Мама двоих (4 года, 1 год)
Сургут
Ребёнок с двойным поведением
В общем, я даже не задумывалась над этим, но моя мама сказала, что дети должны себя одинаково вести и дома, и на людях. Мама - педагог старой закалки. Дочке 4г.,в саду, на развивашках скромная, спокойная, очень ответственная. Дома активная, обижает сестру, плохо слушается, но если с ней играть, заниматься, то тоже очень послушная, все выполняет, играет спокойно. Вот, я теперь задумалась, поведение должно быть одинаковым или нет?
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Ваша мама любит послушных марионеток,чтоб только гаркнуть и все по лавкам расселись в благоговейном страхе. Ну что сказать, таких тряпок к счастью не много, люди с нормальным развитием психики испытывают различные эмоции и это норма. Поведение в саду более сдержанное,т.к. там не ясны последствия проступков. Дома ребенок выплескивает нервное напряжение,т.к. с мамой все реакции и последствия давно изучены. Нервное напряжение и излишний контроль,котрый есть в саду, не должны копиться, а иначе начнутся невротические расстройства из серии чесание, заикание,спотыкание и т.д. Детская нервная система при пепегрузках чудит, поэтому так важно чтобы дети могли прыгать и скакать, плакать, когда им хочется, вовремя кушать и спать. Ну и напоследок, только у психопатов не бывает плохого настроения, эти люди вообще не испытывают никаких эмоций, поэтому их поведение довольно стабильное. Психопаты вынуждены совершать запредельные вещи, чтобы хоть что-то почувствовать. Так что радуйтесь, у вас здоровый и активный ребенок.
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
то есть дома проявлять плохое настроение,а в садике сдерживать себя?
0
17.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Это отдача. Вот вы на соревновании по бегу, вам предстоит забег на 100 метров, толпа зрителей ликует, соперники разминаются, тренер дает последнее наставление. Сердцебиение учещается, кровь приливает к рукам и ногам, надпочечники выделяют адреналин и картизол, агрессию и стресс, чтобы ускорить ваши мышечные реакции. И вот хлопок пистолета, вы рванули с места и на пределе своих физических возможностей понеслись к финишу, вы бежите и контролируете соперников по бокам, легкие из груди выпрыгивают. Вы ведь на этом забеге не пошли спокойным шагом, не сели на лавочку, вы знали что есть правила, есть условия и вы должны бежать, это ваша обязанность, возможно вас обязала организация в котрой вы работаете. И вот он финиш, вы первая, вы сделали это! Толпа ревет от восторга! Что будут с вами? Вы либо согнетесь по полам чтобы отдышаться, либо упадете на землю. После забега вы будете ходит в развалочку уставшая. Домой вернетесь, попросите вас не троготь, т.к. вы устали. Во время забега был стресс,было напряжение и естественная реакция тела и организма - это отдых, позволить себе пироженку на ночь, позволить себе бокал вина, позволить себе не убирать, не стирать этим вечером, нарушить правила, нарушить обычный ход вещей. Тот адреналин и картизол, который выделился для победы, должен выйти из организма, и самое лучшее,это сбросить напряжение, перестать контролировать часть своих функций,отступить от правил. Дети в этом плане ни чуть не хуже нас, вот только пироженка, вино, ночной клуб это для взрослых, это взрослые так расслабляются. Дети в силу возраста действуют по короткой траектории - это крики, слезы, непослушание,истерики. В садике излишний контроль своих действий, страх перед неизвестностью наказания от воспитателя, постоянное соответствие режиму и требованиям приведут к выделению адреналина и картизола, пока эти гормоны не выведутся из организма ребенок будет беспокоен. Если запретите девочке плакать и вести себя плохо дома,адреналин и картизол начнут копиться в крови, ударные дозы этих гормонов приведут к расстройству нервной системы. Мозг начнет кипеть и тогда он пожертвует частью своих функций, например перестанет контролировать речь и ребенок начнет заикаться или решит что пока можно не следить за координацией, и тогда мы видим чушущихся, ковыряющих себя или спотыкающихся детей. Но главная задача мозга спасти тело, пусть появится невротические симптомы,зато