Войти

нечитающие мамы

елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
я не читаю потому что сколько авторов столько и мнений,и бывает что они очень сильно расходятся
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Ну так у каждого автора можно найти что-то, подходящее именно вам! Ну совсем ничего не читать это же тоже не выход)
0
28.02.2011
елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
пока у нас все даже хорошо получается,так получилось,что пока мы друг друга понимаем без книг,и думаю лучше чем я никто не знает как вести себя с малышом. Есть такое понятие материнский инстинкт,и я ему больше доверяю,чем книгам.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
ого, как рано вы готовы делать выводы оправильности своих методов воспитания))) Но ваша точка зрения ясна, спасибо)
0
28.02.2011
елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
ну вы тоже рано говорите о правильности своих методов))
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Да я ж не говорю о правильности МЕТОДОВ воспитания своего. Я интересуюсь, почему родители так уверены в том, в чем не имеют и не имели никакого опыта? Никто ж не сядет за руль, не умея водить. А ребенка вот все готовы вырастить и воспитать здорово) Откуда эта самоуверенность? И откуда столько несчастных и закомплексованных подростков и взрослых?..
0
28.02.2011
елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
Ну почему вы считаете что растить ребенка это не естественный процесс. И если вы учились водить,это не значит что вы будете ездить хорошо.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Естественный, конечно. Но ответа на мой последний вопрос так и нет...
0
28.02.2011
елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
я не знаю откуда столько закомплексованных подростков. И то что я считаю,что мы с ребенком понимаем друг друга,это не самоуверенность,а называется любовь к ребенку. И надеюсь, что у моей дочки будет все хорошо, а то что я не читаю психологию и воспитание,не повлияет на нее пагубно,и не станет она от этого несчастной и закомплексованной. Есть куча факторов независящие от вас,которые повлиять могут на ребенка,и учебники не помогут. Нужен уж в таком случае навигатор,чтобы вести по жизни и говорить где когда и как поступить.И то не факт что это все приведет к стопроцентному радостному, воодушевленному подростку.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Ну я и без навигатора отлично справляюсь))) А вам удачи, конечно же, с дочерью!
0
28.02.2011

ну уж с начитаностью это никак не связано. можно такие комплексы ребенку подарить своими книгами, что оёёй! Есть у меня один пример яркий такой мамаши, которая пыталась все проблемы решить книгами. полки ломились от литературы! кучу денег на курсы монтесори потратила! а в итоге девочка элементарно невоспитаная хамка. которую просто НЕДОЛЮБИЛИ! книги по психологии хороши, когда возникли трудности какие-то. а для профилактики они могут только все испортить.

А отвечая на вопрос "Почему родители уврены..." Да потомучто разбираясь хоть чуть-чуть в психологии взаимоотношений вообще, можно легко самому написать книжку по воспитанию детей. Попробуйте перечитать гипенрейтер, представив, что пишет она не об общении с ребенком, а про общение с мужем. Вы сделаете массу приятных выводов.

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
мера во всем хороша, не только в вопросах воспитания. Этоя  к первому абзацу...
0
28.02.2011
Елена!!!!!! imageумная женщина! приятно!
0
28.02.2011
елена
Настенька, 17 лет 11 месяцев Москва
я с вышенаписанным вами,тоже согласна)))
0
28.02.2011
Инна
сыночек, 16 лет 9 месяцев Москва

Ага,согласна. Материнский инстинкт не заменит ни одна сотня прочитанных книг.

А почитать лучше что-то из классики,мозги развивает намного лучше,чем все эти пиар-книги по детской психологии)

