Всем привет. Дочери 1 год. Предлагала посидеть на горшке, не хочет (выгибается, сопротивляется). Но при этом горшок какое-то время стоял у нее в поле видимости, она начала брать его, таскать по полу и кидать в него игрушки. Надо убрать и не разрешать играть не по назначению? Как заново начать знакомить?
Познакомить с горшком. Что пошло не так?
В год- это очень рано)) Обычно навык освоения туалета начинается после 2, до этого вы можете выработать условный рефлекс (примерно как у собаки), но контроля над процессом и осознания у ребенка не будет....
И честно говоря я вообще не понимаю, куда спешить и зачем горшок. Лет 30 назад понятно - подгузников не было и надо было хотя бы условный рефлекс надрессировать. А сейчас лично мне было проще с подгузниками подождать до 2,2 и потом сразу ребенок делает все дела в унитаз, никаких горшков))
Спешить научить ребенка осваивать горшок, для того что бы потом в подгузник до трех не какать хотя бы. А так же что бы обеспечить ребенку гигиену и комфорт, думаете ходить в прелом подгузнике сильно полезно?
До 2 лет вы просто вырабатываете условный рефлекс,это по типу дрессировки животного. Потому что осознанный навык получается только после самостоятельного контроля над мочеиспусканием, а это после 2 лет... И тогда все тоже самое человек освоит за 2-3 дня, без каких-либо проблем. Потому что будет осознанно :)
Вам так жить удобнее? успокаивая себя что это рефлекс? дети вполне осознанно и в 1,5 бегут на горшок:) и даже терпят, пока бегут и не только, а это как раз и есть основной показатель владения процессом.
Мне так не удобнее, я цитирую научные факты и при надобности могу найти ссылку на публикацию)
Невосприятие туалетной темы до 2 лет - это не только рекомендации ONe,они основаны на результатах исследований по когнитивной нейробиологии,которые в свою очередь опубликованы в научной статье.
ну ваши Бельгийские друзья может и могут только с 2... А так много есть фактов научных, о раннем приучении, что это возможно а не рефлекс. Почитайте Journal of Pediatric Urology. они последние кто приходят на ум. У них как раз статья швейцарских ученых, о том что осознанное приучение в 9 месяцев возможно.
Давайте ссылку на статью, а не только на журнал)) Еще раз, законы нейробиологии работают на всех одинаково: и на людей из СНГ, и на людей из ЕС, и на аборигенов))) Это скорее о мартышкином труде, о котором вам писали выше. 3 месяца, блин, терпеть когда ребенок гадит везде и потом годиться, что "сам ходит" vs подождать еще полгодика и решить вопрос за пару дней и без единой лужи
Нет, конечно каждый советует по своему опыту)))
А как же "материнство - это труд!"))))
нигде не было про три месяца:) Тм стаял диапазон если что! не притягивайте за уши. Ваш ребенок может и гадит, мои писали и какали:)))
Диапазон был 1-3 месяца. Даже 1 месяц этого- сомнительное удовольствие,а перспектива на 3 месяца- без комментариев.
Ну как по мне дерьмо отмывать размазанное по попе, на год а то и два дольше, сомнительное удовольствие, мне какаху проще выкинуть,или смыть, и попу салфеткой протереть. Кстати и запаха намного меньше, при таком раскладе! Поэтому лень у каждого своя.
А как же те 1-3 месяца отмывания мочи и дерьма от всего?))) Проще всего без горшков,когда ребенок без луж и обсырания начинает сам ходить на унитаз и может с детским сиденьем сделать это в любом туалете при надобности :)
Ну вообще по ребенку легко заметить что он будет сейчас либо писать либо какать, особенно последнее. И подловить этот момент, процент размазывания говна снижается сильно. Потом ранне приучение во временном пространстве на год и более сокращает говно размазанное по попе... как по мне легче месяц с небольшим потерпеть и лишний год не соскребать, а выливать или смывать какахи. Чувствуете разницу? зассаного ничего не было, у меня плитка и линолиум, вообще не проблема протереть, и запаха не остается.Ну у меня пацаны, нам еще проще нам и сиденье надо. И да оба ребенка могли сходить и на горшок и в унитаз. Мы даже накладкой никогда не пользовались. они на взрослый сразу же садились, накладка не пришлась по вкусу, купила и новую отдала, за ненадобностью оба раза.
Ну конечно, я как-то даже не ожидала иного. Я очень рада, что у вас так прекрасно и времени на это много, и линолеум везде, и пацаны, и не воняет ничего :) Никто ведь не напишет "взаправду" или даже при вони будет думать, что "бывает и хуже"))))) Посмеялась от души)))
Вот ссылки на научные исследования по теме туалета и зрелости нервной системы. Минимальный (!) возраст - 18 месяцев, но большинство детей способны осознанно освоить этот навык с 24 месяцев и позже. Там ниже под "Sources" цитируются prospective studies по теме ))
П.С. С нетерпением жду ваши ссылки на аналогичные научные ресурсы.
Не сочиняйте, нничего не сказанно про минимальный возраст! А даже наоборот написано что и с 10 бывают дети контролирующие процесс!
кстати вот о позднем приучении есть кое что. ссылки из вашей же статьи,о влиянии на здоровье: в начало ветки тоже перенесу!
Ссылка про минимальный возраст из нейчер снизу, видите?)) С 18 месяцев минимум))
А вот из той. По-английски читать умеете?))
- Children under the age of 18 months are often simply not physically capable of using a potty. Starting potty training earlier may mean that it takes longer to see results. That's often frustrating and tedious, both for parents and children.
вроде как умею... я опять не нашла никакого МИНИМУМА... Ткните меня носом пожалуйста. Рекомендательное начало с 18, так как более раннее приучение может быть утомительным вижу:)
Летом у каждого куста видны эти терпеливые дети и их нетерпеливые (очевидно, раз дети то могут уже терпеть) мамы.
