жду мальчика, 34 неделя
Амстердам
Вопросы про роды
Чем ближе роды, тем больше вопросов! Всяких, обо всем: от ухода за ребенком до самого процесса родов.
Надеюсь, кто-то подскажет!!!))
1. Памперсы. Пройдясь вчера по магазинам, поняла, что у нас продают только памперс или марки самого магазина, даже хаггис не нашла. Понятно, что без марки брать не хочу, остаются памперс. Чем отличаются сенсатив, бэби-драй и эктив? Какие брать из них? Сейчас еще акции, можно сразу несколько пачек взять, но вот вопрос: наколько хватает 1го размера? Сколько памперсов нужно? В пачке от 35 до 45 шт, от 2х кг. до 5. Сколько таких пачек нужно купить? Насколько быстро он вырастет из первого размера?
2. Мне нужно к след.приему составть план родов. Понятно, что никто его во время родов не читает, но все же сформировать свою позицию по некоторым вопросам нужно, но трудно формировать мнение без опыта. Вот некоторые вопросы, которые всплывают:
2.1 Что вы ожидаете от партнера на родах? Что я должна от него ожидать? Чтобы в обморок не упал, моральная поддержка - само собой. Или у него может быть еще какая-то функция?
2.2 В какой позе рожать? Во время родов нельзя менять позицию? Я сейчас смутно представляю, в какой позе удобнее, у всех есть плюсы и минусы (в позиции сидя ноги затекают, например. у меня точно затекут быстро)
2.3 Вакуум. Вот это меня беспокоит больше всего! Слышала кучу рассказов про то, как детки остаются инвалидами после этого. Своим врачам тут не доверяю совсем, поэтому от этого еще страшнее! Понятно, что они это делают не для своего удовольствия, а когда действительно возникает острая необходимость. Так ли это страшно, как описывают? и есть альтернативные пути разрешения возникшей проблемы? (экс, например. Пусть лучше меня разрежут, чем ребенка мучать)
2.4 Стимуляция. Конечно, против. Но до какой недели ты можешь быть против? Переносить, тем самым навредить тоже не хочется.
3. С крошкой выписывают в день родов, если все прошло хорошо. Страшно. Он же еще не удерживает температуру. В конце сентября погоду предсказать нельзя, но 15 точно будет, а то и больше, хотя мало вероятно больше 20 (все бывает, конечно). Думаете, будет достаточно: бодик хб, штанишки тоже хб, носочки, шапочка и плед флисовый. Или что-то потеплее надо? В принципе, только до машины и от машины до дома.
Девочки, пожалуйста, подскажите!!!!!!!!!!
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Херсон
А где вы живёте, что в день родов выписывают?
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
В Голландии. В принципе, они ожидают, что ты дома рожаешь, если нет мед.показаний.
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Херсон
Я уже в дневнике у вас нашла, что в Голландии))Дома? Смело...Мы с мужем на схватках вместе были, он мне очень помог и морально и физически. В следующий раз — обязательно с ним буду))
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Тут вопрос партнера на родах и не обсуждается, как-то само собой. Можно его не брать, конечно, но таких еще не встречала)))Да, дома! Если бы вы видели список, что нужно дома иметь для родов, вообще бы в шоке были))) Например, строительная пленка, чтобы все обтянуть))) Брр... Мне даже страшно представить роды дома)))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Херсон
)) вот это да)) мне кажестя, лучше все из комнаты вынести, чем в пленку запаковывать))
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Мне тоже так кажется)) Список для родов дома похож на список маньяков)) 
0
09.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 10 лет)
Херсон
И правильно — папа должен быть рядом. Не понимаю девочек, которые пишут, что мужу на родах не место.
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Эх... жила бы я в Голландии, тоже бы дома родила). Там рисков гораздо меньше, что не доедешь если что до больницы. У нас с этим хуже. Но по статистике в домашних родах гораздо меньше осложнений и кровотечений. И в ванну можно забраться, если что. Так что я бы вообще не боялась. Обсудите все с акушеркой и все.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Да? Для меня это наказание какое-то)) я этого больше самих родов боюсь! К комнате и кровати жесткие требования. Но это фигня, по соавнению с теи фактом, что 50% заканчиваются родами в больнице, т.е. тебя экстренно увозят. А иногда уже нельзя вертикально увозить, тогда при помощи пожарной бригады горизонтально из окна выносят. Мне кажется, в день родов достаточно стресса, чтобы еще такое пережить!))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Странно). У нас тоже многие дома рожают. Правда у подъезда при этом скорая не дежурит. Но все знакомые родили абсолютно благополучно. Осложнений меньше, чем в роддомах, как не странно. А выбрать роды в больнице нельзя?
