Девочки, снова я к вам с вопросом.
Моя беременность прервалась на сроке 7 недель, сделала после вакуума ХМА ДНК анализ, здоровый плод.
Проверила уже наверное все!
1. АФС - исключено, нет антител.
2. Щитовидка - все в норме. (ТТГ 2.1)
3. Волчаночный антикоагулянт - норма, протеин С - норма, протеин S - ниже нормы. Сказали не влияет на ранние потери.
4. Мутации генов гемостаза: смущает pai в гомо. Остальные мутации говорят вообще не серьезные. F13A1 - гетеро, ITGA2 в гетеро, F7 - гетеро. Говорят, что пай вообще не влияет на раннем сроке.
5. ферритин в норме в беременность. Железо в норме.
6. коагулограмма в норме всегда и в беременность и вне.
7. ТОРЧ- инфекции все в норме. Антител IGM нет нигде. IGG есть, но это я так понимаю значит, что я переболела ими давно.
Остается думать на анатомию. Матка седловидная, в августе иду исключать перегородку.
Планирую досдать Гомостецин и 17-он-прогестерон. И сделать биопсию эндометрия. Но чувствую и это будет в норме.
Вопрос: что мне сдать еще?? Может кто-то знает причины возможные ранних потерь если это не генетика? Это вторая, при первой даже не было толком имплантации, беременность прервалась на хгч 250.
Стоит ли делать HLA типирование супругов?
Всем спасибо, кто ответит🙏
Москва
Причина ЗБ - не генетика.
Гродно
На самом деле варианты ещё есть. Иммунитет. Проверить максимально мужа. Расширенная ваша генетика. Hla можете пробовать, но не все в это верят. Моя врач говорила, что у неё есть такие пары. У нас с мужем 2 совпадения. Наши заболевания по Hla (что я нагуглила) совпадают. Кариотип (но тогда бы, наверное, было видно по полу). Матка, эндометрит, перегородка, рецепторы к прогестерону. На закуску - моногенные заболевания. Бывает, что супруги - носители на следственного заболевания. Оно должно проявляться в 25% или 50% беременностей, не помню, но некоторым не везёт.
У нас - видимо - проблема в плохой плацентации или имплантации из-за моих генов. Или таки афс или болезнь Виллебранда.
Москва
Екатерина Галдина, скажите, как вам удалось выносить?
и спасибо. Сначала матку проверю, да. Потом наши с мужем гены.
мой кариотип в норме.
Гродно
Диана, на аспирине, потом фрагмин (риск тромбофилии f11 в 3 триместре). На аспирине. Но у меня два раза именно пя появлялось в 7 недель, то есть с самого начала что-то странное. По генетике моей много поломок.
Гродно
И анализ, который вы сделали, все-таки показывает большинство поломок. Особенно, если не дай Бог, несколько потерь, это либо постоянная мутация, либо моногеное заболевание (если мы о проблемах со стороны эмбриона говорим).
Гродно
Диана, я сама задолбалась. А главное ничего не нашли. Вернее, вот есть мутаций 9 штук. От них отмахиваются, хотя там есть интересные моменты (гены, которые влияют на плацентацию, отслойки). На Афс похоже, но не подтверждено. Гематолог перед роддомом сказала еще заходить, поищем. Я уже не знаю, что она ещё хочет искать, и есть ли такие анализы в Беларуси.
Москва
Екатерина Галдина, и я так понимаю, при исследовании пгт эмбриона перед подсадкой те же самые риски? То есть они тоже не все охватывают?
Гродно
Диана, основные синдром на пгт отсеивают. Может, остаётся что-то редкое. Но от этого никто не застрахован. Но пгт устраняет только проблемы со стороны эмбриона.
Торонто
Поделюсь своим скромным опытом. У меня 5 последовательных потерь беременностей. Планировать начали, мне было 37 лет, 2 взрослых сыновей от первого брака. Сначала думали на второго мужа, но у него отличная сперма: мы сдавали ему и спермограмму, и ДНК-фрагментацию, и кариотип спермы методом фиш. Он младше меня на 4 года и у него все гуд. Я наблюдаюсь у Куваева и единственно, что мы у меня нашли по части гематологии и иммунологии это Антинуклеарный фактор и антитела к ТПО. Поэтому был поставлен серонегативный фосфолипидный синдром. Аспирин при планировании и дальше, клексан с двух полосок. А также плаквенил начать прием заблаговременно до планирования и до 12 недель. Генетику глубоко не копали- только сдавали кариотипы. В норме. Пятая потеря была двойня, там была трисомия по 22 хромосоме, девочки. Скорее мы получили результат только по одному плоду. Кариотип остальных абортусов -неизвестный. Поэтому у нас получается тоже неясный генез. Что нам помогло чуть внести ясность и одновременно упасть на дно отчаяния- один неудачный протокол эко. Хотели попробовать с ПГД. Но тут выяснилось, что в 38 лет у меня АМГ 0.3 как у женщины в 45(( бедный ответ был, взяли только 2 клетки, оплодотворились все, до бласт дожило ноль. Решили брать попытками дальше. Сейчас наша рабочая с мужем гипотеза это мой спящий эндометриоз, который уничтожил мои резервы и яйчники. Соответственно, я думаю, что моя причина это низкое качество и количество яйцеклеток. Плюс высокий уровень восполения в организме из-за в том числе эндометриоза.