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Классику можно перечитать еще до рождения ребенка при желании)
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
Вы правда считаете, что читать и фильтровать информацию, обдумывать, извлекать нужное и важное, это тоже самое, что и растить ребенка по книжкам. Ведь от прочтения какой-либо книги по детской психологии материнский инстинкт никуда не денется.
0
28.02.2011
Оленька
Алиса, 18 лет Москва
а какие вы книги читаете?и что помогает?
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
книги по психологии детской читаю))) второй вопрос не очень понятен, если честноimage...А вы читаете?
0
28.02.2011
Оленька
Алиса, 18 лет Москва
я имела ввиду кактх авторов
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Гиппенрейтер, Эда ле Шан, Леви, Курпатова вот прикупила еще...
0
28.02.2011
Оленька
Алиса, 18 лет Москва
спасибо,думаю надо тоже почитать
0
28.02.2011
Инна
сыночек, 16 лет 9 месяцев Москва
Ни одного русского автора.(Курпатова психологом не считаю,тем более детскимСмешно даже.Мне всегда было интересно,кто его читает,теперь вот буду знать,а соответственно,ничего приближенного к нашим реалиям там не может быть написано и полезно для чтения.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
да ваше мнение я уже поняла, Ин)))) Если мне будет нужна ваша консультация как психолога, мы обратимся на платной основе))) По поводу Курпатова...его я еще не читала, только купила одну конкретную книгу, опираясь на отзывы о ней. Еще раз спасибо вам за участие активное в моей теме))
0
28.02.2011
Инна
сыночек, 16 лет 9 месяцев Москва

Ой,нет,спасибо,ко мне обращаться не надо.Книжечки лучше почитайте) Курпатова,например)

Это всё равно,что когда ребёнок болеет,читать Малахова))))

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
разберёмсяimage
0
28.02.2011
я кстати. тоже озадачилась Курпатовым. когда-то прочла одну его книгу ради интереса и вычеркнула его из своей библиотеки как мусор. Может я и не права, но тоже не могу считать его стоящим консультантом.
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
Вам грустно от того, что нет в списке руских авторов, как патриоту, или по иным соображениям?
0
28.02.2011
Алевтина
Оскар, 17 лет 2 месяца Санкт-Петербург

По-моему этот пост создан мамочкой, которая хочет самоутвердиться- какая она продвинутая и "правильная" и сколько рядом безответственных родителей!

Несколько книг по психологии я прочитала- ввиду того, что образования соответствующего у меня нет- я не могу судить о правильности МОИХ выводов из прочитаного! Занимательной психологией вы можете заниматься с собой, мужем, родственниками, друзьями, а не ставить эксперименты над ребенком. Но если вы действительно озабочены проблемами ребенка- идите на консультацию к специалисту.

 Ирусик- в том то и дело, что вы СПЕЦИАЛИСТ. Поэтому вы и вспоминаете из КУРСА психологии, который не является однобоким мнением одного автора! Даже когда читают нескольких авторов- все равно люди подсознательно выбирают более "удобную" для них линию- то есть принимают то, что хотят принять, и отвергают то, что их не устраивает. Прочитав несколько книг- вы не узнаете досконально эти самые "тонкости детской психологии",которым вас обучали не один год и которые вы увидели при работе в данной сфере.

 Я не говорю, что не читайте- это зло, но и не нужно делать из этого промоакцию собственной "продвинутости"! Кто вам даст гарантию, что через пару лет мнение некоторых психологов не изменится на кардинально противоположное и вдруг выяснится, что вы все делали не правильно? А вот по новым методам воспитания надо........

 Еще раз повторю,что если действительно возникли проблемы или вы просто хотите определить линию поведения в общении с ребенком- ИДИТЕ К СПЕЦИАЛИСТУ, который при выводах опирается и на "классиков жанра" и на новые методики,так как только при определенном опыте и багаже знаний возможен максимально правильный подход.

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Если желание читать и выделять для себя подходящую информацию по заданной теме это вы называете продвинутостью, то да, я продвинутая мамочка))) Конечно, значительно проще, пользуясь поисковиком, найти ответ на любой вопрос в интернете сейчас, зачем тратить время на чтение?) Яндекс - найдется все!image И еще: читать все же нужно ДУМАЯ. Ну это для "продвинутых"))))
0
28.02.2011
Алевтина
Оскар, 17 лет 2 месяца Санкт-Петербург
 Если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали , то у меня про поисковик и интернерт ничего нет. Если вы и при чтении видите только то, что вы хотите видеть и думаете только о том, о чем хотите думать- флаг в руки....... Из всего ответа вы только вычленили только что вы продвинутая мамочка........ А на остальное просто закрыли глаза- и о чем здесь можно говорить?
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
все остальное показалось мне не достойным внимания просто, чтобы как-то комментироватьimage
0
28.02.2011
Инна
сыночек, 16 лет 9 месяцев Москва

Потому что сейчас стоооолько этой литературы и зачастую каждая следующая прочтённая книга,полностью опровергает предыдущую. Да и авторы в основном иностранные. Русских бы с удовольствием почитала,только если это действительно умный автор,опытный,знающий своё дело, а не очередной проходимец,которыми забиты все полки книжных.

