый. Она поехала в К.Рог. Там все анализы поликлиник и частных клиник "в топку" Сами назначили и там на месте сделали. По своим результатам ее лечили. Подробностей не знаю, знаю, что с мужем она туда ездила около года (лечения проходили) результат - в августе рожать.
Не трать деньги на Кировоградские клиники. на месте они их не делают, а возят в др.города. В Клинике Плюс вообще с потолка херню пишут - туда даже порог не переступай.
Удачи в лечении и скорейшей здоровой беременности!
Оренбург
Прочитала сочувствую 😞!я думаю сдать на генетикц так как вы говорили про вны сдать на свертываемость проверить д димер фиброноген рфмк а потом если есть отклонения далее на мутации и на АФС