Мои вам реко: не тратить время и деньги на всякое мракобесие типа HLA, литтерапия, плазмаферез. Проверить овариальный резерв самой, сделать гистероскопию и выбрать для себя лучшую тактику: или попытками брать, или эко с пгд, если у вас все ок с резервами и будет хороший ответ. Генетику я бы тоже покапала. Можно сдать секвенирование пары. Честно, тут так любят бесконечно обсуждать прогестероновую поддержку ссылаясь лишь на свой удачный опыт, но есть куча исследований, которые это не подтверждают. Хрень, которая зачастую пролонгирует нежизнеспособную беременность. И вместо самопроизвольного выкидыша это приводит к травмирующим чисткам, после которых уже и зачатие под вопросом. Это пару процентов из всех причин. А главные все-таки это ХА, генетика и АФС и иммунология.
Москва
Nastya Shey , спасибо, что поделились и очень рада, что вы в итоге, как я вижу победили. Хорошей вам беременности.
Пока что мы думаем в сторону тромбофилии, новый репродуктолог сказала, что pai в полной мутации (как у меня), может давать плохую имплантацию, поэтому мне тоже показан клексан. АМГ я сдавала недавно, у меня он 4.5, пока могу сама, буду пробовать сама. Какая сейчас у вас терапия при беременности?
Торонто
Диана, ну, вот доказательные врачи не верят в мутации. Поэтому эту панель я даже не сдавала. Моя терапия такая была: я похудела до идеального для себя веса и стала придерживаться диеты с упором на жиры (орехи, рыба и оливковое масло). Это сугубо мои инициативы. Мне просто нужно было как-то себя взять в руки и не скатиться в уныние. Так как мне перед эко репродуктолог делал гистеру и у меня был ХЭ и cd138, я за месяц до планирования пропила курс доксициклина. За 2 месяца до планирования начала пить плаквенил и кардимагнил 75. На 3 дц планирования метипред 2 таблетки, клексан с 2 полосок. Беременность с первого цикла. Несмотря на реко гинеколога вставлять утрожестан после обнаружения плодного яйца на узи, принципиально от него отказалась. Метипред и плаквенил отменили в 12-14 недель. Куваев советовал иммуноглобулины. Но курс, который рекомендован ESHRE, мы посчитали с Куваевым, обошелся бы в 700К. С учетом неизвестности кариотипа эмбриона, эти гигантские деньги также могли улететь в трубу. Поэтому он предложил именно плаквенил. Сейчас у меня 150 кардиомагнил и клексан также 0,4. Это до конца беременности. У меня опять высокие титры антинуклеарного фактора (320). Иду к ревматологу во вторник, разбираться с этим. В эту беременность тоже было и есть миллиард жженых нервных клеток из-за первого скрининга, надеюсь 🤞 все будет ок. Так далеко я уже давно не заходила. Сыновья уже подростки. По крайней мере амнио мы прошли успешно, малышка растет хорошо, кариотип пришел и хма, там все 46xx🙏🙏🙏
Москва
Nastya Shey , верят не верят, а при здоровом кариотипе и зб другого варианта у меня нет). С весом у меня все в порядке (58 при после 167), вроде и по питанию тоже, умеренно занимаюсь спортом (бассейн, сейчас велосипед, иногда кардио в зале), единственный момент - курю 😂🥲. Но, если и клексан окажется бесполезным, я буду очень расстроена).
блин, ваша история вселяет надежду)) желаю родить здоровую девочку)!