Ну и как психолог могу сказать,что все эти книги,даже самых умных авторов, полное фуфло если женщина,мать сама не является психологом для своего ребёнка,для своей семьи.Хоть тысячу книг прочитай,ну ничего они тебе не дадут.Ничего.

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
еще ни одна книга, прочитанная мной, не опровергла предыдущуюimage Ну а с последними двумя предложениями я и вовсе не согласна. Но каждый имеет право на свое мнение и свой опыт)
0
28.02.2011
Инна
сыночек, 16 лет 9 месяцев Москва
С последними двумя предложениями нельзя быть несогласной-это доказанный психологами факт,к сожалению,или к счастью.Это не моё мнение. Нужно просто иметь материнское чутьё,интуицию и всё. А пытаться следовать прочтённым книгам....так можно и жизнь ребёнку поломать...
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Знаю немало случаев поломанной жизни благодаря уверенности в интуиции и материнском чутьеimage Но спорить не буду, посему каждый останется при своем мнении.
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
А дайте сслыку на этот "доказанный психологами факт", пожалуйста. Не спора ради, для общего развития.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
image
0
28.02.2011

я читающая мама)

нельзя надеяться на интуицию, надо читать побольше и из прочитанного составлять свой собственный подход, я так думаю.

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
согласна полностью с тобой
0
28.02.2011
Опыт складывается постепенно, когда пробуешь разные подходы. Иначе можно такого начудить... Что потом ребенок тебе спасио не скажет...
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
и я того же мнения))) И меня вводят в ступор высказывания мам двух-трехлетних детишек, которые говорят "у меня и без литературы все отлично получается!" Откуда она знает, как у нее что получается? Узнает она об этом лишь тогда, когда ее ребенок вырастет до состояния дяди или тётиimageВот тогда и будет понятно, получилось у нее или не получилось.
0
28.02.2011
Оу е)
0
28.02.2011
а, ну может я читаю еще потому что я психолог по образованию.
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
как выяснилось выше, в комментариях, не все психологи читают))
0
28.02.2011

ну во-первых, лично меня больше озадачивает тот факт, что люди НОРМАЛЬНУЮ литературу не читают. либо вообще ничего, либо всякую помойку. Гоголя от Пушкина в лучшем случае отличат. Вот это реально проблема.

А что касается ребенка, то на моей практике- чем больше мамаша читает всякой литературы, тем больше она заморачивается и тем чаще мучает ребенка (проявляется у всех по-разному). Сама я читаю литературу по воспитанию только при возникновении какой-либо спорной ситуации. Для себя выбрала несколько источников, которым я доверяю и следую если надо их рекомендациям.

А самое верное- заведите второго ребенка. И тогда будете все больше полагаться на материнское чутье. А оно лучше любого автора, который деньги делает на советах, которые возможно сам никогда не применял.

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Спасибо, мы все-таки если решимся кого-то заводить, то это будет скорей собака. А ребенка мы родим второгоimage Но спасибо за мнение.
0
28.02.2011
До смешного))))) Когда писала ответ, несколько раз подумала над словом "заводить". Но слово "рожать"не стала специально употреблять, т.к. не все нынче могут это сделать. Но видимо я слишком много думаю image
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
видимо, да.
0
28.02.2011
Нинок
Владимир, 17 лет 8 месяцевАнюта, 8 лет 9 месяцев Димитровград
Я тоже не читаю и не читала.По той причине,что дети все индивидуальность и поступаю не как в книжке написано,а по своему.Все случаи разные и реакция ребенка на что то тоже разная.А в них пишут,как буд то все дети одинаковые.
Если меня интересует какой то вопрос ищу его в интернете.
Эти книжки в основном пишут детские психологи.Были как то раз у одного.Сначала она сказала,что у меня нормальный ребенок,через 15 минут она свое мнение поменяла т..к он у нее весь кабинет на уши поднял.
Нет,я не сильно уверенна в сових силах,но и по е=какой то там методике васпитывать его не буду.
Когда росли мы с вами,мамы книжки не читали,а работали и дети выростали хорошими и васпитанными.Сейчса же все чаще замечаю,что вот с этими книжками все больше детей избалованных.
Я только однажды читала книжку (и то не дочитала), как уложить ребенка спать.И то она нам подошла частично.Первый день мы сделали как написанно в книжке-его от крика вырвало.На следующий день,сделали по своему. и он уже через 30 минут заснул сам.
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск

Ну с тем, что все дети вырастали хорошими и воспитанными с мамами, которые раотали и не читали, при желании можно поспорить) Но желания нет.

