Хламидиоз
ИнфекцииВсем приветик )) в 2019 лечились от хламидиоза с супругом ( ох уж эти молодежные болезни ), забеременела, не долечили видимо . В январе этого года забеременела и уже на сохранение когда попала, узнала что опять этот дурацкий хламидиоз . Случился выкидыш на 7 неделях. Ладно . Весь февраль, март упорно лечили по очень мощной и ударной схеме эту гадость. В апреле лечу в Новосибирск в классную клинику , сдаю на все инфекции , гормоны и тд. Брали и кровь с вены и ПЦР качественный . В общем пришло всё чистое по инфекция полностью ! Чуть не плакала от счастья,что избавилась ! Со второго цикла забеременела , сейчас 6н6д . Сдавала в 5н анализы в ЖК , готовлюсь на учёт вставать. Но тут ПЦР не делают ,только ИФА. Ну короче сегодня как гром среди ясного неба , всё чистое , гемоглобин как у космонавта , ХГЧ максимальный , а вот опять хламидиоз падла. 🙄 У меня аж глаз чуть не выпал. Ну она мне сказала иди мол именно ПЦР сдай в платной , ибо эти результаты иногда являются ложными. Звоню в итоге в отделение геникологии главврачу , объясняю ситуацию ( я за 2 раза лежания там, просто подружилась с персоналом и они мне помогают , а я им ношу то чего нет в отделении , в ЦРБ вечно же так..., А они меня то на узи возьмут на хороший аппарат ,то ХГЧ возьмут и за 2 дня сделают ) ну в общем я ей объясняю , а она говорит чтобы я не паниковал и скорее всего ошибка , она и сказала что ПЦР не делают, а делают только ИФА . Вычитала в интернете ,что ИФА чаще всего антитела просто так видит. Кто то сталкивался с подобной шуткой злой ? В пн все же пойду ПЦР сдам,чтоб спать спокойно
Лучший ответ
Полет Дао
А муж перепроверялся?
19.11.2021
Ответить
Коза
Полет Дао, нет , у него и в первый раз его не обнаружили, только у меня. У него молочницу нашли, а у меня нет . У нас совпала всего 1 инфекция, остальные разные были, у меня не обнаружилось то,что нашлось у него и наоборот.
19.11.2021
Ответить
Beautiful Baby
Был ещё др первой беременности быстро вылечились за один раз выносила хорошо
19.11.2021
Ответить
Lucia
Хламидии только по пцр смотрят. Ифа это антитела, которые могут быть сколько угодно долго. Если по ОМС нет пцр на хламидии, они обязаны принять Ваши анализы из платной лаборатории, а не выгораживать свой негодный ИФА.
19.11.2021
Ответить
Коза
Lucia, ну вот я тоже так подумала и доктора не забили тревогу, а успокоили,что надо пересдать в платной. Не спроста же
19.11.2021
Ответить
Natalie
Lucia, хламидиоз -восходящая инфекция. А ПЦР берут сами знаете, откуда. Если хламидиоз хронический и старый-пцр всегда будет отрицательный. Только белок теплового шока может показать наличие хронической инфекции.
14.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , ни в каких клинических рекомендациях такого анализа нет, в том числе потому, что такой белок часто бывает при хронических воспалительных заболеваниях любой другой природы. Бесконечно лечить именно хламидии не нужно, даже если что-то продолжает беспокоить , это могут быть другие проблемы и их возможно нужно лечить другими методами (например, рубцовые изменения, которые можно иметь уже после излечения хламидиоза).
14.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, ваши золотые стандарты мой инфекционист послал далеко подальше. Ещё раз повторяю, что если есть косвенные признаки хламидиоза + белки теплового шока+белок наружной мембраны хламидии=хламидиоз и его НАДО лечить! Тем более, что ранее вы его не лечили! Тем более, что эти показатели растут в динамике! Нет самоизлечения от хламидиоза -он лечится только антибиотиком, а хронический персистирующий - не менее трёх недель. На практике ваши золотые стандарты потом лечат у ревматологов, окулистов, иммунологов, которые уже больше знают, чем все гинекологи вместе взятые. Почитайте хотя бы исследования и научные публикации по этой теме, прежде чем опираться только на рекомендации Минздрава, а также ознакомьтесь с результатами других специалистов.