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Скорая дежурит. можно в больнице рожать, вернее в поликлинике. Это стоит около 400 евро. Это общая статистика)) 50% успешно-50% увозят
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
круто) тогда у вас вообще не должно быть проблем, готовьтесь к домашним родам)) если нужно могу подкинуть инфы)
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Для меня это наказание! Я собираюсь платить, чтобы в больнице рожать!
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
это просто от незнания страшно, на самом деле ниче такого в этом нет)
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Возможно. С другой стороны, если что-то пойдет не так, нужно будет только кнопку нажать, без экстренной госпитализации, когда каждая секунда на счету.
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
вот видите, вы думаете про что то может случится что-то страшное, это наш русский запуганный менталитет)).....но там, где вы сейчас, все иначе, вообще подход иной и он снижает риск осложнений, которые так часто встречаются у нас в РД. К тому же будет у вас акушерка, которая в случае чего сможет оказать первую помощь. Гораздо страшнее, когда тупят врачи работающие в стена РД, а это к сожалению у нас часто встречается. В Голландии правильный подход, РД для патологических случаев, все остальное естественно, и по статистике % смертности при домашних родах не велик, по сравнению с нашими роддомовскими и типа в эпоху современной медицины. Так что не переживайте, не важно где вы будите рожать, готовитесь к естественным родам что бы понимать что к чему с вами происходит. Всё будет отлично!
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
В Голландии смертность младенцев при родах один из самых высоких процентов по Европе! Эта статистика не утешает. Половина из тех, кто рожает дома, заканчивают родами в больнице. Я себя безопасней чувствую в больнице, когда знаю, что все специалисты под рукой, а не одна акушерка, закончившая колледж)) Конечно все будет отлично!))
0
09.08.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 13 лет)
Краснознаменск
и зелёная и белая пачкс памперс вполне себе хороши. Главное не брать оранжевую. Это полное г. В день нужно 8 памперсов. пачка из 45 штук уйдет за 8 дней,значит 4-5 пачек вам надо первого размера,4-5 второго. от партнёра на родах от партнёра можно ждать только спокойствия и поддержки,чтобы сидел рядом и никуда не уходил,давал пить и ессть,а то у меня бутылка с водой под кровать закатилась,а поднять некому,хорошо вторая была.вакуум очень вредная штука. Пусть сразу кесарево делают,чем ждут что ребенок в родовых путях застрянет.на выписку взять с собой много-много одеялок и заворачивать его многослойно в зависимости от погоды.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо! Вот как предсказать, что ребенок застрянет в родовых путях? Т.е. если он лежит правильно, все идет нормально, и вдруг родовая деятельность ослабевает. В этом же случае нельзя уже Экс делать или можно? Остается только вакуум или щипцы?
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 13 лет)
Краснознаменск
у нас в России не ослабеет оная,так как всем без разбору окситоцин колят и не спрашивают хошь али не хошь.... А так даже не знаю. Как у нас говорят — роды это лотерея — на какую бригаду нарвешься,и даже платные роды не гарантируют счастливого родоразрешения.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Тут тоже)) не знаншь, с кем рожаешь!))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Знаете.. есть такой момент в родах, когда перед самыми потугами схватки могут ослабнуть или совсем пропасть на время. Это бывает не у всех, но случается. Организм набирается сил перед последним рывком. Хорошо, если врач не кинется сразу стимулировать, давить на живот и заставлять тужиться без потуг. У нас такое любят(.Если связки аза хорошо готовы, то вряд ли застрянет). А если разрешат вертикально тужиться, то вообще маловероятно.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо! Т.е. при вертикальных не застрянет? Зать бы, какие инструкции у акушерок!))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (15 лет, 11 лет)
Москва
Я думаю, что акушерка все сделает как надо. Вы, главное, сами про роды почитайте. Вы посещали какие-нибудь курсы?
