О ФАНАТИЗЬМЕ

"атеисты ни кого не убили и не загрызли" Приведите пример, кого православные христиане убили или загрызли за ересь или атеизм:) Ну хоть одного!  А Вам напомнить, может быть, сколько священников и простых верующих убито воинствующими атеистами в 30е годы? А про Бутовский полигон что-нибудь слышали? Если не слышали, погуглите немножко и впредь осторожнее с обобщениями, ладно?
22.12.2010
Приведите пример, кого православные христиане убили или загрызли за ересь или атеизм:) Ну хоть одного! - сами найдёте, крестовые походы и прочая гнусь.  Бутовский полигон, да, почитала, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD Поняла, что эти дела были не духовными, а политическими. Когда люди борются за власть, ещё и не то бывает. Кстати, палачи (исполнители и лидеры) вовсе не обязательно были атеистами, с чего Вы взяли? Если бы религия сидела себе в сторонке и не рассчитывала на налоги (типа десятины), на преподавание в школе, на политическое влияние, этого бы не случилось :))), политику к религии не будем приплетать, договорились?
23.12.2010
О, да тут еще кто-то и в школе плохо учился! Православные христиане никогда не устраивали крестовых походов и "прочей гнуси" и не участвовали в этом. Тысячи священников и много тысяч верующих были убиты и сосланы именно за веру и именно воинствующими атеистами, которые этого и не скрывали; плюс некоторые из них также за отказ сотрудничать с властями (т.е. доносить на прихожан и т.п.). Это знают все и даже уже пишут в школьных учебниках. Очень жалко, что в такой хорошей с точки зрения естественного родительства группе, как Ваша, то и дело (и в этом, и в других постах) проскакивает безграмотная атеистическая пропаганда:((( Это очень отталкивает не только верующих, но и просто культурных мам.
23.12.2010
В школе я не плохо училась, а про попов и их страдания нам не рассказывали, когда я училась. Да мне и не особо интересно было. "Православные христиане никогда не устраивали крестовых походов и "прочей гнуси" и не участвовали в этом." А где это я писала, что именно православные устраивали крестовые походы? А под гнусью я могла вообще понимать действия других верующих, например экстремистов мусульманской веры. Для меня все верующие очень близки к друг другу по духу, в какое именно божество они верят, не суть важно. А "гнусь" может быть выражена не обязательно в убийствах, она может быть выражена в нарушениях прав человека разнообразных, например, гонения на гомосексуалистов. И мне это не по нутру, т.к. права человека превыше всего с т.зр. справедливости, а верующие это никак не усекут, и такое печальное положение вещей можно наблюдать во всех конфессиях практически. Что я не права? Согласна, тысячи священников пострадали, но не только за веру, люди делят власть, простите, а влияние на людей - это уже власть. Вы влияете на Вашего мужа, и вдруг у Вас конкурент (с мощной какой-то идеологией), чья политика идёт вразрез со многими Вашими интересами, финансовыми и сексуальными в том числе. Ваши действия? Правильно, борьба, и ещё неизвестно, какие бы Вы или другая верующая выбрали средства ради благополучия своих детей, не обязательно самые нравственные. Про безграмотную атеистич. пропаганду ничего не знаю, знаю только, что теорию Перельмана и т. Большого взрыва Вы в тонкостях не знаете, да они Вам, наверняка, и не интересны, т.к. косвенно доказывают, что никакие боги в создании вселенной не участвовали. Такое узнать неприятно, да и потребует пересмотра коренных взглядов, на это Вы и многие другие верующие никогда не пойдут. Что, не так?