16.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , клинические рекомендации защищают от шарлатанов. Ваш врач возможно основывался на конкретных соображениях в персональном случае, но теория, что в любом непонятном случае надо несколько недель антибиотиков плюс иммуномодуляторы вредная для основной массы пациентов , но полезная для платных врачей. Продолжающиеся симптомы после короткого курса антибиотика это повод сменить антибиотик после повторного обследования, а не теоретизировать что все хламидии надо искать сразу после лечения всякими нерегламентированнными методами, после которых непонятно, что результаты означают - то ли, что хламидии умерли и обнаружены их фрагменты, выводящиеся из организма, то ли есть повторная инфекция, то ли даже имеют устойчивость к использованному антибиотику.
16.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , Хламидия и микоплазменные инфекции слизистой оболочки - Инфекции, передающиеся половым путем (ИППП)- MSD Manuals Professional Version https://www.msdmanuals.com/ru/профессиональный/Инфекционные-болезни/Инфекции,-передающиеся-половым-путем-ИППП/Хламидия-и-микоплазменные-инфекции-слизистой-оболочки
Самая современная профессиональная версия справочника MSD ничего не говорит про персистирующую форму. Вообще странно лечить мочеполовой хламидиоз не у венеролога, инфекционисту логично лечить другие проявления хламидиоза. Максимально ректальный хламидиоз не пройдет от одной дозы азитромицина, а пройдет от недели доксициклина. А теория про невыковыриваемые ничем хламидии отличная, для применения на разуме инфицированного повторно ни в чем не повинного партнёра, чтобы ещё раз пролечиться всем вместе. В остальных случаях просто инфекционист не подходит для лечения мочеполовой системы, мог бы предложить поискать других возбудителей или для чистоты эксперимента запретить половые контакты на время лечения и месяц после до повторного обследования.
16.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, конечно персистирующий хламидиоз лечат совместно с другими специалистами. А вы не знали? И если вы не знаете , что консультация инфекциониста нужна перед проведением ЭКО после даже перенесенного хламидиоза с анализом на белок теплового шока. Исследованиями доказано, что белки теплового шока очень часто присутствуют у пациенток, у которых неудачное ЭКО
19.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , так понимаю, переписываемся мы в давно забытом посте и его никто кроме нас с Вами не читает. Если Вы захотите нормально аргументировать свои утверждения про белок теплового шока или ещё какие анализы, кроме ПЦР, то приведите свежие клинические рекомендации по какой-либо медицинской специальности, в том числе в приказе про ЭКО покажите где написано, что перенесенный хламидиоз при отрицательном ПЦР обязывает куда-то направлять женщину, кроме проверки проходимости труб.
Для остальных, если кто забредет в данную тему по вопросу положительных малоизвестных анализов после лечения хламидиоза, то нужно скачать и прочитать файл, который ищется по названию "обновленные клинические рекомендации по лечению хламидийной инфекции 2023 года". Единственный достоверный метод диагностики согласно этому документу (это по специальности дерматовенерология) только ПЦР.
Ифа, Пиф, культуральный метод ("золотой стандарт", по выражению Вашего врача) не рекомендованы, а поиск белка теплового шока вообще не упомянут. Приказ про ЭКО очень детально прописывает все возможные болезни и не говорите, что там казённый подход, там все очень грамотно и отклонение от тактики, в нем предписанной, можно считать самоуправством (направление женщины с отрицательным ПЦР к инфекционисту).