Ага вы уточните заодно и расстояние, которое надо преодолеть/дотерпеть детям до дому. Маленький ребенок может ну минут 5 потерпеть, и тут дело не в осознанности:) У меня сын в 4 года минут 5-7 терпит, хотя мы уже почти три года без малого подгузник и в глаза не видели. Или в 4 у него еще не осознанный процесс?
5 минут - это не терпеть, а отвлечься. Не знаю, что у Вашего ребенка, но у меня племянник в 3.5 года точно мог терпеть, когда мы с ним на НГ ездили в горы, а до туалета надо было еще дождаться подъемника, спуститься вниз и дойти (пара минут) до отеля.
Крутой у вас племянник, даже я так не могу терпеть, с учетом как медленно идет подъемник и как холодно зимой. Не знаю у нас не было проблем зимой. Перед выходом ходим в туалет и гуляем полтора часа спокойно. Но вот если ребенок сказал что хочет в туалет, значит он хочет в туалет, у меня нет 30 минут в запасе дойти до дома. Ни с 6 летним ни с 4 летним.
Я лично могу и больше терпеть. Это видимо особенности каждого организма индивидуально. Тяжело Вам, не имея в запасе хотя бы 30 минут - никуда от дома не отойти.
А я летом наоборот наблюдала беготню домой переодеваться, сейчас похолодало и все эти приучающиеся быстро облачились в подгузники
вот и зачем спрашивается.
Вполне осознанно-это когда ребенок идёт к горшку,снимает трусы,делает свои дела,надевает трусы и идёт занимается своими делами.А высиживания,подлавливания и "просится"на горшок ничего общего с "вполне осознанно"не имеют.
Ну и? и я о том же, что идут и делают, или просятся, или терпят, но н делают это в штаны. Мы это уже все обсудили, что является осознанностью. Не надо одно и тоже писать по 10 раз. Читайте комментарии.
Ни одну из дочерей я вообще ни к чему не приучала. Ни в год, ни в 2. Но в 2,2 они сами начинали ходить на туалет с приступкой и детским сиденьем. Все, никаких нервов, никакого намывания горшков))) А все почему? Потому что они в этом возрасте уже начинают постепенно осознавать что к чему и просто не хотят делать свои дела в подгузник если все взрослые делают это в туалет))
Почитайте ветку и посмотрите сколько родителей мучаются с тем что бы научить ребенка ходить по большому не в подгузник.
Зачем? Я сужу по живым примерам. В Бельгии дети идут в пре-школу в 2,6 и обычно все умеют пользоваться унитазом самостоятельно. При этом обычно туалетным вопросом начинают заниматься после 2 лет. Из 15 человек в классе у дочери я не знаю никого с такими проблемами) И на параллели тоже не знаю :)
Ну вот кто вам такое говорит? те кому лень заниматься с ребенком освоением горшка? У меня оба сына в 1,6 просились снимали штаны шли на горшок. Какой условный рефлекс? еще собаку Павлова приплетите...
Это говорят факты по нейробиологии развития. До 2 лет дети (если мы конечно не говорим о гениях, да) не способны в большинстве своем это осознавать. Поэтому да, научить можно, но это будет методом положительного или отрицательного подкрепления. Или просто "подловить"... То есть не осознанно. Кстати это же написано в официальных рекомендациях для родителей от ONE (это бельгийская валлонская организация по вопросам семьи и детей).
А в полтора года не все даже уверенно ходят еще))) Не говоря уже о способности самому снять штаны и куда-то пойти в туалет))
есть такие. но в большинстве своем это скорее возраст 1,2 есть дети которые и к двум с координацией еще не справились. Но мы же говорим про усредненные показатели.
Рамки ВОЗ по хождению от 9 месяцев до полутора лет. Это значит, что многие могут поти и после года, и даже в полтора (и я знаю не мало таких примеров), и это все в пределах нормы :) Советовать садить на горшок человека, который еще только начинает ходить - очень сомнительная идея))
В великом и могучем нет слова "Садить" есть слово посадить или сажать.
Я же уже писала, что и в 9 и в 1,8 начинать ходить это норма, но это скорее больше частные случаи основная масса детей все же идет в промежутке от 9 до 1,3. сидеть то он умеет в этом возрасте, почему мы обсуждаем самостоятельное хождение то?
Великий и могучий - не мой родной язык,я никогда его формально не учила,так что уж простите :)
При всем уважении, я могу представить, что ребенок в 2 года самостоятельно снимает штаны, садится, делать свои дела, а потом одевает штаны и идет дальше играть. Уровень моторики у ползающего человека не позволит ему нормально и САМОСТОЯТЕЛЬНО проделать все вышеперечисленное.
В контексте нейробиологии это звучит так же, как утверждение, что в 2 года ребенок берет ручку и начинает писать письмо бабушке)) Уровень развития мозгов и нервной системы не позволит еще
он может не выполняь весь ритуал, снять одеть сесть. Но он может при этом контролировать свой мочевой пузырь. А это и есть показатель осознанности. У меня младший не может самостоятельно ремень расстегнуть на джинсах. И что? это значит что он не контролирует свой мочевой пузырь? вы кислое с мягким путаете.
Да, контроль над мочеиспусканием и есть показатель осознанности. И минимальные (!) возрастные рамки для этого - 18 месяцев (см статьи ниже). То есть это как и с диапазоном по хождению: минимальный возраст - с 9 месяцев, но много ли детей реально под него подпадают? И надо ли сажать ребенка в ходунки с 9 месяцев и еще 3 месяца "учить ходить", если в 1,2 он освоит это сам за пару дней? ))
Я вапм позже статьи скину, сейчас нет времени, убегать надо. Там много показателей положительной динамики раннего приучение, и то что мочевой пузырь у детей раннего приучения опорожняется лучше, не оставляя мочи, а это для здоровья полезно. И то что смежные области мозга начинают функционировать лучше и быстрее. Да раннее приучение на начальном этапе эта и есть треннировка мозга, да он сначала не готов, никто ж не говорит что это вредно, скорее наоборот полезно, почему все так этому сопротивляются? а потом натренированный участок включается быстрее:) Одни плюсы.