23.12.2010
Теорию Перельмана, конечно, вкратце знаю, но считаю, что она абсолютно нигде не противоречит Библии. Никто не знает, каким именно способом Бог создавал мир, может, и с помощью взрыва или еще как-то. Нас с Вами, уж конечно, не спрашивал:) Но познавать это научными методами - вполне богоугодное дело. Понимаете, наука сама по себе к религии никакого отношения не имеет, но подаваться научная теория, одна и та же, может по-разному - как прославление Божией мудрости или как хуление. Жалко Перельмана и его почитателей, что они выбирают второй вариант, это вредит в первую очередь ему - такой интеллект и во вред себе же, бедный... И для меня, и для многих вопрос сотворения мира далеко не главный в духовной жизни. Каждый верующий Бога знает лично, и вопрос "есть или нет, кто создал мир и т.п." у него вообще не встает как таковой. Надеюсь, что своих детей Вы не будете настраивать так категорично и предоставите им бОльшую свободу мысли и веры. Если, конечно, Вы фанатка именно своего ребенка, а не "научного" атеизма.    
23.12.2010
Т. Перельмана говорит, что всё взялось из точки. При чём тут, спрашивается, Бог? Куда его-то воткнуть можно в это научное объяснение?  Перельман далёк от богов, и не выбирал хуления. Я тоже хулением не занимаюсь, лишь, говорю, что его теория убеждает лишний раз, что никакие божества в создании мира не участвовали. Это моя т.з., к-я совпадает с т.з. многих физиков и пр. учёных точных наук.  Если вопрос сотворения для Вас не главный в религии, берусь предположить, что главным для Вас является нравственность. Да, у религии эта часть, что называется, развита отлично, там есть чему поучиться и пр. Но... нравственность - это то же что и этика, а проводником этических принципов вовсе не обязательно быть именно религии, на том и стоим всей семьёй. Так и ребёнка воспитывать будем. Ответьте на один важнейший вопрос, Вам черпание этических идей и принципов кажется приемлемым только из религии? 
23.12.2010
Опять не угадали. И не нравственность. Разумеется, Церковь - не школа нравственности. Хорошо бы школой нравственности были семья и школа:) Всем известно, что Христос в плане нравственности не сказал почти ничего такого, что не озвучили бы философы до него. Он не для этого пришел совсем. Синди, а Вы знаете, что означает и как переводится само слово "религия". Поинтересуйтесь. В этом и значение религии тоже проясняется. А то, что Бог создал мир из точки, еще больше подчеркивает Его могущество, величие и непознаваемость. Слава Богу! Точку зрения Вашу и некоторых ученых поняла и уважаю. А Вам перечислить великих ученых, считающих по-другому, или еще немножко погуглите, а я пойду с дочкой поиграю, ладно?
23.12.2010
Опять не угадали. И не нравственность. Пусть для Вас это что-то иное, для меня это духовный рост, нравственность, этика. Но опять же, этого можно набраться и в другой конторе :))) Точку зрения Вашу и некоторых ученых поняла и уважаю. А Вам перечислить великих ученых, считающих по-другому, или еще немножко погуглите, а я пойду с дочкой поиграю, ладно? Я уже гуглила, достаточно квалифицированных для того, чтобы рассуждать о Б. взрыве и т. Перельмана, среди современных нет, а люди прошлого нас интересовать в этом плане серьёзно не могут, т.к. неквалифицированы рассуждать об этом, не зная открытий, к-е последовали после их смерти. 
23.12.2010
Про конторы после того, как раскопаете значение слова "религия". А про современных ученых.. Их сотны в двадцатом веке, а из наших современников - известный академик Борис Раушенбах, кажется, даже еще жив. У него есть автобиографическая книга о его жизни в науке и о его вере. Не помню название, говорят, интересная, и небольшая, рекомендую ознакомиться. А вообще спор беспредметный, ни одна теория не может заставить поверить в Бога, если Он Сам не поможет и не заявит о Себе так, как будет понятно только Вам. Просто для Вас еще этот момент не настал, вероятно, Вы очень высоконравственный и успешный по жизни человек, а такие позже начинают нуждаться в Боге. Он ведь, по Его словам, пришел спасти "не праведных, а грешных. Потому что не здоровые нуждаются во враче, а больные". Вот я очень плохой и низменный человек, поэтому мне изначально без Церкви ни шагу самой не сделать было. Короче, у каждого свой путь, и спорить тут не о чем.