А по поводу той книжки про сон, которую читали вы, вот именно ее я и считаю полным п..цом по отношению к ребенку.

"Если меня интересует какой то вопрос ищу его в интернете" - где именно в интернете, если не секрет? И почему в интернете-то? Все-таки это не недоверие к книгам, как я понимаю, а отсутствие привычки читать в принципе, не только детских психологов...
0
28.02.2011
Нинок
Владимир, 17 лет 8 месяцевАнюта, 8 лет 9 месяцев Димитровград
  

Я люблю читать и некоторые книжки у себя дома перечитала не один раз.
А в интернете из за того, что бы не тратить деньги на ненужную макулатуру. Именно этим я считаю ваши книжки.
А ваша мама тоже покупала такие книги?

0
28.02.2011
Прочитала сейчас все комментарии....Да уж!!!! Сколько людей, столько и мнений.... Ну да это дело лично каждого.... Что касается моего взляда на этот вопрос:по первому образованию я педагог, и за время учебы и после нее, работая некоторое время по специальности, я прочитала очень много книг по психилогии общей и детской в частности (конечно, я имею в виду классиков так сказать "этого жанра"), могу утверждать, что сейчас, став мамой, не было ни одного дня, чтобы я не вспомнила что-то из курса психологии и не применила бы это на практике со своими детьми.  И могу утверждать также, что не зная определенных тонкостей детской психологии, я, как и многие мамочки, не интересующиеся ни чьим другим опытом, кроме как бабушкиным, наделала бы много глупостей, о которых потом жалела бы. Своим подругам я давала некоторые советы по выходу из проблемной ситуации (советы, кстати, которые уже сделаны за нас с вами, в связим с чем нам не надо изобретать велосипед)  , и все мне были только благодарны за это. И если бы мамочки чаще интересовались пусть даже занимательной психологией, не было бы здесь на сайте такого множества вопросов, ответы на которые очевидны.... (хотя, может они просто хотят пообщаться_)
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Ну ведь намного проще задать вопрос на ББ, чем сесть и прочесть хотя бы одну книгу, вы же понимаете)))
0
28.02.2011
Плохо, когда дают плохие советы (из своего опыта), и другие ими начинают пользоваться как панацеей....
0
28.02.2011
Ольга
Иван, 26 лет 7 месяцевЕкатерина, 17 лет 11 месяцев Москва

 с первым ребенком пыталась читать , со вторым-как может непонятный автор ответить на волнующие меня вопросы, если он не то что не видел моего ребенка, так и не знает о его существовании, так и неизвестно что за специалист писал эти книги и для чего? я считаю что книги по психологии пишут люди чтобы или денег заработать или степень получить(повысить свой статус)...

Так же есть примеры что выросло из детей родители которых парились и книги эти читали, могу сказать что правильные дети вырастают у тех родителей кто воспитывает в любви, согласии и понимании своего ребенка...

Курпатов насколько я понимаю взрослый автор, вот одну статью про вегетососудистую дистонию прочитала у него-и правильно и весело...