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Только бесплатные сеиинары при больнице, про роды на след.нед. будет семинар)) Я уже начиталась про роды, в конец запуталась, а вопрос про вакуум меня совсем в тупик поставил и заставил задуматься про застревание в род.путях. до этого я об этом как-то и не думала!))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
застревает редко, но если случилось можно поменять позу, есть несколько приемов, но насколько возможно это в стенах РД не знаю.....и обычно, если не трогать женщину, она сама интуитивно принимает нужную позицию. И на тему "застрял в родовых путях" http://www.stranamam.ru/post/3156806/Если родовая деятельность ослабла обычно стимулируют окситоцином, но схватки при этом очень болючие, так же могут давить на живот, что категорически делать нельзя, чревато родовыми травмами.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо! Полезная информация!!!
0
08.08.2014
Ответить
Мама троих (23 года, 21 год, 11 лет)
Штутгарт
Доношенные дети хорошо держат температуру! Роль мужа может быть разной, от за ручку подержать, до активного участия в родах, подержать ногу, убрать за вами, перерезать пуповину. Рожать думаю вам разрешат в любой позе, менять точно можно будет позицию, только если не будет каких-то противопоказаний.А вообще, все в родах решите, акушерка будет с вами и будет вам подсказывать.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо!Просто они тут грелками говорят кроватку нагревать перед сном, постоянно говорят, что не держат темп. Вот и думаешь, что надо какие-то особые условия создать!Было бы классно, если менять позу можно! Сейчас выбрать как-то нереально)))Да, просто пристали с этим планом)) Вот и заморочилась)) Понятно, что акушерка поведет так, как ей удобно будет, но какое-то представление надо иметь))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
а тут это где, в смысле где вы живете? впервые слышу такую ерунду про грелки, по мне так это больше вреда принесет терморегуляция должна сама формироваться.Вот вам хорошая статья педиатра на тему температурного режима новорожденного http://www.7ya.ru/article/Ni-zharko-ni-holodno/
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
В голландии. Тут во всех брошюрах про эти грелки, это требование, чтл каждая семья должна иметь перед родами, так же как и паиперсы, термометры.
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
эх, как же наши русские дети-то выжили без грелок))) ну если требуют то можно купить, но не обязательно пользоваться....памперсы понятно, термометры на первое время может и надо, а потом уже и так научитесь темп-ру определять ( я про воду и воздух).
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Грелку нянька будет подкладывать не спрашивая;) хотя сама думаю, как же я в сибири выжила без грелки))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (18 лет, 11 лет)
Приморск
ну думаю это вам решать что делать со своим ребенком, а не няньке)
0
08.08.2014
Ответить
Мама троих (23 года, 21 год, 11 лет)
Штутгарт
Не как ей удобно, а как для вас лучше!
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Санкт-Петербург
1.мы до родов купили меррисы, но они нам не подошли -протекают и большие, в роддоме были хаггисы-ими сейчас и пользуемся и по размеру идеальные и не протекают, кому то наоборот я читала , советую не накупать большую пачку, купите любые тут все равно наугад могут подойти а могут и нет , попробуете и выбирите уже потом, мы со второго раза угадали, и то потому что в роддоме они были нам очень понравилось)) все детки индивидуальны))) 2.по поводу мужа я так понимаю готов ли он присутствовать во время схваток от начало до конца, присутстовать на самих родах... хотя если честно непонятный вопрос, у всех все по-разному и так индивидуально кому-то нужна поддержка на схватках сильных, кто то готовы убить мужа))) -мы рожали по договору , хотели отдельную родилку и врача и акушерку тоже заранее выбирали, муж не хотел присутствовать, но т.к приехали ночью и мне было скучно ждать своего врача-муж был со мной, потом ктг подключили тоже был со мной болтали смеялись, а когда схватки уже очень сильные пошли-он уже не ушел, мне кроме мужа уже никто был не нужен и акушерка хоть была и платно но приходила к нам очень редко, она уже и не нужна была, слушала и все схватки переживала с мужем )))По поводу позы-там уже все равно будет, если честно)) сейчас новое веение рожать вертикально, кому-то это принципиально))) но во время родов поверьте там уже все равно лишь бы родить побыстрее, схватки отнимают много силПо поводу вакуума , щипцов, разрезов-здесь уже ничего не поделаешь, никто не будет это делать просто так поверьте, все делается по показаниям, здесь вы уже ничего не поделаете, врачи руководстуется по ситуации никто не знает как пойдут роды и что понадобится, мне вообще все роды окситоцин кололи, т.к была слабая родовая деятельность шейка не открывалась очень долго стимуляция разная бывает-мне на 41.3 , хорошо посмотрели на кресле с гелем, и ночью начались схватки , в 41 неделю это уже нормально, раньше мне кажется смысла нет . Вообще тяжело сказать на каком сроке -тоже надо смотреть по ребенку и маме-нет ли у мамы сильных отеков, давления... и с малышом нет ли гипоксии.....3.В день родов???? Если все хорошо на третий день могут выписать, после кс-на 5 день, со швами тоже могут выписать на 4-5, смотря какие швы
