Войти

В догонку к посту о сказках

Mariam
Маргарита, 16 лет Москва

У каждого  свое мнение! Я вот думаю - и воспитание советское раскритиковали и до сказок уже добрались( не лично Вы, а вообще!), а между тем и мы и родители наши выросли хорошими людьми, личностями.Странно, что чем больше сейчас говорят об индивидуальном подходе к ребенку, дети вырастают не дай Бог! И шлепать ребнка нельзя и ограничивать ни в чем, ни запрещать. А что в итоге? Вы новости смотрите?И потом, причем здесь 200 лет назад? Мои родители живут в деревне так у них лисы птицу ночами тягают, а Вы как-будто не знаете почему лис да волков бьют?! Каждую сказку можно раскритиковать - мы же взрослые, серъезные люди, а тут бред да вымысел! Я вот знаю женщину которая про Карлсона говорит, что он бомж, нигде не работает и учит маленького Малыша врать родителям))) Такое в каждой сказке можно найти. А про Чуковского я вообще молчу, по-моему у него с психикой что-то было, ибо писал полную ерунду, набор слов. Хотя есть и неплохое, Мойдодыр тот же...

По-моему Вы слишком глубоко копнули. Не сможете Вы всю жизнь ограждать ребенка от примеров жестокости.

0
03.01.2012

Нууууу... Я могу поспорить с тем, что мы и наши родители выросли хорошими людьми. Поверьте, до реально хороших нам всем еще ой как далеко :) Нация состоит из отдельно взятых личностей, а сказать, что русская нация хорошая я, увы, не могу. Это как у Задорнова было, по отдельности отличные ребята, а как соберутся все вместе - .... пип-пип-пип.

И не надо сравнивать мягкое с теплым. Отсутствие физического наказания не равно вседозволенности. То, что современные родители не могут совладать со своими детьми - показатель того, что между ними (родитель-ребенок) нет связи. Можно жить в 1 квартире, но не жить вместе, слушать, да не слышать.

Я не считаю, что слишком глубоко копаю. Человек разумный, потому что задумывается. Предпочитаю. размышлять о чем-то, вспахивая Целину своего мозга, вместо того, чтобы ехать по накатанному.

А ваша знакомая просто не поняла Карлсона :) А может не пыталась?

И я нигде не писала о том, что желаю ограждать ребенка от жестокостей реала. Всего лишь написала, что мне неприятно читать подобное маленькому ребенку. Считаю это бессмысленным и противоречащим моим моральным принципам.

0
04.01.2012
Mariam
Маргарита, 16 лет Москва

Сейчас огромнейший выбор литературы, я думаю Вы обязательно найдете то, что ищете! У меня вот брат своему сыну сам такие сказки сочиняет, заслушаешься! так что выход есть всегда.

Ну а про Карлсона - я его и сама не очень люблю, просто как персонажа. И знакомая моя в общем права по поводу него. Я это Вам в пример, что всегда и везде можно найти за что зацепиться )))

0
05.01.2012

Это называют классикой потому,что  эти книги читают из поколение в поколение и смысл скрыт очень глубоко и не лежиит на поверхности.

Когда в 6-8 лет ребенок научится читать он спросит почему в книге написано одно а вы читали ему другое. Зачем сказку прриукрашивать? придумайте тогда свою

если вы считаете что так комфортно вашему ребенку-недосказывайте концовку или ппридумывайте свой вариант,я с вами не совсем согласна,но у вас свое мнение и переубеждать не буду

0
03.01.2012

,Когда мой ребенок спросит, почему в книге написано одно, а я читала другое, я объясню, что есть разные варианты сказок, и что в детстве мне не хотелось читать ей о жестокостях :) Мы обсудим оба варианта и она сама сделает выводы, какой из вариантов лучше. Не вижу в этом проблемы.
"Это называют классикой потому,что  эти книги читают из поколение в поколение и смысл скрыт очень глубоко и не лежиит на поверхности". Простите, но эта фраза вызывает у меня когнитивный диссонанс :) Скажите, а зачем я должна читать ребенку сказки, смысл которых "скрыт глубоко" и не ясен даже мне? А вдруг это какое-то плохой смысл? И что я скажу своему ребенку, когда она спросит, о чем эта сказка? "Прости, малыш, но смысл ее скрыт очень глубоко и не лежиит на поверхности" :))) Так? Вам не кажется это, хмммм, несколько нелогичным?

