...в детских садах можно не болеть - ХИБ. Что думаете?

нам иммунолог посоветовала, но не настаивала-хотите делайте-хотите нет. Мы сделали 3 недели назад. Я и сама ее хотела сделать. А насчет прививок вообще. Мы начали делать после года, и я переживаю, что сделали очень мало. Мы постоянно в разъездах - самолеты,поезда, ТЦ. Собираемся вот в Тайланд.  считаю, что если ребенок часто бывает в многолюдных интернациональных местах прививки необходимы. Многие болезни передаются воздушно-капельным путем. Если же находиться с ребенком в пределах двора-района, постоянно передвигатьс только на своем транспорте, и не ходить в людные места-то можно и не делать
08.09.2010
Комментарий удален
08.09.2010
Посоветовал доктор? или сами?
08.09.2010
Комментарий удален
08.09.2010
Спасибо за ответ!
08.09.2010
как перенес ваш малыш прививку? и нужно ли ее повторять?
10.11.2010
Я своей делала. Не знаю, как у остальных детей, но в период адаптации в саду она довольно часто болела. Но зато после адаптации - всё прекрасно!!!
08.09.2010
Так может и не в прививке дело? А в имунной системе девочки?
08.09.2010
Имунная система очень хорошая, это факт (ттт). А прививка эта у нас обязательная, ставится в 3 этапа вместе с АКДС в первые месяцы жизни. 
08.09.2010
У вас - это где?
08.09.2010
Я во Вьетнаме живу.
08.09.2010
и в Израиле тоже обязательна.
10.11.2010
Нам делали,все равно болел.
08.09.2010
А болел меньше чем остальные??? Или нет?
08.09.2010
Да нет,так же.
08.09.2010
Спасибо за ответ!
08.09.2010
вот мне интересно- в силу недостаточного развития имунной системы.....     то есть пытаются убедить что имунка нормально отреагирует даже когда она не способна впригципе дать ответ,бред.
08.09.2010
А Вы против прививок?
08.09.2010
я да,прививка не дает НИКАКУЮ гарантию,а 50/50 это  согласитесь не серьезно
08.09.2010
Я тоже считаю так же. Мы тоже не привиты ничем. Но иногда мнение уважаемых врачей подкупает. Вот и стало интересно мнение мамочек. И как вижу, тоже результат, кто делал - детки болели на ровне со всеми!
08.09.2010
мне (извините за грубостьimage) по хрену мнения уважаемых врачей,у меня своя голова есть и я вижу по окружающим деткам,однозначно против. вот недавно была шумиха насчет полио(кстати,куда вдруг эпидемия делась?) почти все побежали прививатся,но почему то не подумали о нескольких вещах1) на телевидение очень дорогой эфир,вывод-заказ фармов был(видать залежалась вакцина или живую запретят скоро,как в европе)2)таджиков у нас и так несметное количество и они не законным путем попадают,вывод-полио,еслим б было у нас то явнозадолго до шумихи3)врачи кричат-эпидемия!!!  и все врачи вдруг забыли что во время эпидемии нельзя прививатсяможно продолжать и дальше,но смысла не вижу,просто печально от того что 90% мам предпочитают слепо следовать указаниям людям в белых халатах нежели самим мозг напряч и разобратся(любимый довод-они ведь медики,им видней!ага,а у нас куча мусора вместо мозгов)
08.09.2010
Я с Вами согласна!!!
08.09.2010
Анна, а Вы сами привиты хоть от чего-нибудь?  я имею в виду не вашего сына, а вас лично
08.09.2010
А что думаете с Детскими садами, понятно, что закон и т.д., но ведь всем известно, что на это просто плюют?!
08.09.2010
думаю что надо свои права отстаивать,это как с отказом от прививок,тож ведь мозг клюют,надо показать что вы решительно настроенны. на прививкам,нет    огромная правовая база по подобным вопросам
09.09.2010
я бы тоже,конечно,с удовольствием ребенка не колола,но не дай Господи,менингит!! меня от одного только слова воротит..Поэтому,подстраховаться думаю. Хуже ведь ребенку не будет??