Москва
Nastya Shey , и знаете, я вообще эту доказательную медицину не очень люблю). Например, я читаю белоконь и раньше она для меня была мерилом гинекологии и вообще топ специалист, а сейчас иногда кажется, что это модно - минимум препаратов и вера, надежда ну и дальше по списку). А потом с тобой случается замершая беременность, при которой твой плод был здоров. Ну и что они скажут на то, что афс и двух значимых мутаций тромбофилии нет? Типа пробуй дальше и надейся на авось? Ну не знаю 🙂
Торонто
Диана, ну, мне Куваев сразу прописал Клексан и кардиомагнил только по 1 показателю, антинуклеарному фактору. Он очень грамотный гематолог. Единственно, к терапии мы пришли после 2 замерзших (анэмбриония, замерзшая после сердцебиения в 7 недель) и 2 биохимических. То есть пятую (двойня) вынашивали на терапии. Но там была трисомия (по крайней мере у одного плода).Остальные-без ничего, но и не было показаний. Я понимаю очень ваши чувства, как никто другой. Но я ни разу не пожалела, что лечусь у доказательных врачей. Я сама много читала по этой теме и сама с Куваевым инициировала терапию метипредом и прочее. Сами с мужем все итоговые решения принимали, учитывая все риски. Врачи дают только рекомендации. И я даже активно критиковала их рекомендации про эко с пгд. Вот в последних реко ESHRE указано, что при неясных потерях эко с пгд не является оптимальным решением. Но если бы я была лет на 5 младше, я бы наверное ушла в эко несмотря на высокую фертильность и двух здоровых детей. Тут у меня просто нет 5 лет на банкинг хороших клеток. Мы рассчитали, что в нашем случае этот путь будет более длинным и более непредсказуемым.
Анализ абортуса абсолютно бесполезен. Он охватывает лишь определенный сегмент ген поломок (самых распространенных), а огромное количество мутаций анализ просто "не видит". Поэтому, при "чистом" анализе, исключить генетическую причину ЗБ нельзя. Се ля ви...(
Москва
Елена, да, но в больнице меня уверили, что делался анализ очень расширенный и ошибки быть не могло. Спрашивала об этом.
Диана, так ошибки и нет, тот сегмент, который анализ рассматривает, он чист по мутациям. А в остальном, все проверить НЕВОЗМОЖНО. Скажу больше, даже не все мутации и аномалии проссчитаны по определению. Расширенный анализ рассчитан на довольно небольшой сегмент поломок в общей массе, смею уверить.
У меня было 6 ЗБ разных сроков, я очень досконально изучала и вопрос в целом, и инфу по анализам в частности. Говорю Вам дело, ну а верить или нет, то уже хозяйское.
В любом случае, берите настрой позитивный и выше нос 😉 Топаем к своей цели!
Сперматозоиды слабые могут быть и не обязательно что проблема в вас!
Москва
Anna USA, а если ребеночек был здоров, тоже могут быть спермики плохие?
Диана, При замершей беременности никак ребенок не мог быть здоров, природу не обманешься, это естественный отбор, когда слабые сперматозоиды попадают и эмбирион погибает из за дефектов либо из за своей недееспособности
Москва
Anna USA, мне пришел результат - нормальны женский кариотип. 46ХХ. как насмешка.
Москва
Диана, на таком маленьком сроке не исключено, что это вам пришел ваш кариотип, а не абортуса. Меня предупреждали, что в данном случае результат может быть не точен, так как в результате вакуума сложно определить что именно является генетическим материалом плода.
upd Но там кажется есть какой-то анализ, когда берут и кровь матери, чтобы исключить ошибку. Может вам выполняли именно такой
Москва
Ирина, и я читала об этом. Но читала, что если метод не ХМА. А у меня был именно такой.
в любом случае это очень усложнило мне жизнь. Так как теперь я копаюсь в себе
Просто поразмышлять . Есть вероятность того , что не хватает прогрестерона или чего то ещё в поддержке ? Я сужу по экошной беременности даже в естественном цикле иногда плод замирает когда отменяют поддержку , желтое тело не справляется .В случае с еб тоже же может быть такой вариант ? Может быть проверить ещё кровотоки в матке , вариант , что крошке не хватает питания ?
Москва
Helen, у меня в поддержке был только дюфастон 3т в день и курантил тоже 3т. Ну и витамины. Желтое тело было 2 см, насколько я знаю это вроде нормально?
кровоток попрошу посмотреть, спасибо.
Диана, нужно сдавать прогик , может и жт быть хорошим и поддержка какая то в препаратах , а прогик низкий и не хватает . Мы по уши в прогике после переноса и свечи и масляный иногда , а один фиг плохой . Я не скажу вам со 100% уверенностью , лучше обсудить с гинекологом этот момент .Просто из своего опыта , не смотря на овуляцию свою и жт всегда его не хватает .