Просто в то время, когда не было книг как таковых, сказки передавались из уст в уста, отражали специфику жизни того времени, были своего рода наказом (не всегда была возможность родителям поговорить с детьми, жили-то огромными семьями и дети воспитывались всем двором), вот так и дошли до нас. На мой взгляд, смысла во многих современных авторских книгах куда больше. чем в русских-народных сказках. И у современного ребенка есть родитель под боком, который объяснит любую жизненную ситуацию. Особая роль сказок, как отделителя добра от зла, отходит на второй план, уступая место диалогу родитель-ребенок. Вот поэтому-то я и не вижу смысла читать дочери то, что мне самой неприятно. Нет в жестокости сказок никакого глубокого смысла - это просто отражение времени их создания.

Разумеется, вы имеете полное право со мной не соглашаться :)

0
04.01.2012

вы сами-то себя почитали? ну бред же полный,особенно

Валентина Анютка, 2 года 4 месяца

2:01, 5 января 2012 г.

Едят :) А что, в этой сказке идет биологическое описание поедания мухи пауком? Мне всегда казалось, что тут конкретное наделение животных человеческими чертами? Как, впрочем, и в большинстве других сказок. Т.е. по факту тут описание покушения на убийство одного человека другим. А потом еще убийства во имя спасения и отмщения.

Но искать смысл не в самих сказках, а в том, что именно их чтение даст моему ребенку. Пока я не вижу смысла читать дочке то, противоречит моим моральным принципам.

вам тут все пишут что вы высасываете из пальца ситуцацию а вы себя кулаком в грудь бьете и кричите что нет,все неправы и вообще читая такие сказки,заблуждаются целые поколения,а вы одна своему ребенку желаете добра.

ну не читайте,в чем проблема? читайте что хотите и все. и в том что паук оедает муху-это не жестокость а простое чувство голода,пауки едят мух. может это и ужасно но это так. а в детских сказках должен быть 1 хороший и 1 злодей вот автор и наделяет красочными чертами паука.

вы ни меня ни других не переубедите так зачем распыляться,магазины ломятся от книг.

и давайте тему закроем уже

0
05.01.2012
Marina
Андрей, 18 лет 2 месяцаЮра, 13 лет 3 месяца Наро-Фоминск
Я вообще не считаю, что чтение может чему-то особенному ребенка научить :) Во всяком случае чему-то из области моральных категорий, я говорю не об информации.
Поэтому не парюсь, стараюсь читать то из детской литературы, что самой нравится или хотя бы не вызывает активного неприятия (из совершенно эгоистических соображений)). Иногда тоже меняю что-то по ходу.

А про привитие понятий добра и зла - это, на мой взгляд, происходит при столкновении с реальной жизнью, ты "автоматически" прививаешь свои понятия, если достаточно много общаешься с ребенком - через свои оценки, интерпретации ситуаций, с которыми сталкиваешься. Ну и конечно в большей степени - через поступки. Да, книжным ситуациям тоже можно давать интерпретации и оценки, обсуждать их, но на мой взгляд жизнь ни в чем не уступает, а многие "моралистические" плоские сюжеты из книг, написанных специально для детей, этой самой жизни во многом проигрывают.
0
05.01.2012
Elenka
Юрочка, 15 лет 8 месяцев Бийск

Очень не хочется, чтобы вы думали, что вас мало кто поддерживает. Я согласна с вашей позицией полностью. Многие здесь пишут, что русские сказки проверены веками, что это "кладезь мудрости" наших предков и др. Очевидно, что эти сказки закладывали в сознание или даже подсознание детей важные для нашего народа образы, понятия, стереотипы поведения и т.п. Но коли уж мы, в силу развития нашей истории, отдалились от наших истоков очень сильно (конечно, к сожалению, но это к теме вашего поста совсем не относится), то нужно признать, что нашу жизнь мы сейчас строим исходя из совершенно иных представлений и идеалов, а сакральный, глубинный смысл сказок нам попросту неизвестен  и непонятен. А вот гуманистические идеалы, о которых вы, Валя, пишите, мне понятны и близки. Это не означает, что я не буду читать сыну наши, русские,  сказки, но, как и вы, я буду читать ему в первую очередь те, которые посчитаю соответствующими моим  представлениям о том, каким человеком я хочу вырастить своего ребенка.