10.11.2010
нет конечно,кроме как насильно всякие вирусы прямо в кровь пускать и яды-консерванты,но это мелочи,ребенок все вынесет,главное что б мама была спокойна
11.11.2010
Мы уже сделали эту прививку)))
08.09.2010
Специально перед садиком?
08.09.2010
нет, у меня просто младший ребенок часто болеющий. И каждый сопли не проходили просто так! обязательно какие-то осложнения - то бронхиты, то просто кашель, потом отит, опять кашель...Вот, нам наш иммунолог сказала, что эта вакцина как раз для нас.
08.09.2010
Результат есть? Вы перестали болеть?
08.09.2010
А я вот,не могу понять,хоть убей. Всем известно и врачи этого уже не скрывают, что прививки это провоцирующий заболевания фактор, привитый по календарю ребенок это уже хроник. И ежу понятно, что ОРВИ,ОРЗ, бронхиты и прочую хрень, искалечнный прививками детский организм будет на себя цеплять будь здоров. А это типа прививка от предыдущих прививок.Так получается чтоли???. Очередное всеобщее детское благо,за ваши деньги.Ню-ню...ню-ню...
08.09.2010
я не знаю таких врачей, которые считают прививки причиной детских болезней.может быть, вам они встречались - спорить не буду.Но я точно знаю, что прививки - это единственный способ предотвратить или остановить многие заболевания в больших масштабах. Вам кажется, что незачем прививать ребенка от гепатита, полиомиелита, краснухи и т.д. и т.п. потому что этих болезней уже почти и не встретишь. Но ведь уменьшились-то они именно благодаря тому, что наши с вами родители были от них привиты!PS - я сама - аллергик с рождения. у меня нет ни одной прививки, вообще ни от чего. Все детство я болела безостановочно, обычными простудами. Так что вакцинация тут ни при чем.Зато! В 9 лет я заболела корью, той самой корью, от которой все привиты, и которая мельком пронеслась по нашей школе - тогда все чуть-чуть поболели и перестали.Брату было 12, он тоже отделался легким испугом. А я валялась неделю в реанимации. И если бы не моя бабушка, которая была главврачом больницы, я бы тут с вами не болтала. Хотите ли вы, чтобы вашего ребенка угробило то, от чего все остальные даже не успеют испугаться? Я - нет.
08.09.2010
У моей крестно дочь была привита от коклюша, как впрочем и от всего остального и тем не менее переболела им..... Недавно девочка здесь на ББ писала, что ее дочь заболела краснухой, это однозначно краснуха , сказал ей доктор, так мы же привиты ответила ей мама, значит эта реакция на прививку, в ответ мама - пол года спустя???? Занавес! недавна, девочку, и все это реальные примеры - привили от полио и она ЗАБОЛЕЛА. ВСЕ!
08.09.2010
ВЫ знаете, что до сих пор одна из частых причин мужского бесплодия - это перенесенная в детстве свинка? Представьте себе, что ваш сын вырастет, женится, а детей... ну нет. Обследовались. лечились - бесплоден. (это реальная ситуация моего знакомого). Оказалось, он в детстве болел свинкой. И такое вот осложнение. Развод, запой.Неужели Вы думаете, что ваш сын сказал бы вам "спасибо" ?????? за отказ от вакцины?
08.09.2010
да, и самое главное. вакцинация не снижает риск заболеть. она снижает риск осложнений и смертей от этих заболеваний.
08.09.2010
спасибо за подробный ответ. а вот это Вам: http://video.mail.ru/mail/bukasova_es/6/23.html
08.09.2010
я знаю о прививках больше чем достаточно, и разговоры о том, что только одна массовая иммунизация способна остановить эпидемии,вызывают лишь улыбку.
08.09.2010
Согласна!