сердце не остановится от перегрузки, надпочечники не откажут от сбоя в гормональном фоне. Мозгу без тела не выжить, он это знает и он будет готов жертвовать разными частями тела или какими-то функциями. Гормональный фон, эмоциональный фон взаимосвязаны. Чтобы испытать эмоции нужны нейротрансмиттеры - гормоны. Когда они не в порядке, это беда-беда. В основном психологи говорят об обидах о стрессах, мол они копятся, мучают людей, но это не совсем верно. С точки зрения нейробиологии копится вполне конкретная субстанция, это гормоны, которые заполняют наш кровоток. Вы в курсе что адреналином можно завести сердце человека у котрого оно остановилось? А вы в курсе что если вколоть слишком большую дозу адреналина, человек умрет? А вы слышали истории о том, что люди умирают от страха? О да, это был взрывной коктейль мозга, ядерная доза адреналина и картизола. Так что мечта вашей мамы, чтобы ваша дочь, перекаченная собственными гормонами от стресса в саду была шелковой, неосуществима, если вам нужен здоровый ребенок. Стресс должен выходить, есть конкретные методики, как детские истерики и крики переводить в слова. Мои фавориты на этот счет Фабер и Мазлиш, я все их книги читала, вы начните с Как говорить чтобы дети слушали. Вы научитесь понимать свою дочь, научите ее прогрваривать свои эмоции и она станет спокойнее, она сможет выговариватт свой стресс, свои обиды и страхи.
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
Вы точно мне писали ответ?
0
17.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Я написала подробно, чтобы вы разглядели не только верхушку айсберга. Ребенок ведет себя плохо дома, а в саду хорошо, значит манипулирует. Живой человек, это уникальная система,но к счастью изученная, хоть и не на все 100%. Плохое поведение, его причины, его основы, его природа, гораздо глубже, чем принято считать. Я пишу для всех, кто будет читать этот пост, уверена многие люди свяжут плохое поведение, стресс и гормоны в одну большую картину и поймут глубинные причины отклоняющегося поведения у своих детей.
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
но я задала Вам совершенно другой вопрос).всего один).
про бег Вы совсем не угадали.я бегала).
"излишний контроль своих действий, страх перед неизвестностью наказания от воспитателя, постоянное соответствие режиму и требованиям..."-в такой сад я ребенка не отдам.
плакать дома?с чего это?
стресс зачем,м?
ну,и последнее-я учила психологию в институте,много читала.медицину не учила,но курс был+мы были на практике в больнице-судно выносила,таблетки раздавала,стариков кормила и тд.
0
17.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Я занималась бегом и выступала на соревнованиях. Ситуация была преведена для узнавания ощущений и эмоций, т.к. только инвалиды с соответствующими проблемами, разве что не бегали на перегонки, хотя есть параолимпийские игры. Любой детский сад - это место где есть режим, требования к поведению и даже устав, как себя вести в разных ситуациях, строгие должностные инструкции и нормы санпин для работников. Если в вашем саду этого нет, тогда это не садик. Даже частные сады кормят детей по расписанию, а не тогда когда захотелось. Сад - это стрессовое место, это детохранилище, где на одного взрослого приходится минимум десяток детей. В садах привествуется дисциплина и ради безопасности детей, воспитатели весьма ревностно ее культивируют. Есть разные воспитатели, кто мягче, кто строже, но в целом, если всех детей посадили кушать, то тот который встанет в позу будет подвергаться давлению, его будут заставлять сидеть со всеми детьми за столом, потому что это дисциплина, это нормы поведения и это элементы режима, через час никто для этого ребенка борщ не принесет. Хоть немного но этого ребенка будут заставлять кушать,будут упрашивать, рассказывайть байки или стращать, что тоже будет стрессом. Удивительно что вы как человек изучавший психологию, учившийся и наверняка работающий, не в курсе о таких вещах, не в курсе что такое стресс и режим. Про стариков пример мне не ясен, не могу комментировать эту часть текста,т.к. этот отрывок по идее должен был нести какой-то усиливающий эффект,но внес сумбур.