0
05.01.2012

чуковского не читали, меня некоторые фразы повергали в шок и точно моему ребенку были не нужны.... И еще крошечку хаврошечку помню - вот тоже ужасная и местами злая..... А братья Гримм, а Андерсен - депрессивные просто ужасно ((

А вообще столько литературы и сказок, добрых, нужных и настоящих, что вполне можно без чуковского прожить и многих "обязательных" других.

0
03.01.2012

Анастасия, спасибо за ваш комментарий! Вот я тоже думаю, как вы :) Странно, что мы оказались в меньшинстве.

Поделитесь опытом, отсутствие жестоких сказок как-то негативно/позитивно сказалось на характере и поведении вашей дочки? Мне кажется, что никакая сказка не заменит беседы с родителями. И то, с чем ребенку придется столкнуться в реале, все равно будет тяжело им переживаться, вне зависимости от того, читали ему жестокие сказки или нет. Главное -  объяснение родителями жизненных ситуаций, а не почерпывание псевдоопыта из литературы в том возрасте, когда ребенок еще и мыслить логически не может.

0
04.01.2012

Никакие сказки не сформируют ничего и не на что не повлияют пока в реальности не столкнешься.... А страшилки, наверное (хотя я и не уверена в этом) тоже будут нужны, но лет, скажем, в 12.... Всему свое время!! И двух-трех летнему ребенку вовсе не обязательно знать как паук вонзает в муху острые зубы и пьет из нее кровь...... Или как тараканище грозиться скушать на ужин чужих деточек. К чему эти страхи лишние????? Сказки должны добру учить, а не ото зла уклоняться и избавляться....И опять же сейчас ну просто огромное количество добрых и не менее поучительных сказок. Еще ладно бы читать было нечего, а сейчас - все что хочешь!!

Читаю выше, да - в нашем мире много насилия, кто ж спорит, но зачем в этот реальный гнусный мир окунать с пеленок?? Пусть детство будет счастливое и веселое, а не уныло-поучительно-депрессивное. "Вся жизнь борьба" - девиз последних 80 длет жизни нашего общества. Пусть наши дети будут не такими, а просто полноценными и всесторонне развитыми.


зы: Вроде мы были на "ты", нет??

0
05.01.2012
Leta
Евгений Андреич, 16 лет 3 месяца Электросталь

ну, я не 200 лет назад родилась, чтоб животных считать вредителями)) а потом, каждой сказке свое время-не надо в 2-3 года читать чуковского, без него, кстати, можно и обойтись-это не русские сказки, проверенные веками, а советский маразм местами, на мой взгляд, сомнительного литературного таланта.

по-мне лучше не давать смотреть детям телевизионный хлам и не покупать игры с жестокостью и насилием. ведь на полках игрушечных магазинов мы видим(мамам девочек-то больше повезло хоть в этом) разнообразное оружие, дичайших роботов, военную технику, кровавые бойни в компьтерных и приставочных играх. а вы говорите о сомнительности влияния колобка на детскую психику))

0
03.01.2012

Я поняла, что родители зачастую пытаясь подготовить ребенка к суровой взрослой жизни считают нужны маленькими дозами эту "суровость" ему навязывать чуть ли не с рождения. Вот вам сказки с реалиями жизни (еще есть замечательная "добрая" песня "в траве сидел кузнечик" :)), раннее приучение ребенка к самостоятельности (на деле лишение общества мамы), ребенка отдают в 1,5 года в сад, не берут часто на руки и т.д. Ну чтобы жизнь медом не казалась, ведь она правда не медовая.. Все это конечно так, но родитель должен нести ребенку только хорошее. И давать ему максимум любви, ласки и доброты, родитель не должен учить плохому, ИХМО От этой "подготовки" душа черствеет, да и вообще неврозы сплошные можно заработать. Безнадега какая-то получается. Мир жесток даже к очень хорошим. Это прививают с малолетства. Может быть поэтому он и жесток отчасти?