08.09.2010
а риск смерти собственного ребенка у вас тоже вызывает улыбку? (например, как у меня. от кори)
08.09.2010
у Вас фобия...вы посмотрели фильм, который я Вам прислала - так вот тут вопрос восприимчивы Вы или нет!!!! И не выжно привиты бы Вы были или нет!!!
08.09.2010
помните притчу про двух лягушек, попавших в молоко? Одна сложила лапки и уповалась на волю божью, а вторая начала трепыхаться, взбила молоко в масло и выбралась. Вас никто не может силой заставить прививать ребенка. Да и не надо это никому. Это - Ваше решение, Ваша ответственность и Ваше будущее.
08.09.2010
И все-таки посмотрите кино до конца! Даже Вас - убежденную маму вакцинами это не может не тронуть!!! Посмотрите!
08.09.2010
действительно это вопрос восприимчивости,вам наверное известно, что больше  половины прививок, вообще  не вызывает имунного ответа. Можно быть привитым и переболеть всем от чего прививали(мой случай, от чего прививали,тем и болела), можно быть непривитым и не болеть вообще ничем.И второе, шанс умереть(получить увечье) от осложнения на прививку меня пугает больше,чем гипотетическая гибель от непрививки.Таких случаем множество, моя мама например.Сильнейшее осложнение на АДС, 2 года назад, полгода болезни, из них 2 месяца в больнице.Чего стоило врачам признать,что это осложнение на прививку,это отдельная история.И вот еще ссылка, но там читать без слез просто невозможно. http://margarita.savelife.info/
08.09.2010
да, я согласна, что есть риск осложнений на прививку. Российские вакцины этим особенно грешат(((
08.09.2010
И этот риск так же может носить исход инвалидности или смерти....так о чем разговор?
08.09.2010
О том, что ХИБ - это НЕ российская вакцина. НАши лекарства могут даже куски стекла содержать во флаконах, а уж стабильность лекарственных доз вообще не проверяется.Ну послушайте, вот абсолютно та же ерунда с машинами. Наши не умеют делать безопасные машины. Жигули устарели на 40 лет (как и выпускаемые нами лекарства). Они несут вреда больше, чем пользы. Детей в них возить вообще нельзя, там нет крепежей под кресла. Следуя вашей логике, надо  отказаться от автомобилей вообще и пешком ходить. Или ездить на лошадях. Вам есть где ее парковать?:-) Ведь нет же, правда? Есть машины иностранного производства. Любая крайность выглядит странно, если есть нормальный компромисс.
09.09.2010
А какая машина иностранного производства дает Вам 100% уверенность, что в аварии Вы останетесь живы???
09.09.2010
Я поняла вашу позицию. Ходите пешкомimage Не забудьте про метро, самолеты, продукты питания, бытовую химию и даже одежду. Все это - потенциально опасно и не дает 100% гарантии, что от их использования с вами ничего не случится! ЛУчше не пользоваться. image
09.09.2010
)
09.09.2010
А что думаете с Детскими садами, понятно, что закон и т.д., но ведь всем известно, что на это просто плюют?!
08.09.2010
Я тоже корью переболела. Хотя была привита. Даже не знаю где подцепила.  И гепатитом переболела. Тоже была привита 3 раза как медработник. При переливании крови занесли. Вот вам и прививки...... Конечно это не гарантия. Сложная тема. В академ медицине сейчас нет единого мнения на этот счет. если слабый имунитет то вакцинация не поможет. Кстати, связь свинки и бесплодия сейчас полностью опровергнута. Это данные с америки. У меня там тетя тусуется в медкругах. Миф развеен.  Осложнения - это тоже отдельная тема. Нельзя переболеть орви в легкой или тяжелой форме. Вирус или есть или его нет. А осложнения  будут если человек вместо лечения на работу бегал. Вот тогда и кардиоинфекцию можно заработать.. Ну и стадия выявления имеет массу значений. На фоне прививок заболевание смазано. А последствия тяжелые. Особенно кори, краснухи.  Таких я видела в пору своей работы в медицине.  А у нас к сожалению ни одному ребенку анализ на имуный статус не берут. И какие тут прививки? Все делается безграмотно и от балды.