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
и я занималась.уж написала.нет,не загибалась,не падала,не просила.
мои дети ходили в сад гороно,в частный сад.платные сады.это не колония.нет,не будет ребенок "подвергаться давлению".
боги,какой бред...
моя дочь учится в школе,где можно поесть не по режиму.так бывает).
а Вы включите опцию "человечность",через некоторое время поймете.ну,если опция задана в программу у Вас.
0
17.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Вот прямо посреди контрольной или на диктанте ваша дочь достанет бутерброд и поест? Вы серьезно? И где же такие школы, где можно проявлять такое неуважение к учебному процессу и к своим одноклассникам? Или может вашей дочери в частном саду во время прогулки поднесли тарелку борща?
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
девушка,я написала свое мнение,не более.
зачем она будет есть на уроке-то,если не голодная?))их кормят завтраком,обедом и полдником,как-то трудно проголодаться-то)).
как-то не вникала).мне в саду да,подносили).
0
18.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Тогда вы особа царских кровей, не иначе,раз вам посреди садовской прогулки главная повориха сада,а может и няня группы,подкатила столик с тарелкой дымящегося борща,да принесла стул и хлебушек не забыла. А что касается кормят дочь завтраком и обедом в школе? Так ваша дочь ходит кушать на обед со всем классом, в определенное время и ест что дают и тем самым ваша дочь соблюдает режим и расписание. Или ей как и вам в саду, посреди урока математики закатывают стол с дымящимся борщем и компотом? Я думаю даже на такой абсолютный бред вы мне скажете что так и было, а я скажу что вы лжете.
0
18.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
и даже спать не укладывали днем).все много проще-мама воспитателем работала,а меня в саду любили-беленькая девочка и говорящая уже в год)).
нет).они не ходят строем.и да,если на завтрак не успеет,то после 1 урока забежит,и повариха накормит.традиции).
так и скажите,я совсем не против).обо мне Вы можете говорить все,что угодно,с меня кусок не упадет)).
0
18.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Вот теперь начали появлятся факты, не будь ваша мама воспитателем,беленькая и болтливая девочка сидела бы со всеми детьми за одним столом на обеде и после обеда,никто бы и не подумал за ней бегать с ложкой супа и куском хлеба. Большинство садовских детей не имеют ваших привелегий,это вам так повезло и еще паре тройке детей во всем мире, а у остальных детей будет стресс, если им придется кушать или сидеть за столом,когда они этого не хотят. Вы мне сказали что школа и сад это прямо хиппи-притон,где процветает любовь и свобода нравов,нет мол ни режима,ни инструкций,ни норм,все едят когда хотят,делают что хотят и занимаются чем хотят в период нахождения в этих учереждениях. Но,как оказывается дочь ваша на контрольной борща не дождется,ей придется соблюдать правила школы и ждать окончания урока,чтобы перекусить. А хочет ли ребенок сидеть на уроке, а что если он голоден поямо сейчас? Тогда у организма стресс,не потрясение до инфаркта, а банальный стресс, неприятные ощущения от того,что нельзя сиюминутно удовлетворить свою потребность и нужно терпеть,ждать окончания урока,соблюдать правила и нормы.
0
18.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
если бы да кабы...)))
если моя дочь очень захочет на контрольной борщ,то она его получит).не переживайте так,я справлюсь).
терпеть,стресс,голоден прямо сейчас,потрясение до инфаркта и пр...Вы толстая что ли или на диете?)))