0
29.01.2012
Prickly
Макс, 17 лет 1 месяцМалыш, 9 лет 3 месяца Москва

Ох абсолютно согласна!!!!!!!!!!!!! Иногда купишь книжку, а там- волку брюхо разрубают и прочие ужасы, я тоже переделываю эти моменты, а совсем уж насильственные и не читаю, теперь думаю надо детскую библиотеку как-то почистить,что и покупать не знаю(

0
04.01.2012

Приятно, когда твою точку зрения разделяют другие люди! Правда, мы в меньшинстве :) Я думала, что тенденция будет обратной.

0
04.01.2012
Prickly
Макс, 17 лет 1 месяцМалыш, 9 лет 3 месяца Москва

Да иногда заходишь  в какой-нибудь пост ,а там комментарии совсем не такие  как ожидалось,особенно- мы же выросли-нас же вырастили и ничего)))) этот по моему можно к любой провокационной теме приписать). А на тему ребенок же потом играет в ролевые игры как раз исходя из того что мы ему даем(не только сказок,но и мультфильмы,собственное поведение,слова..) У меня ребенок сам заостряет внимание на  таких моментах в книжках и мы все разжевываем,объясняем.... так хочется простых хороших добрых сказок,где плохое не обязательно связано с убийством и насилием, где книжки учат.. А уж сказка (3 медведя) у меня вообще вызывает какое-то не понимание полное, шла девочка,зашла в чужой дом,поела попила,убежала)  еще иногда варианты сказок какие-то попадаются как пересказы через 10-е руки,берешь книжку вроде знакомую,а на деле одно название осталось( еще много детской литературы нам отдали в свое время,были там 2 книги которые так и отложились в памяти(одна  помоему писалась кем-то глубоко накуренным),но в целом такая добрая и светлая ,что любой Чуковский злыднем кажется, а вот еще одна бррр там про животных расписано очень отвратительно(грязная хавронья, со свиным рылом и прочее).... Поделитесь что ли парой книжечек))не хочется разочаровываться в дальнейшем)

0
04.01.2012
Элла
Ольга, 16 лет 3 месяца Каменск-Уральский

В мире реальном насилия ГОРАЗДО больше, чем в самой страшной сказке. И когда-нибудь придется об этом ребенку рассказать. Ну хотя бы для того, чтобы не доверялся чужим. И как это выдержит его неподготовленная психика? А в сказке, даже в самой жестокой, конец  всегда хороший. Когда срубают голову Пауку, когда убивают Волка - ребенок понимает, что Зло побеждено окончательно, и воспринимать это может даже с радостью и облегчением. Во всяком случае, у меня в детстве было так.

0
03.01.2012

Действительно. в реальном мире больше насилия, я с вами согласна. Но познакомится с ним ребенок постепенно и, увы, не через сказки. Неужели вы думаете, что когда  вашу дочь в первый раз толкнут в песочнице, ударят или отберут у нее игрушку, она сориентируется по сказке и поймет, что "зло будет побеждено"? Нет. Ей будет очень больно и обидно и за успокоением она придет к вам. И вы все ей объясните, а в следующий раз заступитесь. Это и будет для нее главным примером и уроком, а не сказка про то, где кого-то убивают. Никогда сказка не заменит объяснения родителями.

А к тому моменту. когда ребенок  начнет получать информацию об убийствах, насилии и прочих жестокостях жизни, он уже будет подготовлен к этому самой жизнью. Кошка ест мышь, больная бабушка, покинувшая этот мир - смерть, дети дерутся на площадке - насилие. Дети все это и так увидят в реальной жизни, так объясните мне, зачем моей дочери в 2,5 года еще и читать о подобном? Сейчас тьма хорошей литературы, и я хочу выбирать для чтения то, что не противоречит моим моральным принципам.

А когда ей будет 4-5, я подберу что-то не настолько однозначное, где надо будет подумать над поступками героев. Разумеется, если ей захочется услышать сказку-страшилку, мы будем читать такие. Но в том возрасте, когда ребенок уже умеет логически мыслить и оценивать поступки героев.