08.09.2010
Спасибо Вам огромное за ответ!!! Очень доступно и граммотно!!! Мы учились в семейном центре и преподаватель Профессор нам и открыла в первые глаза на прививки после чего мы и начали заниматься изучением этого вопроса и подходом к нему. Так вот именно с она нам и говорила об обязательном анализе на имунный статус человека, на что доктора нам говорили, что это хрень на постном масле....)
08.09.2010
Мы с вами про разное немного говорим. Я сразу написала, у меня тогда полшколы переболели корью! Все привитые. Но они все ее перенесли совершенно спокойно и без особых проблем. А вот я неделю (!!!!) провалялась в полубессознательном состоянии в реанимации. Есть разница?Кстати, анализ на иммунный статус вы можете сделать сами, в любой лаборатории.  
09.09.2010
Да нет и не в любой, а в институте иммуналогии, где Вам и выявят восприимчивость к той или иной заразе. И еще, откудо Вам знать кто и с какими последствиями перенес тогда эту корь и еще - обратите внимание, Вам же объясняют, что может ее хоть и перенесли маломальски, но осложнения могли получить очень тяжелые, только из-за размазанности течения болезни эти осложнения диагностировать не будут. А потом через 5-10 лет, у человека то сердце, то легкие и т.д.)))) И никто и не думает о причинах, потому что за это время у человека много всего было и все болезни от "нервов"....
09.09.2010
Мы то сделали, а вот другим это не доступно. Делают у нас вакцинацию от балды и всем подряд. Поэтому осложнений куча. В нашей стране похоже вред от вакцин скоро перевалит за пользу. Онкоцентры детские как грибы строят. Связь онкологии и бцж уже доказана 100%. Это факт. Особенно у светловолосых и светлоглазых мальчиков. Не простото так, французы, 15 лет создававшие эту вакцину, от нее отказались. Если бы у нас ГРАМОТНО !!! подходили к вакцинации то не было бы у нас отказов со стороны родителей, а были бы медотводы, как в нормальных странах. Можно отправить и на имуный статус, только куда родители этот результат принесут? В поликлинику? Там это никому не надо. А на платные центры далеко не у всех есть деньги и главное доступность таких заведений. И кто из родителей знает об этом статусе? Единицы. В нашей поликлиннике за год 2 судебных дела по вакцинам. Даже по тв показывали. Один ребенок погиб, второй инвалид. Может лучше переболеть корью, чем отправится на тот свет. И везде халатность врачей которых дисквалифицировать не реально. И от инвалида они уже открестились. Обидно. А всего то лишь надо было подождать полгодика, а не впарывать недоношенному малышу сразу 5 инфекций.  ДЕЛАТЬ ВАКЦИНЫ НАДО. НО ГРАМОТНО И ВЫБОРОЧНО. ЭТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
09.09.2010
Елен, мы планируем анализ на имунный статус сделать в 1,5 - 2 года в Институте иммуналогии, а где делали Вы и куда потом с результатами пошли. И еще: какого тпа заключения там делают, т.е. вот я себе представляла это так, что если у нас есть восприимчивость к какой-либо заразе и нет природного барьера, то на фоне 100% здоровья мы вакцинируемся. Как у Вас это было?