21.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, вы правы, этот пост старый. Но, согласитесь, иногда ведь интересно узнать другую точку зрения. По поводу клинических рекомендаций персистирующего хронического хламидиоза - конечно их не будет по одной причине - механизмы этой формы хламидиоза недостаточно изучены и развиваются иммунологические нарушения в организме у меньшего процента людей по причине носительства определённых антигенов - DRB3 и HLA -B27. Я считаю, что в дальнейшем рекомендации снова обновятся, когда в достаточной мере эти механизмы изучат. У людей с антигеном DRB3 переносимость персистентного хронического хламидиоза значительно хуже и именно у них развиваются иммунологические проблемы. Ещё процессы изучаются, но ряд исследований уже показали, что в большинстве таких случаев ПЦР уже не показывает. И если хламидиоз был, а симптомы не ушли, ПЦР при этом отрицательно- не значит, что хламидиоза нет. Нет проблемы, если человек не страдает. Но есть проблема, если страдает и есть косвенные признаки, подтвержденные серологически. То, что написано в рекомендациях - это только малая часть того, что изучено. Остальное-до сих пор исследуется. Практика показывает, что есть успешное лечение таких больных, полностью исчезают симптомы при комбинированном длительном лечении. Слава Богу, что есть специалисты, которые изучают больше литературы при лечении этой болезни и не ограничиваются одними лишь клиническими рекомендациями. Хламидиоз интереснее, чем вы думаете. Советую ознакомиться с исследованиями, которые до сих пор ведутся. Публикации работ найдете в открытом доступе. "ПАТОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВНУТРИКЛЕТОЧНОЙ ИНФЕКЦИИ НА ПРИМЕРЕ ХЛАМИДИОЗА"; "К обследованию и лечению больных хроническим простатитом при персистирующем урогенитальном хламидиозе";
Выявление безплазмидного и мутантного"шведского" вариантов Chlamydia trachomatis,выделенных от лиц с урогенитальнымхламидиозом в Республике Беларусь" и т.д. -примеры научных исследований. Как видите, ИФА в некоторых случаях только и может выявить персистирующий хламидиоз, ПЦР в некоторых случаях абсолютно неинформативен.
21.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, вот тоже интересная теория распространение через ЖКТ. Гематогенный путь распространения в организме хламидиоза в процессе изучения и доказательства, но также и этот вариант рассматривается: "Механизмы персистенции хламидий и совершенствование диагностики хронических хламидийных инфекций"
тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 03.02.03, кандидат наук Бондарева Наталия Евгеньевна
Как видите, персистирующий хронический хламидиоз ещё изучается, в то время как обычный хламидиоз, выявленный ПЦР уже изучен и успешно лечится.
22.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , я вижу большую проблему в данной дискуссии в том, что у врачей есть обязанность (которую они имеют возможность не исполнять из корыстных соображений), обязанность следовать выверенной тактике действий (диагностика и лечение). Эта тактика вырабатывается на основании теперь уже доказательной медицины (результаты международных исследований на тысячах пациентов, обработанные с помощью правильных статистических методов). При этом клинические рекомендации для страны пишут главные специалисты, которым конечно же знакомы все исследования прошедших лет и многолетняя практика лечения. Вы видите дату исследований, которые приводите? Вот этот "малоизлечимый" хламидиоз как раз кормил врачей все послеперестроечные годы, когда чем только его не искали. А теперь отсекли все методы диагностики, которые приводят к дополнительному вреду от лишнего лечения. Симптомы от '"глубоко сидящего хламидиоза" вполне могут пройти в случае если антибиотик широкого спектра все же подействует на сопутствующую микрофлору, как раз и дающую воспаление в верхних отделах репродуктивного тракта (и не пройдут, если нужен другой антибиотик, а могут там быть всякие разные возбудители, не относящиеся к передающимся половым путем).
22.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, также у вас в Москве есть центр иммунологии и репродукции-можете поинтересоваться, как иммунолог объясняет действие персистирующего хламидиоза на иммунную систему - есть лекции в Ютубе Гузова Игоря Ивановича, и как подавляется иммунитет, какие аутоиммунные процессы происходят в организме, при этом ПЦР у таких пациентов всегда отрицательный. Практика и теория тут совпадает.