Давайте сначала статьи (научные, помните?) и потом поговорим. Потому что пока что это беллетристика)) В статьях, которые я привела в пример, написано скорее, что родители могут делать что-угодно, но физиологические рамки - с 18 месяцев МИНИМУМ. И там не о плюсах чего-то, а о рациональности. Поэтому как по мне нет ничего удивительного в том, что люди считают что-то не рациональным и следовательно этого не делают :) Можно и алфавит начинать учить с роддома (а чего, хуже то не будет), и "научить читать" в неполные 3 года, и хождение "тренировать" с 9 месяцев еще 3-4 месяца))) Если маме нечем заняться - почему бы и нет конце-концов, любые развлечения)))) Но если маме есть чем занятся , это не первый ребенок или (не дай Боже) мама работает на полный день и полную неделю - тут уже вопрос рациональности становится более остро. И да, многие предпочтут не бегать с горшком и тряпкой 3 месяца, а подождать полгода и решить проблему без усилий и неудобств. Так же, как большинство летей начинают осваивать основы чтения к 6 годам, а не с роддома. К чему это форсирование событий ?
Ваши утверждения о том, что "все ленивые" основано на вашем опыте с ребенком, который уже мог контролировать процесс в те самые 18 месяцев. А у меня старшая дочь пошла в 8,5 месяцев и побежала (буквально) в 9 месяцев. Стоит ли мне утверждать, основываясь на этом, что все другие дети не пошли так рано потому что их мамы ленивые и не тренировали их в ходьбе? 
В ваших статьях нет никакого МИНИМУМА!!! не придумывайте:) Рекомендательный характер, и ни одного опровержение что раннее высаживание может поспособствовать более быстрому освоению горшка. Просто написано что 18 месяцев это оптимальный возраст, но не единственно возможный!
В статье из Нейчер написано что зрелость контроля над мочевым пузырем наступает около 18 месяцев КАК ПРАВИЛО )))
Конечно, можно заниматься этим хоть с рождения, но смысл?))) Давайте и ходьбы тренировать сразу с 8 месяцев, а? Ведь рамки 9-18 месяцев тоже приблизительны, а мой ребенок вон пошел в 8,5, так что то, что у вас не пошел - явно ваши недоработки))))
Как правило, около... но никаких точных цифр о которых вы утверждаете!
Это физиология, а не математика, поэтому открою вам больше секрет, что даже ВОЗовские рамки сформулированы как "КАК ПРАВИЛО". Потому что при тех же рамках по ходьбе от 9 до 18 месяцев случаи, когда пошли в 8 или в 19 все еще могут не являться отклонением))
А в статье написано, что как правило с 18, но обычно позже, а потом ниже - дисклеймер о том, что впрочем никто не запрещает родителям тренировать и раньше (ну ведь и в условном рефлексе тоже нет никакой трагедии, если так подумать).
В ваших статьях 18 месяцев носят рекомендательный характер, а не минимальные возрастные рамки.
Они пишут что с 18 месяцев в популяции наблюдаемых детей начали детектировать способность контроля над мочеиспусканием) Конечно, формально это не исключает вероятности, что есть гении, кто может с 3 
нет ну в Бельгии они может и позднее зреют. Я не отрицаю что да есть дети которые действительно не "дозрели" но вот из жизненного опыта, только один ребенок на моей практике при отказе мамы от подгузника не созрел, остальные все за 1-3 месяца отказа от подгузника осваивали горшок. А зачем это делать я уже написала. У подгузника на самом деле много противопоказаний и рекомендаций о которых умалчивают или мамы их упорно отрицают. Вы в 24-25 градусов тоже в подгузниках?
Мозги всех людей работают одинаково, на всех распространяются одни и те же законы developmental neurobiology :) Во-первых, подгузники делают из хлопковой основы и они проходят строгие эко тестирования (у нас в Бельгии их даже утилизируют в bio мусор, вместе с отходами с кухни, например). Во-вторых, многие женщины используют прокладки в том числе и летом. В третьих, вы серьезно говорите про 1-3 месяца ?! Это ж с ума сойти можно !!! Ну блин, 3 месяца бегать за ребенком, он везде все обделывает и тд и тп. Серьезно не проще ли подождать еще полгода-год и сделать все за 2-3 дня и без горшков, и без нервов, сразу на унитаз?))
Да это ж треш какой-то))))))))
А главное, когда человек серьезно готов потратить на это 3 месяца (!)
Мне бы потом было чертовски обидно осознавать, что кто-то обошелся без этого, но позже по возрасту и с аналогичным результатом)))
Но только не будет же человек показывать,что ему обидно.Вот и доказывает всячески,что все,кто достает горшок после двух лет-лентяйки.А кто чуть ли не с рождения занимаются приучением к горшку-большие умницы.
Кстати да. И причем этот факт фиг докажешь! Я всегда чувствую уже на пороге это запах, сразу понятно, что ребенок без подгузников. В такой дом оыбчно зайти страшно как бы не наступить и ребенка на ручки не возьмешь((
Прочитайте про восходящие инфекции и температурный режим носки, парниковый эффект никто не отменял, из-за того что они хлопковые и все био био.
Давайте уж тогда ссылки на научные публикации (а не на ликбез из интернета) ))) Посмотрите % инфекций такого рода в странах, где 99% людей используют подгузники и в Африке, где точно не используют))
Рекомендую об Африке узнать побольше:) Вас в Бельгии видимо не просвещают. Вы видимо сильно удивитесь что во многих странах там цивилизация давно пришла, а есть и страны где белое население в процентном соотношении почти сровнялось с местными. И они знают что такое подгузники и пользуются:) А есть аборигены, и не только в Африке, и кстати вот у последних дети до года уже ходят не рефлекторно, наверное потому что про ВОЗ и пользу подгузников их матерям никто не рассказывал:)))
Давайте и правда исследования, какой парниковый эффект, даже моя бабушка такие байки уже не говорит
Обычный. Даже ленивый если захочет найдет температурный режим носки подгузника, выше которого не рекомендуется его использование.