09.09.2010
Мы на статус сдавали в другом месте. Ну если вам выявят антитела в вирусу краснухи IgG выше нормы то и вакцину делать не обязательно или к примеру выявить  отсуствие иммуноглобулина А (IgA). Тогда с прививками можно повременить. Хотя если ребенок здоров то нарушений не должно быть. За  "восприимчивость" к инфекциям, в основном, отвечает система врожденного иммунитета, а именно толл-подобные рецепторы (Toll-like Receptors, TLR). Всего их 9, но основную роль играют 2, 4 и 6 (TLR-2, TLR-4 и TLR-6).  Вы можете определить  наличие  наиболее частых мутации в этих рецепторах. Далее- Определить полную нуклеотидную последовательность генов TLR2, TLR4 и TLR6. (Результат - несколько листов формата А4 с полной нуклеотидной последовательностью). Пока это можно сделать только в Москве и это очеень дорого поэтому не парьтесь.  То есть в принципе вы можете сделать обычный анализ на имунный статус. Посмотреть все ли в порядке. Если все впорядке то можете делать любые вакцины какие считаете нужными. Определить восприимчивость к определенным инфекциям можно только по анализу генов на мутации и какое значение они имеют для иммунного ответа. Для этого нужно доступ к международной базе мутаций. Я бы сделала полиомиелит имоваксом и краснуху если девочке. В столбняке смысла не вижу. Все равно при глубоком проникающем ранении в травмпункте вкатят вакцину не спрашивая вашего разрешения. Акдс если делать то лучше неживой вакциной инфанрикс.  Не очень загрузила???image
10.09.2010
Конечно не очень, спасибо! и все же...где вы делали анализ на имунный статус? и согласно результатам вакцинировались от чего-либо? Интересно, Вы это тоже далали? :Вы можете определить наличие наиболее частых мутации в этих рецепторах. Далее- Определить полную нуклеотидную последовательность генов TLR2, TLR4 и TLR6. (Результат - несколько листов формата А4 с полной нуклеотидной последовательностью). Сколько это стоит и где это делают???
10.09.2010
Анализы мы делали в пастера. Впринципе их делают везде одинаково. Сделайте в инст те имуналогии. Нуклеотидную последовательность генов мы естессно не делали. Это я вам так - для общего развитияimage. Сейчас это безумно дорого. Лет через 10 подешевеет...image. Имунограму мы делали не только для вакцин. У нас все впорядке, поэтому за вакцинацию я спокойна. У меня во время беременности маловодие было, поэтому на статус сдавали, чтобы на 100 % быть увереной, что нет каких то нарушений. Здесь проблемка в том, что если у ребенка есть какие либо отклонения, то вакцина может "не прижиться". И получится, что вакцинировались в пустую. Именно для этого и сдается анализ. Хотя в нашей стране имунологи и на это закрывают глаза. если у вас все нормально - то прививайтесь спокойно. Но только не 5 вакцин за раз. А по одной. Не делайте сразу полиомиелит и корь. А вот предрасположенность к каким либо болячкам сейчас определить очень дорого. Это я уже писала.  Вроде от 50 тыс и выше сканирование  1 гена....
10.09.2010
А имунограмма что показывает? Вы говорите, что все в порядке, значит можете спокойно прививаться?
10.09.2010
Более подробно вам имунолог расскажет. Если все спокойно то можно прививаться
10.09.2010
Хорошо...Спасибо Вам!!!
10.09.2010
Вы что-то тут все в одну кучу смешали: и болезни, и нищету (а как еще назвать уровень доходов, когда сделать банальный укол ребенку - дорого), и тупость врачей, и тупость родителей.Делать прививку грамотно и выборочно? Да кто же против? только кто будет выбирать? Описанные вами тупые врачи и тупые родители?...
11.09.2010
  Во первых - никто тупыми врачей и родителей не называл. Не надо выдумывать. Врач не может быть "тупым" даже по тому, что он ВРАЧ с высшим образованием. Здесь банальная халатность и безразличае..       Во вторых - не надо родителей называть тупыми только за то, что они не имеют медицинского образавания. Они просто не имеют должной информации, которую им обязан предоставить врач.  А многие и сами не хотят знать. Но это уж точно не тупость. Просто человек полностью доверяет врачу и не более того.   Делать анализы на статусы и прививаться в платных центрах может нищему и не по карману. Ну уж найти 250-600 рублей на импортную вакцину, думаю, что это не сумашедшие деньги. Даже человек с низким уровнем дохода такое потянет. Таких я знаю множество.  А выбирать должны ВЫ. Или вы себя тоже относите к "тупым родителям"? Тем более для своего ребенка. Не вижу смысла с вами спорить. Тем более, что вопрос здесь делать или не делать данную вакцину, а не о нищете и тупости родителей..         Анна интерисуется, собирает информацию. Почему это вдруг стало "тупостью"?.