23.12.2010
Нет точных данных о том, что означает слово "религия", есть два варианта: "благоговение" и "соединение". Вы на какой вариант намекаете? И почему нужно взять именно его за основу? И почему это так важно?  http://evolutsia.com/content/view/501/37/ Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (по А. И. Осипову): ....... Таким образом, этимология указывает два основных значения слова «религия»: благоговение и соединение, которые говорят о религии как о таинственном внутреннем союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом. Источник http://oriental.ru/
23.12.2010
Этимологическое (дословное) значение одно "лига" - соединение, связь (ср.лига, лигатура и др. однокоренные), ре- приставка, означающая восстановление потерянного ранее (ср.ренессанс, релактация:). Таким образом это воссоединение с Богом, восстановление утерянной связи души с ее Отцом и Творцом. В этом воссоединении главная цель религии, остальное - и нравственность, и невероятная красота и логичность церковной жизни и богослужения - уже вторично, хоть и очень действенно для тех, кто вникнет. Очень-очень желаю, чтобы и Вы вникли когда-нибудь, а потом уже делали выводы. Удачи Вам, счастливых родов и здоровья ребеночку! Удачи Вам и здоровья детк
23.12.2010
Соединение и связь - идеи замечательные. Но что делать с людьми, к-е, во-первых, считают, что слово "религия" произошло совсем не от слова "соединение", а от слова "благоговение", во-вторых, ни с каким творцом соединяться не желают, т.к. не верят в его существование абсолютно и не собираются верить :)))?  Для нас с мужем вопрос давно решён, для нас не соединение с творцом ценно в религии, а этическая составляющая, что можно почерпнуть в других НЕрелигиозных источниках. И это наш выбор. Мы против чего-либо связанного с религией в нашей жизни. Мне, например, нравится имя Даниэль, а муж сказал, в Библии слишком много даниэлей, давай-ка выберем ребёнку имя никак не связанное с религией. Что ж, так и будет.  На всякий случай напишу. Мы живём в стране, Швеция, где большинство людей в б. не верят, и не собираются абсолютно. Живут при этом хорошо, получше, чем в религиозных странах, построили гуманное общество, отсутствием соединения не страдают, или страдают не больше, чем люди в религиозно продвинутых странах. Тут не любят религию, а, вот, атеизм как раз - норма.   Спасибо, здоровье и удача мне не помешают, Вам того же.
23.12.2010
Спасибо!:) П.С. Построение благополучного и гуманного общества на Земле, как и обучение нравственности, тоже не является смыслом религии.  
23.12.2010
Ну, тогда тем более, у меня смысл жить в благополучном и гуманном общесте, и его строить для других людей, а нечто другое меня не интересует вообще. Т.е. религия идёт в своём каком-то направлении и имеет свои задачи, к-е с моими задачами и направлением не пересекаются. 
23.12.2010
Да, и кстати, здорово, что Вы в Швеции, там есть возможность отлично естественно родить!