0
18.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Как вы избирательно читаете мои ответы и аккуратно язвите, и снова врете. Ваша дочь не будет есть борщ посреди урока каждый раз как ей приспичет,ее выставят из этой школы и отправят на домашнее обучение. Люди не способны придерживаться норм и правил учебных заведений,дошкольных заведений, как правило не совсем здоровы. Основная масса детей обязана и способна учитывать школьное расписание, режим и правила поведения. Такой вот закон в нашем обществе.
0
19.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
я Вам задала 1 вопрос,на который ответ не получила).но постоянно читаю о себе да своей дочке теперь)).
я уже Вам написала-не будет,ну вот не приспичит ей,она здоровая девочка)).про контрольную теперь.есть выпускные контрольные,на которых детей кормят,нас,в свое время,например,кормили))).
про школу).нет,не выгонят,дочь учится хорошо,школа частная))).
"основная масса"-как мило))).
0
19.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
Я дала исчерпывающий ответ на ваш вопрос, с примерами,с сылкой на нейробиологические исследования. Для более глубокого изучения вопроса вы можете почитать Свааба,Перри и других авторов,специалистов в области нейробиологии. Если вы не в состоянии постичь этот материал,то я не смогу вам помочь, через сообщения нельзя научить способности понимать прочитанный материал. Это индивидуальная работа над собой или в группе под руководством опытного специалиста в области отклонения внимания и усвоения изучаемого материала. Я рада что иногда вы говорите правдивые вещи. В выпускном классе, на контрольной,которая длилась более 2 часов, детей действительно кормили. Однако вы утверждали, что детей в школе накормят в любое время, в любом классе, на любом уроке, как приспичет. Но, как оказалось это не правда. Если детей и кормили на контрольной,то это были внесенные в режим и школьное расписание перерывы на перекус. Это происходило в сторого отведенное время,несколько раз в год,и детей кормили всех разом в течении 20 минут,кто не поел, не успел, не захотел, оставались голодными до окончания контрольной, как минимум еще один час и вынуждены были терпеть этот дискомфорт(научным языком - стресс),т.к. знали что необходимо соблюдать правила поведения на контрольной и в коллективе. Итак,ваши абсурдные представления о правилах,режиме,нормах,питании и стрессе,начинают обретать реальную форму. Поздравляю!
0
19.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
вопрос,который я задала,не касался меня).Вы ж пишете мне и пишете именно свое мнение обо мне.и не устаете ж)).
если ребенку скучно,например,он будет вести себя либо активно,либо спокойно,либо еще как.не зависит от места поведение.если ребенку интересно,он будет слушать и слушаться,опять же,хоть где.я говорю именно о ребенке 4 лет.
не о взрослых,не о Вас,заметьте).
0
19.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Ставрополь
В пример вы привели не неизвестного ребенка, а себя лично и свою дочь. Кто вас просил? Вы сами прыгнули в лужу, а теперь плачете что я обсуждаю эту ситуацию. Впредь приводите не личные примеры, а отстраненные. Далее вы утверждали что режим и нормы поведения для сада и школы - это неслыханная вещь! Как оказалось ваши познания в этой области спецефические, а точнее вы сочиняли бред на ходу,так будто вы единственная кто вблизи видел школы и сады. Мы уже выяснили,на этот счет все обстоятельства. Ну и ваши познания в психологии,в нейробиологии также стремятся к нулю,в этом вопросе вам стоит уделить место образованию и чтению необходимых книг. Все.
0
19.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
эммм...милая,где я 1.плакала?2.утверждала "режим и нормы"?
3.я сама решу,что и как мне говорить.4.мы?)))
5.еще раз.мне все равно,чего тебе там кажется.
все-реально прекрасное слово.надоела ты мне уже,прилипка.в чс.