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо за такой полный ответ!!! По поводу мужа я и сама не поняла вопрос, я его с анкеты переписала, думала, может, имеется в виду, чтобы муж массаж делал итд. Разрезы меня не пугают, зашьют, заживет, а вот вакуум(( Просто в анкете стоит вопрос: Как вы относитесь к вакууму. Значит, предполагается, что я могу к нему плохо относиться и просить альтернативные решения. Но вот про альтернативу и не знаю((
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Санкт-Петербург
там уже посмотрите по ситуации, меня муж в душе водичкой поливал, а на схватках я его обнимала, мне так легче было , если муж будет присутстовать на родах-то там он все будет делать, чтобы вам легче было и быстрее все прошло)) Про альтернативные варианты я не знаю, какой то неккоректный вопрос я считаю, понятно что к вакууму все относятся отрицательно и никто не хочет, но его же делают не по желанию, а по показаниям , поэтому как может быть ваше отношение к этому
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Надо почитать, что муж может делать во время родов)) Как-то даже не задумывалась о его функции, кроме контроля мед. персонала))
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Санкт-Петербург
Кстати контроль мед.персонала там не нужен особенно если муж не имеет отношения к медицине, в роддоме муж нужен только для вашей поддержки(успокоить,спинку погладить,в душе полить водичкой,обнять)все остальное врачи сделают, на осмотрах и потугах мужа выгоняют,это в России,как в Голландии я не знаю,легких родов вам)))
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Санкт-Петербург
Я вот почитала что у вас дома рожают, и выписывают в день родов , тогда вопрос про вакуум понятен)))
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Дордрехт
2.3 Альтернатива вакууму это щипцы специальные.
2.1 Про ожидания от мужчины — ты можешь сказать, что он будет массировать тебя, что он может поддерживать спину, если ты рожаешь лежа на спине, что он будет или не будет перерезать пуповину, держать младенца на руках после родов — часто специально мужчины к голому торсу прикладывают ребенка, чтобы согреть и чтобы создать какую-то свою связь с ребенком. Как нам наша акушерка предварительно сказала — все это можно включить. Вплоть до чтения каких-то молитв сразу после рождения и тд. Включай фантазию:) А ну и еще чисто юридические вопросы в случаях осложнения и когда ты без сознания( кого спасать первым, другие вопросы по операции, которые ты не в состоянии решить в этот момент сама в силу физического или эмоционального состояни и тд).
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Ни фига у вас акушерка))) Уже все рассказала! Мне ничего не говорят, фантазия моя на массаже и перерезании пуповины заканчивается))) Спасибо, пару идей подкинула: про юр. вопросы не подумала!!!Грелка — хорошая идея, прогреем макси-кози)))
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Дордрехт
Она нам всю картину и действия прописала,что и когда делать нужно:)
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Какая она у вам молодец! А у меня каждый раз разная акушерка, ничего не рассказывают, лишь бы выпнуть. Все из этих книжек бесплатных беру. Сказали, написать план, а что писать, не знаю. Хорошо, хоть в книжке схема плана есть))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 11 лет)
Ростов-на-Дону
памперсов возьмите пока по пачке каждого вида и посмотрите на реакцию малыша. какие-то подойдут, на другие может быть аллергия. если на все одинаковая реакция- возьмете большую пачку самых дешевых из них. они улетают. и как раз по размеру сориентируетесь. про план не подскажу много. на счет стимуляции-по показаниям. одеть малыша примерно как себя+еще один слой либо пледик. смотреть чтоб он не перегрелся. т.е.лучше, чтоб верхний слой можно было с ребенка снять. вот то, что выписывают в день родов- это офигеть) за 5 дней в роддоме я конечно соскучилась, но понимала, что еще морально не "созрела" для быстрого ухода. хотя может так и лучше? в любом случае удачи и легких родов!