Т.е. летом +30 вы поедите на машине не одев на ребенка подгузник? Реально интересно.
В хороших, вовремя замененных подгузниках нет никакого вреда, подгузники изобрели лет 60-70 назад, уже ни одно поколение в них выросло.
В 30+ я на своего подгузники не надевала, я люблю свое дитя а не машину. на кресло стелилась тканная клеенка, а сверзу пеленка в несколько слоев. и сидел он в трусах. Я прикреплю научные статьи в начале ветки, если вам действительно интересно. А не рекомендательные как это сделала Валерия.
Не сливайтесь:) Мы говорим про температуру свыше 30 градусов, не в конкретном места а в общем, а если у вас в машине кондиционер который охлаждает минимально только до 30 то рекомендую найти технического специалиста, он у вас явно не исправен.
Так я и пытаюсь понять о каком таком месте вы говорите. Дома кондиционер, в машине тоже, в общественных местах аналогично. На улице в +30 без веского повода находится и не стоит.
Подгузник куда лучше описанных штанов даже в жару.
Вы ничего здесь не докажете, к сожалению. Хотя я Вашу точку зрения разделяю и не считаю правильным повальное обучение строго после полутора лет. Все индивидуально и можно начинать, когда мать считает нужным. Раньше практически все дети к полутора годам шли на горшок. Значит, можно. Остальное право выбора матери и индивидуальность ребенка.
Согласна с этим, но просто когда мамы в виде самооправдания говорят что такого не бывает и другие дети просто дрессированные зверушки, а у них осознанность, подбешивает. Как буд-то они прям лично наблюдали, что дают такие оценки. ВОЗ ставит усредненный вариант приучения, для среднего "по палате", без учета национальных и этнических особенностей, а все за эту рекомендацию цепляются как за незыблемый закон Меня еще иногда немного бомбит когда мне говорить начинают о том как подгузники полезны.
Я думаю, что многие "рекомендологи" по этому вопросу прогнуты под производителей подгузов. Это же бешеные деньги!
конечно, даже еще пятнадцать лет назад было больше данных о том что подгузники вещь не плохая, когда без фанатизма и злоупотребления, с перечислением все таки и их негативных сторон, а сейчас прям они чуть ли не лечат:)))
А время ничего не стоит? А химчистка мебели и ковров?
Почему нечего делать? У всех свой подход к воспитанию, и каждая мать имеет право на него. И очнитесь, в наш 21 век подавляющее большинство в декрете не имеют возможности на все те радости, о которых Вы пишете, без помощи родителей хотя бы. Не зря около 70% семей получили право на пособие после 1.5 лет.
О каких таких неведомых радостях декрета я пишу? Сходить в гости к подруге или в торговый центр? Работать из дома? Ездить в отпуск? Это обычная жизнь. Никто не говорит о Мальдивах.
Ну с 6 месяцев старшего сына мы активно путешествуем, я работаю, хоть и дома в большей степени. Мне есть чем занятся, и при этом я нахожу время и на те нужды ребенка которые считаю не маловажными:) А не кричу что в 30 градусов, мне важнее машина, а не перегрев ребенка. Дома у меня кстати нет ковров и ничего не зассано. Хотя один диван надо перетягивать или новый покупать, но там еда, а не "вода", втертые печенюшки, неоднократно пролитые бутылки, размазанный шоколад, опрокинутая гуашь и т.д.
Это говорят те,кто не хочет заниматься марты́шкиным трудом.К чему эти ранние высаживания,если после двух лет ребенок сам дозреет до горшка и не будет многих месяцев подлавливания и высаживания.Ну пошли ваши на горшок в полтора,ну молодцы.Остальные мамы без проблем и лишних нервотрепок ждут возраста,когда ребенок осознанно идёт на горшок.
Просто не надо безапелляционно заявлять что ребенок в полтора не может осознанно ходить на горшок, тогда и споров не будет.
Так может вам не стоит называть не согласных с вами ленивыми? В 1,5 года 1 из 100 будет ходить осознанно, остальные надрессированные писать при виде горшка и не более.
Причем тут лень? Пока ребенок мозгом не дозрел это мартышкин труд, есть полно других интересных и полезных дел, чем бегать с горшком.
Так с 1.5 лет и рекомендуют пробовать. Просто у большинства это получается после 2 лет. Вы за своими бегали с горошком несколько месяцев - они ходили в 1.5 года, а кто-то не бегал, достал горшок так же в 1.5 - и ребенок за пару дней начал без проблем ходить на него
Реально мне тоже лень))) я согласна с вами. Приучить можно, раньше все приучались.
Не приучались, просто картинка с годами искажается. Я помню мне мама тоже говорила как я в 1,5 года на горшок ходила, но на видеокасетах что-то полно кадров меня гораздо старше в мокрых колготках
Моя бабушка была директор детского сада 30 с чем-то лет. Она как раз честно говорит, что дети начинают ходить на горшок в 2-2,5 года. Раньше редкость.
Зато честно, мне тоже было лень если честно, но меня очень сильно пугали примеры окружающих. Когда 3,5 лет ребенок что бы покакать должен был одеть подгузник, потом спрятаться под стол и только так покакать, а потом огромного детину несли мыть попу с размазанным простите говном. Когда в группе у психолога, каждая 3 мама жаловалась на психологические запоры у трех леток, а они реально сплошь и рядом. Получается я больше трусливая чем ленивая:)
Мне нужен сад в 1.5, надо к этому возрасту или освоить, или хотя бы начать.)
В саду в 1,5 стоит это умение как must have? Серьезно? У нас в саду (а туда ходят до 2,5, потом в пре-школу) ходят в подгузниках без проблем,хотя есть детские унитазы (и ими уже пользуются те дети,кто освоил навык)
В саду вообще по закону нет никаких умений, которые должны быть, не могут отказать в месте, если ребенок что-то не умеет. Мне просто это кажется логичным. Что если я хочу отправить в сад в 1.5, надо к этому времени хотя бы основным навыкам научить и в том числе горшку, если не на 100% то хоть наполовину. Там они уже быстрее приучаются.