0
19.01.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 13 лет)
Нижний Новгород
Так это вы ее как бы комментировать то начали. А вообще прикольно, конечно, комментарий написать и в ЧС занести, чтоб человек не мог ответить)))
0
20.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
нейробиология....
о,боги,даже смеяться как-то грешно))
0
19.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Домодедово
Считаю, что мама не права. Ведь и взрослые на работе или просто где-то при чужих людях не позволяют себе того, что позволяют дома, зная, что близкие поймут и простят.
Я вот дома могу облизать тарелку после вкусного, в общ. месте я же этого делать не буду)))
Есть дети, которым по барабану, свои или чужие рядом, они могут позволить себе эмоции по ситуации, и поплакать, и пошалить. Мой сын вот такой. Он как рыба в воде в садике, может даже с воспитателем поспорить. И ему не очень важно мнение окружающих.
А вот племянник другой. В саду идеальный ребенок, в школе сейчас отличник, в спортивной секции тоже. А вот дома позволяет себе поистерить, показать дурное настроение или подичать. Его мама называет это "распрямлением пружинки". Для него очень важно мнение окружающих, как бы плохо о нем кто не подумал. Там папа такой у них, все о чужом мнении переживает.
Так что, все быть одинаковыми всегда и везде не могут, не роботы же)))
А Вашей дочке, похоже, нужна постоянная организация досуга, где будет так же выхлоп энергии, т.е. что-то подвижное, громкое, ведь это естественная потребность у детей прыгать, кричать, дурачиться. И неплохо, что она понимает, что такое не везде допустимо.
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Сургут
Зато мама считает, что ребёнок должен быть дома тихим и незаметным. Ей повезло со мной, я такой и была))
0
18.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Домодедово
Ну если везде должен быть тихим и незаметным, как же быть детям с темпераментом? Всегда быть тихим и послушным - это приведет к болезням, однозначно. Темперамент дается с рождения, можно научить в определенных местах и время вести себя тихо, но давать побеситься, когда это уместно. Почему дома нельзя? Потому что бабушка сказала? А когда можно?
Бабулька как-то чужая сделала замечание, что дети на площадке кричат. Соседи снизу в 19 часов просят не топать. Что, все время рисовать тихо да книжки рассматривать? Ну бывают такие тихуши, так не все же...
0
18.01.2018
Ответить
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет)
Красногорск
А ваша мама одинаково себя ведет на работе и дома?)
По-моему, это нормально, когда поведение человека в разных ситуациях разное. Дома мы расслаблены, нам не перед кем отчитываться/выпендриваться/держать марку/соответствовать конкретным правилам в отличие от сада/школы/работы/мероприятий.
0
18.01.2018
Ответить
Мама двоих (13 лет, 5 лет)
Барнаул
Мне кажется такое поведение не просто нормой, а обязательной нормой для любого человека! Человек понимает когда и что можно сказать, сделать. Дома отдыхает и расслабляется, на людях собран и активен. Это нормально! Это правильно! И это чудесно, когда ребенок в таком возрасте уже понимает границы нормы поведения в общественных местах! А так бывает не всегда...
У меня свекровь тоже педагог старой закалки, считает, что ребёнок должен дома быть как в садике... Как итог, сын в гости к ней не хочет, потому что там надо ходить по струнке.
0
18.01.2018
Ответить
Новосибирск
согласна с вами!! тоже также мне говорили, что должен знать где как себя нужно вести))) В саду всегда говорят: ой, он у вас такой умница, помогает,послушный, слушает внимательно, прежде чем ответить , думает! Я говорю им что с трудом верится, дома просто ураганище)))))
0
22.01.2018
Ответить
Мама двоих (16 лет, 13 лет)
Москва
Ой, что там дети! Даже мы-взрослые: на работе одни, а дома- совершенно другие! Иной начальник на работе зверь, а дома- паинька, жену слушает.