23.12.2010
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%85,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Раушенбах Борис помер в 2001 до того, как Перельман доказал теоремку в 2002 г. А на Б. взрыв Раушенбах ноль внимания обращал, как я поняла по его научным работам. Из шести работ, 4 посвящены изобразительному искусству, одна горению в вибрации и одна космическим аппаратам. Гипотезой Пуанкаре в отличие от Перельмана он не интересовался, про Б. взрыв ничего не писал серьёзного. Зачем Вы даёте мне человека, к-й экспертом в вопросах возникновения Вселенной не является, судя по его работам научным?   Научные работы Вибрационное горение, М. Физико-математическая литература. 1961 г. 500 с. твердый переплет, обычный формат. Тираж 7000 экз. Управление ориентацией космических аппаратов, М.: Наука, 1974 г. Пространственные построения в древнерусской живописи, М.: Наука, 1975, 184 с. Пространственные построения в живописи: Очерк основных методов, М.: Наука, 1980 Системы перспективы в изобразительном искусстве: общая теория перспективы, М.: Наука, 1986 Геометрия картины и зрительное восприятие, М.: Интерпракс, 1994 (СПб.: Азбука-классика, 2001. — 320 с., илл. ISBN 5-352-00001-X)
23.12.2010
Спасибо за познавательную информацию, но мы только говорили о наличии верующих ученых. И то, что он не знал теорию Перельмана, еще на дает права говорить о нем как о бобике "помер"! И я уже подчеркнула, что вопрос создания Вселенной для верующих не слишком-то важен, хотя мы и не спорим, что Господь ее создал из точки одному Ему известным путем.
23.12.2010
Это Вы пишете просто он наличии неких верующих учёных. Меня просто учёные в широком смысле не интересуют и не интересовали. Я выше уже писала, что среди верукющих учёных "достаточно квалифицированных для того, чтобы рассуждать о Б. взрыве и т. Перельмана, среди современных нет, а люди прошлого нас интересовать в этом плане серьёзно не могут, т.к. неквалифицированы рассуждать об этом, не зная открытий, к-е последовали после их смерти."
23.12.2010
В любом случае наука в целом, как область деятельность человеческого разума недостаточно квалифицированна, чтобы рассуждать о духовном мире. Она может исследовать результат - творение, но не Творца и Его замысел. Это в пренципе невозможно. Знаете. мне надоело с Вами спорить на тему, где, как я уже сказала, человек убедить не в силах. Скажите еще что-нибудь и пусть последнее слово будет за Вами, если Вас это порадует. И знаете, с Вами приятно разговаривать, потому что Вы редкий пример честного и последовательного атеиста. 99% женщин, а тем более беременных, даже и не веря, боятся что-то такое говорить из соображений суеверия, типа "а вдруг оно все-таки есть, лучше не соваться, а я во что угодно поверю, лишь бы ребеночка здорового". А Вы не боитесь, значит, Ваше неверие доведено до логического конца. Знаете (добавлю шепотом), опытные священники и даже святые отцы последних веков говорят на своем опыте, что такие честные атеисты всегда рано или поздно становятся (с помощью своего здравого смысла) такими же честными и последовательными верующими. И им легче спасти душу, чем легковерным и бросающимся из стороны в сторону (как я:( ). Очень радует, что Вы именно такой человек, это сейчас большая редкость.
23.12.2010
я науке доверяю :)))  вообще этот пост написан, чтобы противопоставить две т.з. Религия не возможна без веры, а наука её антипод, ничего на веру, всё под сомнение, всё требует доказательств. Я этим постом хотела показать главным образом, что аргументы людей, к-е  обвиняют сторонников ГВ и ЕР в слепом фанатизме не стоят и выеденного яйца, поскольку за каждым фактом о ГВ и ЕР есть доказательства научные, а не слепая вера, вот, я про что. Согласны?