19.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, когда хламидиоз персистирующий, лечат не мочеполовую инфекцию, а инфекцию с сопутствующими осложнениями-здесь может быть уже подключен ревматолог, инфекционист, окулист, иммунолог и т.д.- все зависит от совокупности симптомов. Так что вы пишите только о начальной стадии мочеполовой инфекции, а я пишу об осложненном персистирущем хроническом хламидиозе, ПЦР не показывает в этом случае. Поэтому, если был случай заражения, в лечение было недостаточным, то здравствуй хронический хламидиоз.
19.12.2023
Ответить
Natalie
Lucia, Согласно данным ряда исследователей, основной белок наружной мембраны Chlamydia trachomatis (МОМР - Major Outer Membrane Protein или ОМР-1) обладает выраженными иммуногенными свойствами. Он экспонирован на поверхности хламидийных клеток, составляя около 60% суммарного поверхностного белка и является основным иммуногенным антигеном C. trachomatis. Учитывая способность хламидий ингибировать слияние фагосом с лизосомами, фагоцитоз при данной инфекции непродуктивный. При этом рост хламидий в моноцитах приостанавливается в промежуточном состоянии на стадии между элементарными и ретикулярными тельцами. Это происходит и при персистенции возбудителя. На этом этапе в цитоплазме моноцитов обнаруживается липополисахариды (ЛПС) клеточной стенки возбудителя и отсутствует МОМР. Таким образом, макрофаги представляют Т-хелперам только ЛПС-антиген и не экспонируют главный антиген хламидий - МОМР, на который должны синтезироваться антитела. Следовательно, иммунный ответ заведомо формируется неправильно и оказывается неспецифическим по отношению к Chlamydia trachomatis. На этом этапе исследование № 1121 Anti-Chlamydia IgG чаще всего отрицательное, т.к. оно направлено на выявление антител только к МОМР.
Белок pgp3 является высокоспецифичным иммуногеном при генитальной форме инфекции Chlamydia trachomatis. Введение антигена pgp3 позволяет значительно увеличивать чувствительность этого исследования именно в отношении диагностики хронического хламидиоза.
При интерпретации данного исследования следует учитывать еще одну клиническую особенность: Chlamydia trachomatis, которые имеют сниженное количество МОМР (отрицательный результат теста № 1121 Anti-Chlamydia IgG при положительном № 1179 anti-Chlamydia trachomatis MOMP + pgp3 IgG) , хуже поддаются лечению. МОМР - белок, участвующий в активном транспорте водорастворимых веществ внутрь хламидийной клетки. В отсутствии МОМР большие гидрофильные молекулы, включая многие антибиотики, не проникают внутрь хламидий, что существенно затрудняет лечение хронического хламидиоза.
16.12.2023
Ответить
Natalie
Действительно, если инфекция пролечена, возможен серологический рубец. В этом случае только на антитела g опираться не стоит. Но вы плохо знакомы с хронической персистирующей инфекцией, вызывающей аутоиммунные процессы в организме. В этом случае ПЦР тест уже абсолютно неинформативен, поскольку ПЦР берут, сами знаете откуда, где ее уже нет, при острой фазе. При восхождении инфекция уже в крови, в суставах, в брюшине, в маточных трубах и т.д. Когда иммунологи, ревматологи и другие специалисты работают с такими пациентами, только по крови можно определить наличие инфекции+ синдромы присущие этой инфекции+негодные маточные трубы. Ревматологи лечат синдром Рейтера при хламидиозе очень длительным приемом антибиотиков. Также всем уже известно, что предрасположенность , например, при хламидиозе к синдрому Рейтера только у людей с наличием гена HLA B27, а значит, что многие люди, не имея синдромов и симптомов не подозревают о наличии инфекции и живут спокойно хламидийными семьями. Когда ничего не беспокоит и не планируют беременность, то можно и не лечить. Данные исследований показывают, что реальное количество заболевших людей неизвестно-на самом деле оно в 2-3 раза больше.
16.12.2023
Ответить
Lucia
Natalie , ревматологи сначала должны выяснить, от какой инфекции они собираются назначить длительный курс антибиотика, ведь болезнь Рейтера вызывается не только хламидиозом или гонореей, но и кишечными инфекциями, а также может отмечаться и после исчезновения этих инфекций, и основное лечение в таком случае совсем не антибиотики. А если касаться чисто семейных случаев хламидиоза, очень важно исключить повторное инфицирование от нелеченного неучтенного партнёра, например от мужа любовницы.