А если б вы отдали ребенка в сад до года - тоже бы приучали?))
Узнайте,как с этим в саду. Например,у нас вообще нет там горшков и они никого не высаживают. Либо сам на унитаз,либо в подгузнике. Что бы не вышло,что вы заморочились тем,что и саду не нужно :)
Мне и про режим с грудничком много раз говорили, что это невозможно)
У любого нормального человека есть суточные циркадные ритмы,у новорожденного тоже. Другое дело,что эти ритмы первые месяцы могут не совпадать с общепринятыми))
Моя старшая пошла в 1,4 в сад, в вашем городе, кстати, в памперсах. Я просто оставляла в шкафу несколько штук, плюс запасные колготки. Через пару месяцев воспитатели сказали больше памперсы не приносить, дочка со всеми вместе по расписанию там на горшок ходила. Потом и дома сама начала. До сада она горшок и не видела...
Я прикреплю статьи сюда, в начале ветки что бы, не терячть суть. Кстати то что вы мне как научный сайт выдали, таковым не является. Он рекомендательный, по типу нашего воза. К научным стьям не имеет отношения.
Две статьи про дерматиты инфекции связанные с ношением подгузника.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3446007/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5014885/
Статья о влиянии подгузника на хотьбу младенца (походку)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3580949/
Позднее приучение и и контроль мочевого пузыря впоследствии.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19827219
Статья о раннем приучении. Статья платная. Но суть и выводы что к 9 месяцам дети могут контролировали процесс мочеиспускания, где то на 80% и раннее приучение не миф!
https://www.jpurol.com/article/S1477-5131(09)00491-4/fulltext
Госты и тесты
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52557-2011
Об абсорбентах используемых в подгузниках.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6504186/
не нашла еще статью про увеличение риска синехии и ношение подгузника. где то сохраняла, но пока увы и ах.
Ну и каждый мало мальски образованный человек знает и понимает, что терморегуляция у младенцев устаканивается к 1-1,5 в подгузнике температура повышена на градус где то. Ну и если мы одеваем его в сильную жару или когда ребенок температурит, получаем перегрев. (так как памперс покрывает 30% тела ребенка, любой врач первым делом говорит снять подгузник пока не спадет гипертермия) Честно не хочу себя даже утруждать сейчас поиском подобных статей. У кого есть мозг и так это понимает:)
Га том моем сайте были прямые ссылки на источники в пабмед)) И вторая статья, которую я процитировала - это нейчер))) Не научно?))
А вы статьи сами читали? Ведь в статье про дерматиты изначально описываются % при ношении обычных олдскульных подгузников. И вот что про современные:
" With the development of new disposable diapers, the incidence and severity of DD have greatly decreased. New technology has allowed superabsorbent polymers such as sodium polyacrylate to be incorporated into the diaper core. These polymers form a gel when they come into contact with urine, reducing skin dampness and friction and helping to normalize skin pH. They can absorb 50-80 times their weight in fluid [, ]. The second type of diapers is called breathable diapers []. These are made of microporous membranes that enable evaporation while preventing leaks. This reduces the occlusion caused by standard diapers. In some studies, children wearing these diapers had 50 % fewer episodes of DD [, ]. Akin et al. [] conducted a study to assess Candida infections in breathable and no breathable diapers. Adult volunteers were inoculated with C. albicans at a concentration of 106-107 colony-forming units (CFUs), and yeast survival was demonstrated to be 62 % lower in the breathable diapers. This suggested the "breathing" mechanism has a direct effect on the presence of yeast.".
То есть в них эти проблемы на 60 % менее вероятны, чем если мотать в тряпки))
Изменения при ходьбе в статье указаны на уровне погрешности, кстати/ Поэтому и выводы в конце весьма "водянистые". В принципе, вполне логично, что имея что-то между ног ребенок будет ходить несколько иначе, чем вообще голый. Но минус статьи как по мне - отсутствие ретроспективы. То есть не показано, сохраняются ли изменения в дальнейшем (в чем я очень сомневаюсь :) )
да я читала статью. 62% это процент снижения с обычными подгузниками. Про намотку тряпками ничего не говориться:) И давайте рассуждать логически, изначальных процент проблем дан для подгузников, процент снижается если подгузники хорошего качества, снижается, но не уходит! т.е. вероятность проблемы при ношении остается.
Про влияние на походку почитайте внимательнее. Там не столько про ретроспективу. Пункт эффекты развития перепрочтите. И погрешность имеется ввиду математическая , а не конечный результат изменения походки:)
И да я увидела вашу вторую ссылку из научной публикации. Кстати обе они не опровергают мною сказанного. А опять же таки рекомендательно говорят что ребенок чаще всего зреет к 18 месяцам, и приучение наиболее эффективно, но так же говорится что и кто то к 10 месяцам. Ничего не сказано про то что раннее приучение нанесет вред:) А лишь только что может занять больше времени, а может и не занять:)
У любого средства, косметического или медицинского, есть % вероятности специфичных проблем, не только у подгузников. Но и, например, у тампонов и гигиенических женских прокладок (вы ими не пользуетесь?...).
Что бы нормально показать этот факт - нужно хорошее randomized control trial лет на 15 продолжительностью :)А простите у вас менструация идет без остановки 30 дней в месяц, и так от двух до трех лет приблизительно? или все таки мы согласимся с тем что младенцы их носят 24/7, ну не у ленивых мам с 15 минутным проветриванием может 20/7 и так около 2 лет по статистике? И процент покрытия подгузников кожи значительно больше чем у прокладок, а как следствие и воздухопроницаемость ниже? И вероятность проблем при таком показателе значительно повышается? или это все опять мои бредни и вам научные статьи нужны?:))) А иначе сказанному вы не поверите?