24.12.2010
Согласна-согласна. Наука и вера - не антиподы, у них просто разная сфера исследования. В науке достаточно многое принимается на веру, как и в религии - подвергается исследованию разума. Существует богословие, разные его отрасли - это тоже серьезная наука, хотя Вам, наверно, трудно себе такое представить. И в ЕР все же многое - область веры. Я бы даже сказала, что это главное. Ведь дети и правда вырастают здоровыми и с другими методами воспитания, важнее не то, чем ты кормишь и как носишь, а то, насколько ты сама в это веришь. Ребенок это в первую очередь чувствует и отвечает:) Согласны?;)
24.12.2010
не встречала случаев, чтобы в науке "многое" или хоть что-то воспринималось на веру.  Вероятно в ЕР и ГВ есть люди и их не мало, к-е делают это просто по наитию, а фактов не знают. У меня же другой подход, помимо веры в того, что моему ребёнку это хорошо, т.к. так задумано природой. У меня есть научные доказательства помимо просто веры, не вера вместо науки, а вера в ЕР и ГВ вместе с доказательствами, что это хорошо.  Я считаю, что важнее, чем ты кормишь, и как носишь, чем кормишь типа смесью, не предназначенной для человеческого дитёныша, а веришь, что это крутая полезная еда для ребёнка. Так недолго и до беды :)))
24.12.2010
А я считаю, что ребенку важнее всего ЛЮБОВЬ. То есть может быть, даже лучше кормить смесью по уважительной причине, но с огромной любовью, и уделять все внимание и силы ребенку, чем кормить грудью до 5 лет и слинговать, чтобы выпендриться и чтобы меньше трудиться, готовить и т.п. Хотя очевидно, что при прочих РАВНЫХ ЕР лучше:) Синди, произнося слова "задумано природой", вы проявляете свою веру в тот или иной высший Разум)))
24.12.2010
Природа - мать, и её я уважаю, разума у неё высшего никакого нет, просто есть подобие гармонии, к-я просто так получилась вследствие эволюции без какого-то дизайна или задумки. 22 года назад, я считала также как и Вы - "что ребенку важнее всего ЛЮБОВЬ. То есть может быть, даже лучше кормить смесью по уважительной причине, но с огромной любовью, и уделять все внимание и силы ребенку" По результатам, получилось, что это совсем не так. Щас ссылку дам, про что я. ЗЫ: разумеется, мало что исключительно по причине выпендрёжа бывает на пользу, к счастью, мало кто из разумных ГВ и ЕР мам этим страдает.
24.12.2010
А я этим страдаю как раз :((((((((((((((((((((
24.12.2010
ну, если это на пользу ребёнку, то почему бы и не повыпендриваться :)))? а вот, мой опыт жизненный http://www.babyblog.ru/user/LybovZla/637441
24.12.2010
http://www.babyblog.ru/user/LybovZla/637441
24.12.2010
Никто ж не доказал, что это всё только из-за ИВ, а не экологии, родовых травм, наследствнности и сотни других факторов. Я вот тоже на СВ, потом вскоре ИВ, но абсолютно здорова, слава Богу. (Не сочтите пропагандой ИВ. Сама собираюсь кормить до самоотлучения).
24.12.2010
Многочисленными исследованиями доказан был существенный вклад ИВ и СВ в данный список заболеваний, поэтому-то и важно это всё знать.  Научные исследования, разумеется, учитывают те факторы, к-е Вы перечислили, и тем не менее, они в большинстве случаев не главные, в наших трёх и более случаях, с большой долей уверенности можно утверждать, что не были главными. 
24.12.2010
Я, конечно, прошу прощения, но, по-моему, это крайне неприлично в каждом посте кричать какая Вы МЕГА-грамотная-умная-начитанная женщина, а все те, кто живет по-другому мягко говоря-тупые, без образования такие клуши. Люди имеют право выбирать, как им поступать и рассчитывать на то, что не будут об...аны такими как Вы всезнающими. Дико многое слышать от Вас, еще только беременной женщины, я сразу подумала, что у Вас уже 2 девченки, а когда увидела, что это сестры, вообще в осадок выпала от некоторых постов. Желаю Вам легких и удачных родов, счастливого материнства и будьте добрее к людям, или в данном случае "неверным".