16.12.2023
Ответить
Natalie
ПЦР может не показывать, поскольку инфекция восходящая. Вам же не из маточных труб его берут! Информативность ПЦР 100%, если берут оттуда, где хламидия есть. Иногда косвенные признаки болезни находят при лапароскопии. Тогда назначают другие обследования -только кровь, поскольку ПЦР не информативен в этом случае. Разве что если ПЦР возьмут прям из брюшной полости.
14.12.2023
Ответить
Ариша Кипячеева
Препараты нифуратела (нифурател-сз или макмирор) хорошо помогают от хламидиоза и других подобных заболеваний. Однако назначать такие препараты, хоть они и малотоксичные, должен врач. Также важно начиная курс лечения соблюдать се назначения и проводить его до конца.
05.05.2023
Ответить
L P
Скажу так. Хламидиоз выявлялся на протяжении 3 лет. Лечился и бестолку. Потом в итоге мне ещё иммунитет сказали поддержать, типо это из-за него всё.
В итоге как только я перестала постоянно болеть, и стала следить за иммунитетом, укреплять его скажем так, внезапно исчез и он. И когда забеременела, ничего не нашли, я была удивлена. Потому что там не только им болела, а целым букетом. Даже ВПЧ 16 и 18 типа куда то делся. Гиня моя развела руками и сказала, что всё возможно. Короче она сама была в шоке. Хотя я ей целый букет предъявляла, который ставили за 1.5 года до этого.
19.11.2021
Ответить
Коза
L P, ну вот у меня были микоплазмы, уреаплазма, тризомонады , от всего мы оч быстро и легко издавались, а от этой гадости лечились 2 месяца. Сначала курс антибиотиков вместо 6 дней ( что в ЖК назначили ), мы пропили 21 по схеме докторов с хорошей клиники. Потом остальные1. 5 месяца восстановление, Вобэнзим , Хофитол, витаминки . И все было идеально. Я тоже почему то уверена, что это просто антитела , ибо в верности друг друга мы не сомневаемся вообще
19.11.2021
Ответить
Коза
L P, видимо спать ушли все бяки и спокойно дали вам жить ))) я только не поняла , мне сказали что нужно сдать на микоплазмы, уреаплазму и хлам, мол сдают на них только группой. При условии что у меня все чисто даже по ИФА ))
19.11.2021
Ответить
L P
Коза, мне на пцр брали тоже. Странно конечно.
Но реально я поняла, у меня бяки появились, особенно молочница, когда я не вылезала с ангин и тонзиллитов. У меня грибок был и в гландах. Вот это уже было понятно, что это сам организм так, иммунитет. Поэтому там антибиотики не долго были, больше восстанавливание микрофлоры и поднимания иммунитета.
19.11.2021
Ответить
Akhmadalieva
L P, здравствуйте, много времени прошло, но все равно спрошу ) у вас хламидиоз и прочее появились из за упадка иммунитета ? у меня такая же ситуация , 2 раза корона, потом гнойная ангина 2 раза и теперь на анализах иппп . Хотя проверялась и муж чистый был
17.02.2022
Ответить
Коза
Akhmadalieva, нет, я половым путем его получила в награду 😁 кстати вылечила его прекрасно , но я прям по схеме лечила нас 21 день ))
17.02.2022
Ответить
Коза
Akhmadalieva, ааа)) кстати второй раз нашли его , я не долечила 1 раз , а второй раз на фоне беременности , иммунитет упал и сразу эта гадость вылезла (( благо в дтот раз все чисто
17.02.2022
Ответить
Akhmadalieva
Коза, тоже грешу на иммунитет, очень слабый организм . Спасибо здоровья вам
17.02.2022
Ответить
L P
Коза, а муж у меня вообще чистый, так как я до него пролечилась и он тоже, у него молочница была до меня. Но тьфу тьфу тьфу, ничего нет теперь у нас. И я рада.
19.11.2021
Ответить