Про ходьбу: если с математикой не дружите то смотрите процентную часть, она высокая, так вам будет нагляднее. Ну и у меня скорее глаз зацепился не за саму ходьбу, а на влияние развития ребенка в целом. Хотя да статья несколько не законченная в своих выводах, с этим не могу не согласиться.
Побочные эффекты от женских гигиенических продуктов куда интереснее проблем с кожей. Например, риск стафилококковой инфекции и синдром токсичного шока :)
В статье про ходьбу: 1) процентная часть высокая,но и девиация высокая; 2) говорить о развитии в целом при их методической части - притягивать за уши,ибо для этого надо RCT и явно не с их sample size)))
Вы очень любите понятие "ленивая мама", а по мне,то лучше рациональность,чем мартышкин труд. Нет основательной clinical evidence о вреде современных подгузников и есть clinical evidence, показавшая,что до 18 месяцев минимум можно себя не утруждать. Не все в восторге от обгаженного дома и не бегают с горшком :) а некоторые работают на полный день,а не задницами заняты ;) это о рациональности)))
Ну мы сейчас обсуждаем подгузники, а не все беды на свете в куче:) Давайте от темы то не уходить.
Про хотьбу: девиация чего? а то слово то красивое но без контектса бестолковое:)
Давайте вспомним с чего разговор то начался. Ленивая мама я вообще в контекте "уколоть" употребила, потому что ваша манера безапеляционно рассуждать о том что до двух у детей кроме условного рефлекса как у собаки ничего не вырабатывается и ребенок не может осознанно управлять мочевым пузырем. Манера подачи для меня была несколько некрасивой и некорректной, ни в инфоомативном ключе ни в этическом, поэтому я парировала "ленивой мамой" И да в большинстве своем говоря об освоении туалета мама думает о своем комфорте, а не ребенка. Вы это можете легко сами проверить. Купите подгузники для взрослых, и просто попробуйте в них походить неделю, просто походить, без каких либо справления нужд. Сразу же что бы вы свои домыслы не притягивали, данный эксперимент над собой я не проводила, потому что и так знаю ответ, мне и в прокладках тошно.
В контексте женских продуктов по гигиене я упомянула для того, что все имеет свою негативную сторону. И самое естественное и безопасное - что бы выделения просто текли по ногам, как бывает у многих аборигенов. Но нам это почему-то не подходит (странно,да?) и тогда какой-то там риск какой-то там бактериальной инфекции не кажется каким-то очень ужасным, а становится приемлемым фактом. С подгузниками так же. А еще можно погуглить статьи про стиральные порошки, бутылочки, смеси, соски и тд и тп. Что не значит, что это нельзя использовать, верно?
Так блин, так ведь и есть. Если осознанный контроль детектируется хотя бы с 18 месяцев чаще всего - то все, что ранее - это выработка условного рефлекса. И потом таких детей в более взрослом возрасте еще переучивают от горшка к унитазу, и от "пописать, когда мама посадила" до "пописать, когда самому захотелось". А ваша статья, где начинали potty training с 3 и 6 месяцев и к 9 у ЧАСТИ детей в группе они были способны детектировать контроль над мочеиспусканием как раз очень похож на ваш вариант - гадить везде 3-6 месяцев и потом МОЖЕТ заработает (а может и позже ведь). Вы считаете это "не ленивым", а я- "мартышкиным трудом". А еще может вы сидите дома по 3 года в декрете (тогда понятно, нужно какое-то "не ленивое, но важное занятие"), а я выхожу на работу через 4 месяца, как и большинство мам тут. Ну и какие ж тут горшки, блин, и моча по всему дому? А главное - ЗАЧЕМ, если вероятность чего-то от подгузников -это вероятность и она есть от всего, а с "широкой походкой" от подгузников вокруг взрослых людей как-то не видно тоже)))
не передергивайте. Вы изначально утверждали что подгузники не могут нанести вред, я вам доказала обратное, теперь вы крисите что все вредное, и приводите пример того что может быть еще вреднее. А смысл?
Я ксттаи из вашей же статьи нашла ссылки что позднее приусчение так же сказывается на здоровье.
Я писала про свой опыт от 1-3 месяцев, откуда у вас уже 6? опять передергиваете, что бы самооправдаться.
Ну а то что нам государство дает 3 года, тут да, есть такой бонус. Могу только посочувствовать что вам приходится младенца оставлять на чье то попечение и не наслаждаться материнством. Но в общем к нашему спору это не имеет отношение, вы опять от темы ушли, в самооправдание:) Ну ниже ваши комментарии не вижу смысла комментировать, там по кругу одно и тоже. Притягиваете правило за уши.
Я до сих пор считаю,что утверждение о вреде подгузников весьма условно. Аналогично можно утверждать о вреде чего-угодно (и найти какие-то публикации тоже). Тем не менее,когда что-то реально вредно - его использование ограничивается,особенно у детей. Но это не о современных подгузниках))
Вы писали о своем опыте,но в статье,которую вы цитировали,описывается опыт родителей,которые приучали с 3 и с 6 месяцев и у части этих детей к 9 месяцам начал детектировать мы контроль за мочеиспусканием. Вопрос,сколько прошло месяцев с начала в 3 месяца и до 9?))) 6 :) То есть полгода (!) эти бедные родители "наслаждались" этим всем))) я об этом.
Я ушла не в самооправдание,а в рациональность. Ибо правда считаю,что заниматься "приучением" по 1-3 месяца или до полугода могут себе позволить люди,которым реально нечего делать. Это не о наслаждении материнством,а о бесполезной работе. Ну научите вы их к 1,5 (и снизите риск дерматита, ок), а кто-то научит за 2-3 дня (а не месяца) после двух. Вы правда считаете,что эти полгода разницы стоят 1-6 месяцев усилий? ))) Почему тогда не тренировать хождение пораньше,свет,чтение и таблицу умножения?))