Люди- существа адаптивные, приспосабливаемся к окружающей среде :-) Как позволяют- так и ведем себя! Дети еще иногда и приврать могут. Например, сказать бабушке, что мама всегда позволяет есть по 3 мороженого за раз!!
0
30.03.2018
Ответить
Мама двоих (23 года, 15 лет)
Новосибирск
я считаю что дети не должны вести себя везде и всюду одинаково
настроение, эмоции, окружение - всё это отражается на поведении.
домой люди приходят расслабиться. по крайней мере так должно быть.
я вела себя одинаково и в саду и в школе и дома. не отсвечивала нигде. потому что огребла бы.
0
18.01.2018
Ответить
Мама троих (31 год, 23 года, 12 лет)
Иваново
А как такой вариант вашей маме-ребёнок в саду и на развивашках ведёт себя как дома-плохо слушается, обижает детей и активничает не по делу). Везде ведёт себя одинаково. Ваша мама слишком много хочет от ребёнка.
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 6 лет)
Москва
Сын дома ураган и бесёнок:)) в саду пай мальчик. Конечно и дома ведет не всегда плохо себя, но слушаются всплески
0
20.01.2018
Ответить
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года)
Москва
как у живого человека всегда может быть одинаковое поведение, это если только робот или купла
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
о,я выберу быть куклой)).
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (18 лет, 13 лет)
Москва
Плохим поведением, возможно, привлекает ваше внимание. Чтобы сели с ней заниматься, общаться, играть.
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Сургут
Ей почти и так все внимание, второму ребёнку поскольку- постольку
0
18.01.2018
Ответить
Мама троих (23 года, 15 лет, 12 лет)
Мурманск
И наша точно такая же - на людях скромная послушная, дома балованная
0
18.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Новосибирск
Мне наоборот кажется нормальным,что дочь наша в саду ангелок,дома дьяволенок. Социальные нормы диктуют,мы же сами их учим на улице не кричать,не беситься на людях и т.д. А дома нужно выплескивать все,что накопилось за день. Вот я и сама на работе и дома-два разных человека,а чем ребенок должен отличаться?
0
17.01.2018
Ответить
Мама четырех (от 7 лет до 21 год)
Нижний Новгород
Не бывает так, чтобы человек одинаково вёл себя на людях и дома. Даже мы, взрослые дома чувствуем себя гораздо более расслабленно и расковано, чем на людях. Я так вообще человек стеснительный и в обществе себя зажато веду, а дома на голове могу ходить.
0
17.01.2018
Ответить
Мама троих (32 года, 22 года, 12 лет)
Антананариву
да,должно быть.есть правила,принципы...как-то странно,если человек ведет себя дома так,а на людях эдако.или наоборот.человек должен быть человек везде,в любой ситуации.и даже если человеку 4 года).
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (12 лет, 8 лет)
Москва
Нет не должно!даже наоборот если ребёнок ведёт себя дома также,как и с воспитателями педагогами-что-то не так!ребенок не может расслабиться,это не говорит о том,что стоять на ушах дома нормально,но все-таки более раскрепощенно!взрослые сами то везде ведём себя по-разному...
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 9 лет)
Москва
А в чем противоречие? Ребенок бесится, когда нужно беситься, и сосредоточен и усидчив, когда нужно заниматься. Я не вижу никакого двойного поведения.
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (14 лет, 8 лет)
Волжский
Ну а вы сами то одинаково себя на работе и дома ведёте? Я вообще не знаю ни одного человека, который бы везде был одинаковый.
0
17.01.2018
Ответить
Мама мальчика (12 лет)
Москва
По-моему все люди такие. С чужими сдержаннее, а дома свободнее.
0
17.01.2018
Ответить
Мама девочки (12 лет)
Оренбург
А вы сами себя всегда одинаково ведете? И дома и на работе???
0
17.01.2018
Ответить
Мама двоих (15 лет, 12 лет)
Великий Новгород
Первый раз такую глупость слышу.
0
18.01.2018
Ответить