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
не знаю, "взрослые" его статьи я не читала, не приходилось...
0
28.02.2011
Morgan
Фёдор, 16 лет 9 месяцев Дмитров
можно быть опытной и хорошей мамой и без книг.я считаю это не показатель - читает мама или нет.конечно это неплохо, но в пределах разумного.у меня например нет целой библиотеки книг по детской психологии, если есть спорный момент я 1. вспоминаю  свое детство(т.к. поклялась себе не делать то,что делали в детстве со мной) и представляю - было бы мне это приятно.2.иду за вопросом в интернет(ББ в частности) частенько у этих чудо-психологов у самих детей нет, а советы такие дают,что на практике с живым ребенком его применить пракктически невозможно.и в принципе мысль у всех психологов  одна - общаться с ребенком как со взрослым, тоесть не откладывать проблему а разговаривать и всё объяснять спокойно.неужели те мамы которые не читают автоматически становятся извергами и дети у них позже начинают ходить,говорить, избивают ровесников и вообще неуравновешенные?сомневаюсь...
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Можно, конечно, и без книг быть опытной, но таких мам я не знаю. Именно в тех вопросах, которые касются воспитательных моментов. Ну и про психологов, не имеющих своих детей, я согласна, я таких не читаю. А мам, которые не читают, я нив  коем случае не называла и не считаю извергами, что вы!!! Но хождение и говорение не связаны, по-моему, с наличием книжной информации в голове мамы))) А по поводу избивать ровесников и "вообще неуравновешенные" это бывает частенько. Не в два, так в пять лет, не в пять, так в 10...Но у каждого свое мнение на сей счет, согласна)
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
меня больше огорчает тот факт, что сейчас мамы вообще нечитающие или малочитающие или читающие ББ)))
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Ну а отсутствие книг по детской психологии это следствие, видимо. Все идет от непривычки читать в принципе.
0
28.02.2011
Надежда
Савелий, 18 летМия, 7 лет 3 месяца Троицк
Ты знаешь мое мнение относительно детской психологии. Я читаю. Но мне смешно читать, когда некоторые мамы считают, что читая эту литературу ты воспринимаешь её как руководство по эксплуатации ребенка))))
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
мне проще ничего не объяснять таким)
0
28.02.2011
Оксана
Егор, 17 лет 4 месяцаЛера, 10 лет 3 месяца Москва

ну потому что "мы же выросли и ниче", тоже самое как сок в три месяца.. в каждом журнале для мам написано - расписано, но все равно все дают

насчет того что в разных книжках по разному написано - бред! по крайней мере я такого не замечала - даже наоборот, везде авторы одно и тоже пытаются донести.

среди моих знакомых есть одна читающая мама, которая интересуется детской психологией

 

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Вот  и я как-то не сталкивалась с диаметрально противоположными мнениями в книгах подобного рода...наверное, правильные книги выбираем мы с вамиimage
0
28.02.2011
Анастасия, а кроме книг по детской психологии что еще читаете?
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
А зачем вам эта информация? Вы таким образом решили составить обо мне мнение, как о человеке? Или решили уличить меня в необразованности и однобокости?image А если нет, то вопросы подобного рода и не относящиеся к теме поста можно задать и в личкуimage
0
28.02.2011

ого! Мадам, какая Вы дерзкая)))))

Я считаю, что это к теме очень даже относится, т.к. не только из книг по детской психологии можно почерпнуть полезную информацию. Кстати, кнгиги о взрослой психологии тоже очень пригодятся, т.к. женщина не доверяющая себе и своему материнскому инстинкту, слепо верующая в печатное слово чужого дяди, нуждается в психоаналезе гораздо больше))))))

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
image
0
28.02.2011
Жорик
Александр, 17 лет 1 месяц Курск
(((( нет, к сожалению. из моего круга общения читаю почему-то только я...
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
ну вот странно это, не находите?
0
28.02.2011
Жорик
Александр, 17 лет 1 месяц Курск
для меня это вообще дико, я выросла в семье, где читают все! сейчас стала читать еще больше, ведь помимо второго образования есть еще и ребенок...
0
28.02.2011
Екатерина
Маргарита, 16 лет 11 месяцев Череповец

Я пыталась читать, но во всех книгах все диаметрально противоположно.... не вижу смысла продалжать...  слушаю себя и дочку... надеюсь все делаю правильно....

Все дети разные и семьи разные нельзя всегда жить по книгам.... они позелны но и головой надо думать ИМХО

0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
понятно
0
28.02.2011
я думаю они ваще врядли что читают!вот и ответ!
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
скорей всего вы правыimage
0
28.02.2011
к сожалению!
0
03.03.2011
Комментарий удален
0
28.02.2011
Анастасия
Кир, 16 лет 11 месяцевТая, 14 лет 11 месяцев Подольск
Любовь и взаимопонимние это главное, не могу не согласиться.
0
28.02.2011
Пригласительное Детский парикмахер

Похожие записи