ЗЫ: никогда не любила русские-народные сказки с зажариванием кого-то там в печи, Кащеями  и пр. Объяснить, что есть черное, а что белое, можно и без членовредительства.

0
04.01.2012
Елена
Александра, 16 лет 8 месяцев Москва
Потому что есть понятие архетипов, которые не меняются тысячелетиями. Потому что волк и прочая-это символизмы. И не стит так вольно обращаться со сказками.
Потому что в обновленной красной шапочке можно не париться и позвонить бабушке, и послать ей курьера смаслом и вообще всем чем можно измагазина утконос:)
0
03.01.2012

Лен, не менялись эти архетипы тысячелетиями, потому что жизнь тысячелетиями не менялась. лишь в конце 19 века темп и качество жизни человека стали кардинально отличаться от жизни прадедов. Урбанизация. развитие медицины, НТР, снижение смертности, все это привело к установлению  на пьедестал человеческой жизни, а чуть позже - личности. Гуманизм как массовое явление появился лишь в 20 веке. Почитай западноевропейские сказки, где детей свозили в лес на погибель. Не потому что злые были, а потому что есть было нечего. И как это соотносится с современной жизнью?

Разумеется, я не довожу до маразма сказки. Но не вижу смысла сейчас читать дочери то, что мне самой претит. Благо, выбор детской литературы велик.

0
04.01.2012
Nadejda
Дочь, 16 лет 5 месяцевСын, 13 летМладшенький, 5 лет 10 месяцев Базарный Сызган

да,я согласна,что некоторые сказки морально устарели. Еще  есть сказки "Кот и лиса" и "Зимовье зверей",которые ставят меня в тупик,я вообще не понимаю их смысла. И еще, сказки придумываются людьми,наверное,не всегда хорошими и добрыми.И если сказка "русская народная" или написана кем-то "великим",совсем не обязательно она должна быть прочитана нашим детям.

Но,кстати,есть Колобок со счастливы финалом,там дед и баба прогнали  лису и спасли Колобка.Здесь,мне кажется,не стоило менять концовку,ведь мораль такова:не слушаешься старших-попадешь в беду.

0
06.01.2012
Сирень
Взрослый ребенок , 16 лет 11 месяцев Санкт-Петербург

а что? в жизни пауки мух не едят?

вас же никто не заставляет читать то,что вы не хотите. Поэтому скорее всего не стоит искать "глубоко зарытый смысл"

0
03.01.2012

Едят :) А что, в этой сказке идет биологическое описание поедания мухи пауком? Мне всегда казалось, что тут конкретное наделение животных человеческими чертами? Как, впрочем, и в большинстве других сказок. Т.е. по факту тут описание покушения на убийство одного человека другим. А потом еще убийства во имя спасения и отмщения.

А вот последний абзац очень верный! Я всего-то и хотела в 1 посте спросить совета, какие книги еще можно почитать ребенку, а получила массу неубедительных комментариев  из разряда "читайте то, что проверено столетиями". Увы, не могу согласиться с такой позицией :) И смысл буду искать, ибо человек на то и человек. что призван думать.

Но искать смысл не в самих сказках, а в том, что именно их чтение даст моему ребенку. Пока я не вижу смысла читать дочке то, противоречит моим моральным принципам.


0
04.01.2012
Лида
Артемка, 16 лет 3 месяца Вроцлав
незнаю я в детстве себя помню как то спокойно и адекватно относилась к " жестоким" сказкам . больше был интересен сюжет всевозможные волшебные моменты. а то что волк съел бабушку- ну съел молодец - охотники пришли наказали все правильно. да и не это я сйчас вспоминаю, а как моя МОЯ бабушка расказывает МНЕ сказку! хорошие светлые воспоминания.
0
03.01.2012
Nata
Златушка, 16 лет 10 месяцев Москва

Согласна с вами полностью! Пока вообще стараемся читать нейтральные истории (Маугли например) где нет таких подчеркнуто резких ситуаций с убийствами и прочим.

0
03.01.2012
Русский народный ужас, или что читать ребенку? Какие книги купить ребенку?

Похожие записи