11.09.2010
Елена, я очень не хочу с вами спорить. Я просто просила вас внятно сформулировать, что вы сказать-то хотите? За несколько дней вы поменяли мнение радикально: сначала говорили, что делать вакцину не надо, потом - что надо, но сдав дорогущие анализы, теперь - что надо делать, и у всех найдется 250 рублей на вакцину.... вот цитаты из ваших же постов: "у нас к сожалению ни одному ребенку анализ на имуный статус не берут. И какие тут прививки? Все делается безграмотно и от балды." -врачи, которые "впарывают недоношенному малышу 5 инфекций" (а теперь пишете, что они все умны уже потому, что имеют высшее образование, но просто безразличны)   я написала, что достаточно анализа в любой лаборатории. Вы тут же поспорили: "Да нет и не в любой, а в институте иммуналогии", и буквально на следующий день написали Анне: "это можно сделать только в Москве и это очеень дорого поэтому не парьтесь. То есть в принципе вы можете сделать обычный анализ на имунный статус" Сначала вы пишете, что от вакцин инвалидами становятся, потом, что если вакцинироваться, то будут осложнения из-за смазанного течения заболеваний "через 10-15 лет у человека то сердце, то легкие". А теперь - "проблемка в том, что если у ребенка есть какие либо отклонения, то вакцина может "не прижиться". И получится, что вакцинировались в пустую." мдя... "Делать вакцину надо. Но грамотно и выборочно". про цену анализов: "Мы то сделали, а вот другим это не доступно. "теперь: "уж найти 250-600 рублей на импортную вакцину" все могут, равно как и сходить к иммунологу и сделать инфанрикс, имовакс и проч. Вот и поди пойми. Всего три дня прошло)))
13.09.2010
Я НИГДЕ не писала, что вакцину делать не надо. Таких слов нет, не надо придумавать.. Вы читать умеете? Такое чувство, что нет. Где вы это взяли? Издеваетелсь? То, что делают в поликлиниках без анализов и не обследуя детей и получают кучу осложнений - это я указывала.  и это правда с которой ничего не поделаешь. Поэтому -если родители имеют возможность, то лучше провести обследование малыша и сделать имунограмму при первичном вакцинировании. Это понятно?  Далее - если нет возможности на анализы и обследование то делать  хотя бы более менее нормальные вакцины. Но они делаются за ДЕНЬГИ. Читайте внимательно.  А не нашу акдс. У нас в поликлинике он стоят от 250 до 700 рублей. Это понятно? Ответ про институт имунологии вообще не мой. Посмотрите внимательно. Это не мой пост. Вы не выпимши случаем? Анне я указывала только на генетический анализ по ее вопросу на предрасположенность к инфекциям. Имунограмм вы можете сделать во многих местах и стоит она совсем не дорого.   Далее- "Делать вакцину надо. Но грамотно и выборочно"  это значит, что не надо делать все подряд и в том числе совковые вакцины, а платно хорошие вакцины.  Что здесь не понятного? У нас сделано только 2 вакцины, так как наш имунолог не видит смысла в других. Все они сделаны только после обследования, общего  анализа и имунограммы. Заканчиваем спор. На ваши вопросы отвечать не буду. Если вам так угодно, то делайте  все вакцины подряд, без разбора и анализов. Это ваше право.  И дай Бог здоровья вам и вашим малышам. (это искренне).
13.09.2010
Результат совершенно точно ЕСТЬ. после этой привики он засопливил всего один раз, и все закончилось без осложнений. То есть, вот прям посопливил, и перестал. Без температуры, без кашля, без всего остального.Ребенок совсем перестать болеть не может. Иммунная система должна работать, и бороться с теми инфекциями, которые ребенку встречаются. Реагировать на переохлаждения, и прочее. Вакцина не должна убивать иммунитет. так что мы что хотели - то и получили)))
08.09.2010
Хиберикс прививка Манту и прогулка