07.11.2010
Татьяна, "Люди имеют право выбирать, как им поступать и рассчитывать на то, что не будут об...аны..." Только, пожалуйста, не будем забывать, что в идеале выбор должен быть информированным. Неинформированный выбор, да ещё в плане здоровья малышей может быть, и часто бывает опасен. По факту, это выбор дикаря. За кого Вы мне в таком случае предлагаете порадоваться, за выбравшего или за его малыша? "Дико многое слышать от Вас, еще только беременной женщины, я сразу подумала, что у Вас уже 2 девченки, а когда увидела, что это сестры, вообще в осадок выпала от некоторых постов". Странно, что это Вас шокирует, у большинства женщин на этом сайте СВ и ИВ опыт, чем же они выгодно отличаются от меня, ведь у меня такой же? Да ничем фактически, ведь их опыту только года 2-5, а моему опыту 22 года. Они ещё не видели негативных последствий ИВ и СВ, а я уже видела. Так в чём же они мудрее и опытнее, можете аргументированно объяснить?
08.11.2010
хотелось бы сказать для начала, что у меня с братом разница в 13,5 лет!!!!! раз уж Вы пишите, что у Вас опыт, то ия могу сказать, что у меня есть опыт и СВ и ИВ, и ГВ, хотя не считаю, что это опыт, но раз уж Вы говорите, то и себе позволю.))) разница между вами в том, что они видят СВОИХ детей в возрасте 20-30 лет, а Вы видели СЕСТЕР в возрасте 10-13 лет младенцами. позвольте, но разница между ребенком и взрослой женщиной есть, даже в той же  информированности. у многих сознательный выбор СВ или ИВ и никто не вправе их осуждать, нужно за своими детьми следить, а не за чужими, у них свои мамы, как-нибудь справятся. для информации: на днях прочитала статью дословно там написано:преимущества ИВ и не поверите - их там 8!!!!!!!!!! это очень популярное издание среди молодых мам.
08.11.2010
Забыла упомянуть, что разница в возрасте не единственное условие. Самое главное, это сколько часов Вы водились с братом. Бывает мать ребёнка не сваливает слишком уж часто малыша на старшего. Основная мотивация: "Должно же быть у старшего детство". Моя мама не из числа таких мам. К тому же, у Вас был папа? У Вас был один малыш? Это в корне меняет картину человеко-часов. Вы мало попотели.  "разница между вами в том, что они видят СВОИХ детей в возрасте 20-30 лет, а Вы видели СЕСТЕР в возрасте 10-13 лет младенцами." Этот аргумент пустой, т.к. я говорю о том, что "они ещё не видели негативных последствий ИВ и СВ, а я уже видела". Вот какие последствия видела я с возраста 11 лет и до возраста 33 лет - этот возраст самый продуктивный в плане способности к анализу ситуации: http://www.babyblog.ru/user/post/LybovZla/637441  Моей маме был 31 год, когда она родила двойню и посадила на СВ. Этот выбор как в 1988 году не был осознанным, так и сейчас. Многие не понимают, что будут за последствия.  "на днях прочитала статью дословно там написано:преимущества ИВ и не поверите - их там 8!!!!!!!!!!" это не авторитетное издание. Жёлтая пресса тоже популярна, но это же не значит, что там факты, всем известно, что там сплошная ложь, и читают её просто для развлечения.
08.11.2010
Для кого что авторитетно, мне этот журнал посоветовала педиатор при выписке из роддома,не думаю,что у нее ну этого какая-то выгода. Так,для интереса,а какие последствия Вы наблюдаете. Да, у моего брата есть некоторые проблемы, но вот так сейчас обвинять маму я бы не стала-что это ее вина и СВ, а потом и ИВ.
08.11.2010
Здесь описаны почти все последствия ссылка Видеть ошибки не значит обвинять, разумеется, никто маму не объявляет единственной и главной виновной. Над ошибками в любом случае необходимо работать во имя здоровья следующих поколений, это же так очевидно! Ниже истинные причины, согласны? Из истории грудного вскармливания в России Ситуация с ГВ в РФ сейчас тянется из прошлого ЗЫ: восемь плюсов ИВ никогда не перечеркнут миллион восемь минусов ИВ.
08.11.2010
ДОМАШНИЕ РОДЫ БЕЗОПАСНЫ Старшее поколение и их взгляд на ЕР и ГВ