Вернитесь к началу ветки и перечитайте себя еще раз. Вы ужа сами опровергли все что написала:) Ребенок с 18 месяцев вполне может не рефлексно, а совершенно в полной мере осознанно,освоить горшок. Зачем это надо, это надо тем кто действует в первую очередь в интересах ребенка, а не своих. Я вам уже много примеров привела. Но могу подытожить. Позднее приучение так же несет вред, как психологического запора, так плохое умение управлять процессом в школьном и более поздних возрастах (из вашей же ссылки). Подгузник особенно когда его ненадлежаще используют, так же может нанести вред здоровью. А кстаи ночью его надо менять около 3 раз. Я вот насколкьо знаю никто не соблюдает режим носки, не температурный не временной. Про температурный отдельная тема вообще. Ну честно я не могу одно и тоже по кругу вам толдычить. У меня с этой темой все! Я и так слишком много времени на это потратила. Вашу позицию я поняла. Приучать не надо, надо расслабиться и ждать когда само пройдет. Потому что нет ни желания ни времени у вас. Но Саму суть изначального спора вы сами и разрещшили, прислав материал что дети усредненно начинают ходить осознанно в 18 месяцев. Собственно я и пишу,что к 1,6 годам оба моих ребенка в полной мере освоили горшок!
Не усредненно с 18 месяцев, а обычно не ранее этого времени, более типично даже позднее. Стоит ли приучать с 3,6,9-месячного возраста - каждый решает сам, да :)
The median ages for readiness skills for girls and boys, respectively, were as follows: "showing an interest in using the potty," 24 and 26 months; "staying dry for 2 hours," 26 and 29 months; "indicating a need to go to the bathroom," 26 and 29 months.
Вот из того же журнала по педиатрии, рекомендации Американской академии по педиатрии))
There is no right age to toilet train a child. Readiness to begin toilet training depends on the individual child. In general, starting before age 2 (24 months) is not recommended. The readiness skills and physical development your child needs occur between age 18 months and 2.5 years.
Я ж не ожидала сразу понимания, а просто присесть предложила) и потом, раньше 1 год было ок. Я не понимаю нынешней ненависти к горшку. Подгузники это прекрасно и удобно. Но год для горшка тоже хорошо.
Понимания так рано и не будет, мозг еще не готов. А просто посидеть на горшке это вам зачем?))
Ни разу не видела ребенка, который в год просится на горшок. А вот вырабатанный рефлекс посадили - пописал да, но в этом нет ничего хорошего. Вовремя не посадите - сходит в штаны, на улице все равно будет в памперсе иначе описается. Какой смысл заниматся дрессировкой.
1 год было хорошо потому,что не было подгузников,а мотали в марлю под штаны)) Тогда это имело смысл. А потом появились альтернативы в виде подгузников и такая резкая надобность приучать ещё до осознания отпала. Конечно,это личное дело каждого,но это "мартышкин труд". А в семье может быть не 1 ребенок и родители могут быть заняты,а не только "ловить" с горшком :)
Не хорошо. В год - это тупо дрессировка. Да, потом можно другим хвалиться, что ребёнок САМ ходит. Но понимает ли? Вряд ли. Не надо мучить ребёнка и себя
Про желание похвастаться я вообще думаю в последнюю очередь, меня больше заботит сад в 1.5.
Дрессируют животных. Не перекидывайте с больной головы на здоровую.ничего плохого в том, что ребёнок ходит на горшок,когда мама посадит,нет. А автору-буду солидарна со многими коментами. Горшок пока отложить,потом через пару недель достать и посадить после сна или еды.
Я и не говорю что это плохо. Плохо - это когда такие тренировки начинают в раннем возрасте, а кто то и с рождения высаживает
В Высаживают тоже не вижу ничего плохого.если ребёнок ходит в туалет,когда мама его высадить над тазик ом или раковиной,и при этом гениталии,попка и ножки будут чистыми,это здорово.особенно для тех деток,у кого чересчур нежная и чувствительная кожа. А все это размазанное гавнецо по всему памперсу мне лично совсем не нравилось.тем более,у нас часто воспаление было в писе из-за попадания туда ккала.это было одной из причин,почему я начала сажать на горшок с года.сейчас качаем в горшок и попа чистая.я и ребёнок довольны. Так что все относительно
С года сажала, вернее ловила, когда пописал - радость, ой какой молодец, хороший! Не постоянно , но изредко, к 1.5 полностью взялась , сажала - не писал, потом через 30 мин, но у мальчиков видно , когда хочет, проще гораздо. Ну или примерно через час от последнего писа. Потом плотно проснулись писать, поел - писать, погуляли - писать, потом заинтересовала выливать горшок в унитаз и смывать, в 1.8 где-то уже хорошо понимал , что туда надо делать . Но пока не просился, потом такой метод постгянства, постоянно писать в течении нескольких недель - месяца, стыдила, если писал на пол, ему не нравилось, когда его ругают, сам вытирал лужи, носил горшок мть, к 1.10 - все готово!
Мама моя, воспитатель говорит, кто в 1.5 отдает и чьи дети хотя бы садятся или вернее , когда их сажают и они писают - уже хорошо, там потом они каждый час водят и все доходит. Поэтому ваша задача , если точно в 1.6 пойдет добиться, чтобы она рефлекторно уже понимала горшок - писать , ну или просто не боялась и писала туда когда удачно подловите) Подождите пару месяцев иногда сажайте и плотнее с 1.4 возьмитесь, сейчас пока рановато
Спасибо, успокоили меня) а то я когда звонила в частный сад, забыла уточнить, как у них с этим.
В частном вообще по разному, мама у меня в гос.работает, там снимают памперсы, а у нас например в городе в частных можно в памперсе, в принципе там многое можно)))
Не так скорее всего возраст
Я понимаю Ваше желание научить поскорее (особенно если в 1,5 года ребёнок пойдёт в сад)
Но тут к сожалению от желания мамы мало что зависит. Пока мозг ребёнка не дозреет до этого процесса ничего не выйдет. Ребёнок может понимать что от него хотят, может рассказывать/показывать что ходить надо именно на горшок, но при этом не контролировать процесс, не мочь просто осуществить всё это. Средний возраст "дозревания" до горшка 1,5 года. Безусловно бывает, что ребёнок начинает контролировать и раньше всё это. Но бывает и позже и тут ничего не поделаешь.
В любом случае если Вы хотите начать обьяснять, приучать надо начать с начала. Уберите вообще горшок на какое-то время, на месяц к примеру. Потом когда вновь достанете не давайте ребёнку делать из горшка игрушку, сразу же объясняйте зачем он. Лучше всего не предлагать даже просто посидеть (это ведь не стульчик), а постараться сразу показать процесс пользования (легче всего "подловить" сразу после сна, если посадите большая вероятность, что ребёнок пописает, а Вы в это время объясните что именно происходит, что Вы от ребёнка хотите). Ну и если ребёнок будет сопротивляться, выгибаться и т.д. ни в коем случае не настаивайте, отложите горшок до лучших времён
Спасибо! конечно я не ожидала понимания в год. Хотелось хотя бы попробовать сажать, я не ожидала успеха, но и негатив меня удивил)
Если приходится ходить в туалет с открытой дверью - ставите рядом или напротив горшок, сажаете на него и сами в унитаз свои дела делаете, рассказываете, что вот мама и папа в туалет сходили, у них свой горшок, у тебя свой, в него писают и какают. Можно в гостях поучиться у ходящего на горшок малыша, игрушки сажать писать-какать. Моя играла и играет изредка с горшком, он с крышкой, я не запрещаю, но и лазать внутрь или класть в него что-то не даю, т к. дочка в него писает и какает.
Не слушайте сторонников приучения в 2 года, вполне реально и раньше, и без луж! Моя ходит в подгузниках, писать сажаем сами, без фанатизма - после еды, сна и прогулки, а какать она просится, в подгузники не какала в этом году, это большое счастье для меня, дочкина кожа нежная и атопичная, попа в первые месяцы легко воспалялась, да и какахи отмывать со всей попы - то ещё "удовольствие")
Не здесь пишете.. Я тут спросила по поводу горшка, меня заплевали практически, что ребенку 1.5 лет нет, а я над ним чуть ли не издеваюсь горшковой темой...
По делу - у нас в моменты неприятия горшка убираю его, подзабудется и снова достаю. Играл первое время, на процесс никак не повлияло. Потом остыл, практически не берет его играть.
Есть такой доктор Комаровский забейте запрос в ютуб, там кладезь видео и не только про горшок. Очень уважаю его мнение.
Протестуя против насилия над детьми ждали удобного момента), главное психику не поранить и доверие к взрослым не потерять. Наш детеныш до 3-х избирательно ходил, от настроения и желания все зависело. Мы его готовили, что после дня его рождения в 3 года он выходит из возраста лялечек и теперь как большие детки, прощаясь с памперсами будет ходить только в горшок. Без особого надрыва мы справились играючи.
Никогда не разрешала своим детям играть с горшком. Горшок стоял в ванной. Примерно в год, а может и раньше снимала с детей подгузники днём на бодрствование. И высаживала по классической схеме до и после еды, сна, прогулки и в просто в течение дня, когда предполагала, что возможно ребёнок хочет в туалет. К двум годам дочь горшок освоила, сыну 2,1, глухо у него с пониманием своего тела.
Вам советую горшок убрать примерно на месяц, чтоб она про него забыла, или вообще новый купить. Играть с ним не разрешать, поставить в определенном месте, чтоб ребёнок точно знал, где стоит горшок. И начать высаживать до и после еды, сна, прогулки. И запастись терпением на стирку и вытирание луж. Или, по новомодной традиции, убрать горшок на год и запастись годовым запасом подгузников
Я с полутора лет пробовала знакомить с горшком, с унитазом. Бесполезно. Боится, выгибается, держится за меня, плачет. Я никогда не ругала, ласково рассказывала что для чего. Да и вообще не прячусь от ребёнка в туалете, она видит для чего нужен унитаз. Но паника ужасная у дочки. Кругом лужи, которые я заманалась вытирать. При этом она сама удивлённо смотрит, что по ногам потекло, и тут же радостно руками плещет в луже🤦🏼♀️. А я уже с большим животом была, тяжело оперативно реагировать.
Отложила эти попытки до родов, годам к двум будем пробовать снова, но уже сразу на унитаз с накладкой.
Забить и ничего не делать, у нашей стоял чуть ли не с рождения горшок в комнате. Она знала, что это такое и для чего - но играла вовсю с ним, и игрушки сажала, и на голове носила и т.д. В 2,7 пришло умение контролировать "дела", а в 2,9 за полдня научилась делать в горшок. После чего всё делает только в горшок (или в кусты, или в унитаз). Горшок всё тот же, что и был сначала. Прям чтоб уж так конкретно знакомить - мы стали в 2,1 или в 2,2 где-то, познакомили пару дней и забили, т.к. умения контролировать мочеиспускание ещё не было.
Контролировать физически нужду еще рановато, поэтому горшок сейчас это не более чем знакомство. Поэтому думаю, если начинаются игры с горшком, то смело убрать на месяцок другой и потом достать и поставить снова. Давить смысла нет, только неприязнь вызвать к горшку. Моя игралась с ним, я убрала, в 1.8 достала, поставила, стала предлагать, сначала писалась где попало, через пару месяцев ходит почти стабильно, п крайней мере научилась контролировать( терпеть). Но это уже почти 2 года
Я начала высаживать после сна, потихоньку привык, может посидеть и просто, но обычно в холостую. Понимаю, что до осознанного горша ещё далеко, но мне кажется если пару-тройку раз в день сажать, то быстрее дойдет
Обычно для начала высаживают после сна, тогда 100% ребенок использует горшок по назначению. А Вы в какое время высаживали? Просто так в течение дня?
Я думаю все пошло не так как только вы решили в год приучать к горшку))
Достать горшок через полгода и рассказать заново для чего он