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо огромное!))Ну, с тобой домой идет нянька-мед.сестра. Так что совсем один на один с ребенком не останешься!)))
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 11 лет)
Ростов-на-Дону
о, а вот это круто очень) а няня через год не приходит помочь?)
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
нет, она только на первые 8 дней максимум. Она даже не няня, а непонятно кто. Она и за здоровьем следит(чтобы матка сокращалась, у ребенка темп.не было итд), и убирается (унитазы надраивает, постельное меняет), и учит с ребенком обращаться, даже гостей обслуживет и в магазин может сходить.
0
08.08.2014
Ответить
Мама двоих (12 лет, 9 лет)
Амстердам
1. Мы сейчас пользуемся подузниками из Лидл. Памперс это раскрученная марка — это не значит, что они лучше. Нужно выбирать для себя. Есть в Этос марка Naty, они изготовлены из полностью натурального сырья, следовательно дышат и т.д. У них я покупаю шампунь и мыло и салфетки для попы. Супер! Еще мне так же нравятся подгузники Этоса. 1-ий размер я думаю на недели 2-3 нужно. т.е. не следует брать больше 2-3 пачек.2.1. Ну например перерезания пуповины. 2.2. если тебя подключат к эпидуралке, то позп будет одна и таже. А если решишь терпеть, то напиши хочу перепробовать разные. Сидя на корточках удобно говорят. Вообщем в потугах ты сама поймешь как тебе хочется скрючиться. 2.3 а кто тебе вообще вбил в голову, что вакуумом пользуются часто? Сделают эпизиотомию (разрез, не больно совсем, мне делали) и это очень убыстрит.2.4. до 42х недель. есть масса способов натурально простимуллировать, например мужетерапия. 3. Есть же футензаки специальные, у вас в наборе к коляске не шел? http://www.baby-dump.nl/index.php?page=product&id=5632&groep_id=607&merk=938К тому, что ты написала надо ещё кофточку какую, а так нормально.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
В нашем этосе не видела Нати, надо поискать! Дело не в бренде, просто не люблю домашние марки, нет у меня к ним доверия)) Хочется к тому же разные подгузники попробовать, а не только на памперсах застрять)))Про вакуум мне никто не вбивал в голову, у меня в анкете для плана родов стоит вопрос: как вы относитесь к вакууму, вот я и задумалась! До этого и мысли не возникало))Футензак есть, только в нем в макси-кози не посадишь, поэтому про плед подумала. Ок, еще кофточку положу!))Спасибо!!!
0
09.08.2014
Ответить
Мама двоих (14 лет, 11 лет)
Анапа
1. Я брала памперс премиум кеа (белая пачка), осталась вполне довольна. В этот раз возьму их же. Пачек можно брать по 45 штук 4 смело (1 как раз в роддом возьмете), т.к. грудничку меняют их каждые 4 часа, да и какает почаще взрослых. Потом еще докупите. Мы носили 2-5 кг первый месяц жизни.2. Рожала без партнера, поэтому не могу вам сказать. У нас рожают на спец.кресле, полулежа, держась запоручни. Не знаю об этом. Рожала "как все", единственное ребенок шел носом вниз как бы, поэтому делали эпизио. Не вижу ничего страшного в стимуляции, сильно перенашивать еще хуже. У нас дают доходить до 42-й недели, потом стимулируют. 3. Можно конечно и потеплее что-то приготовить, а потом уже по погоде смотреть.
0
08.08.2014
Ответить
Мама мальчика (11 лет), жду мальчика, 27 неделя
Амстердам
Спасибо огромное!!!
0
08.08.2014
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Дордрехт
3. Грелку возьми с собой или бутылки металлические, которые они рекомендуют.
0
08.08.2014
Ответить
Чаты Беременных
Выберите чат: