Войти

Контракты, платные роды и пр.

Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
моя сестра родила первых двоих девочек бесплатно. каждый раз, когда я заикалась про платные роды, она заводилась и говорила, что это всё пущая ерунда. Платно или бесплатно, роды обязаны принять должным образом. Но вот третью дочку все же пошла рожать платно.И теперь говорит, что всё-таки это небо и земля и больше она никогда не будет агитировать за бесплатные роды.Во первых, в первые роды у нее было довольно много разрывов. Во вторые роды — тоже, но здесь уже сказали, что без этого и быть не могло, т.к. разорвались все те разрывы, которые были в первый раз.Во время платных родов врач (как говорит сестра) как-то направила руками головку, чтобы она правильно выходила, и был у нее всего один разрыв.Плюс, в родильной она была одна, а не три-пять-восемь девочек, как это бывает при бесплатных родах.К тому же, рядом с ней был её муж. Это, конечно, спорный вопрос, должен ли муж быть рядом в такой момент, но сестра уверяет, что он ей очень помог во время схваток, успокаивал и звал врачей, когда было нужно.В третьих, после родов она лежала в двухместной палате, и ребенка ей отдали сразу же и никуда не забирали. Я приходила к ней вечером того же дня, когда были роды. Прям в палату. Видела её маленькую девочку :) В палате был свой душ и туалет. Теперь сестра уверяет, что, к сожалению, в нашей стране, однозначно, платные роды лучше, чем бесплатные.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Насчет разрывов, 1 разрыв скорей всего у нее был только потому, что роды уже третьи. С каждым разом разрывов все меньше, т.к. и  так уже кожа растянута.А в остальном согласна с вами, комфорт и индивидуальное отношение у нас только за деньги.Думаю теперь, сколько копить...
0
02.07.2015
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
не знаю, сестра была очень удивлена, что разрыв был только один, так как её наоборот заверяли в том, что мышцы уже не эластичные из за прошлых рубцов и очень большой шанс как появления новых разрывов, так и того, что снова порвутся прошлые.В Москве, конечно, порядок цен, наверное выше. Сестра платила 60тр в этом году.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Мда... в Москве наверно соточку вывернуть придется.Короче, наверно, с платными родами я обломаюсь. У меня таких денег нет.Конечно спрошу, а там уж видно будет.
0
02.07.2015
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
в Петербурге тоже разброс цен достаточно большой. Может быть можно просто оплатить отдельную палату или родовую.В любом случае, пусть у вас все пройдёт легко и гладко :)
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Спасибо большое! Вам тоже легких родов и здорового малыша!
0
02.07.2015
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Только что звонила в 15 роддом, там 65т с дежурной бригадой. и вроде  95 с личным врачем. В 70 не смогла дозвонится
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
65 ми 95 — это контрактные роды? просто разницы в том, что в одном случае врач какой попало, а во втором личный?? в 70-й не меньше. стопудов. а то и больше.
0
02.07.2015
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
Ну да) Я тоже много читала что врач может не приехать на роды. Так что бригада+ палата+ выписка в любое время.
0
02.07.2015
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Ого! Класс! Что ж 70-й себе не сделает такой клевый сайт?!))))Спасибо за ссыль!
0
02.07.2015
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
вот номер 70-го платные услуги 4953031298
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
спасибо!
0
02.07.2015
Мама двоих (17 лет, 10 лет) Москва
в 70- 65 с личным врачем и 60 с дежурной бригадой + первичный осмотр 1400. Кесарево 80
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
это вы уже позвонили?я переживаю, что у меня по зрению КС будет показано...
0
02.07.2015
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
но Вы уточните цену конкретно в том роддоме, в котором хотите рожать. За спрос денег, как говорится, не берут :)
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
Кстати, бесплатные роды первые были без разрывов вообще, хотя малыш 3850 родился и за 2 потуги.
0
02.07.2015
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Москва
мне странно то, что при оплате врач направлял ребенка. а если просто приехала без оплаты, то значит пусть рожает, как кошка?......
0
02.07.2015
Мама мальчика (10 лет) Санкт-Петербург
Знаете, и я удивляюсь, почему все так. Но, большинство историй рожавших девушек говорят именно о том, что при бесплатном обслуживании хамское отношение, минимум внимания до начала самих родов.Хотя, я всё-таки верю, что есть и хорошие врачи, которые делают хорошо свою работу и без конверта с деньгами.  Но, видимо, это редкость. Большинство прикрываются фразами типа: "ты  у нас здесь не одна, таких как ты сотни, что, с каждой сюсюкаться?". Увы, но это русская рулетка — попадешь к хорошему врачу или нет.
0
02.07.2015
Мама мальчика (12 лет) Одинцово
Я рожала по договоренности с врачом, острый период родов, когда уже было очень больно, акушерка сидела со мной, что не мало важно, когда роды первые и накатывает страх от новых и не ясных ощущениях, почти все 2 часа пробыла со мной. Отношение более уважительное что ли было ко мне, сделали эпизио, доктор потом так тщательно зашивал, что медсестра, которая обрабатывала швы, сказала, что так зашивает только глав врач этого роддома, хотя роды принимал и шил обычный рядовой врач. после родов на следующий день заходил врач, когда я пожаловалась на самочувствие, сказал взять у меня кровь, тут же пришла медсестра прямо в палату и взяла анализ, вряд ли бесплатно было бы также. Еще врач дал много советов, что кушать, чтобы было много молока, очень помог. Для сравнения, как рожала моя родственница бесплатно, поставили капельницу ей, не аккуратно, пошел воздух по капельнице, чуть до вены не дошел, это очень опасно, когда родственница позвала акушерку, та выругалась грубо на нее и сказала, что вообще не должна эти капельницы ставить, со злости вкатила бедняге тройную дозу окситоцина за раз ( для сравнения такую дозу капают несколько часов постепенно) в результате чего, произошло практически моментально раскрытие шейки и ребенок родился очень быстро, что для деток плохо, пережало малышке голову немного. Про то как крючило родственницу от этого окситоцина, и как не было сил даже с бока на спину повернуться, чтобы начать рожать, рассказывать думаю бессмысленно. Я после ее рассказа для себя решила, лучше заплачу денег, и рожу нормально, я у себя одна любимая и здоровье одно и ребеночек долгожданный, ничуть не пожалела что заплатила.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Насчет воздуха в капельнице — если пара-тройка пузырьков это ерунда. Для остановки сердца нужен шприц воздуха.А сколько вы платили, если не секрет? У вас я смотрю ребенок еще маленький, вы наверное помните сумму, да и цены наверно за полтора года не сильно изменились...
0
02.07.2015
Мама мальчика (12 лет) Одинцово
Как она выразилась там пол трубки от капельнице шло с воздухом( Я платила в 13-м году 35 000р., как я поняла врач еще делился с акушеркой.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Поняла. Спасибо!
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
35000? Это где такие цены смешные? Все что видела и слышала в 2012 - от 50000 и выше
0
02.07.2015
Мама мальчика (12 лет) Одинцово
Это наверное контракт, а я по личной договоренности)
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
А, тогда да )
0
02.07.2015
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет) Кировск
Первые роды были бесплатные, была брошена одна в родилке, никто не подходил когда звала а когда закончились схватки и прошли потуги и я уже просто от бессилия перестала звать, только тогда пришли. .. Вторые роды платные, хотела рожать с определенеым врачом это первый плюс, второй плюс в том что врач ТОЛЬКО С ВАМИ и не с кем больше, третий плюс объясняют как правильно дышать и показывают
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Одной остаться рожать, наверно, вообще страшно...(((Я вот думаю порой, размышляю я тут сижу о контрактах и ЕР, а возьмут и назначат мне ПКС... 
0
02.07.2015
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет) Кировск
Мне было очень страшно, тем более что первые роды. А подружка рожала первую бесплатно ей было не страшно да и с ней всегда были рядом то акушерка, то врач, сейчас опять бесплатно рожать поедет
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
Сына рожала бесплатно в 16-м. Ночью. ( одна дежурная бригада) предродовая была общая, поэтому не сильно страшно, девчонки, на схватках которые были рядом - друг друга подбадривает и медсестра была. А когда пришла моя очередь родать и уже тужить начало - врача было не дозваться. У них в этот момент внеплановое КС было и меня медсестра ( не акушерка) просила передышать потуги в течении минут 20-ти!!! Перевела пеня в палату родильную, усадила в кресло и одной ногой в палате - наблюдала не идет ли головка, второй ногой в коридоре - не бежит ли акушерка))) я уде готова была сама родить, только бы поймали ребенка )) ы итоге акушерка успела вовремя, а врач появился в палате с появлением головы моего сына :)) Он просто посмотрел и сказал - рожайте дальше - стал что то там у стола делать :) Но я не считаю, что было все плохо, главное - настрой роженицы и уверенность в своих силах. А врачи - лишь вспомогательные руки.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Вы просто оптимистка!)))Ведь могла и акушерка не успеть.
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
Пришлось бы медсестре ловить :))) всё равно основную работу роженица делает, врачам лишь принять пассажира остается :)))
0
02.07.2015
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Москва
если врач в момент ваших родов будет дежурить — то фиг он с вами просидит все время. 
0
02.07.2015
Мама троих (16 лет, 12 лет, 10 лет) Кировск
Мне видимо повезло и врач был со мной
0
02.07.2015
Мама троих (13 лет, 10 лет, 4 года) Москва
Я первый раз рожала по контракту в роддоме при 15 ГКБ. Для меня было важно: знать точно в каком роддоме буду рожать, заранее познакомится с врачом, одноместная палата с туалетом и душем. Плюс к этому гарантированное присутствие мужа на родах, посещения, сейчас это уже даже не плюс, а очень важно для меня, муж очень мне помогал, не представляю, как без него. Все, что хотела, я получила. Всем осталась довольна. Сейчас собираюсь туда же к тому же врачу. Про договоренности у меня много нехороших историй, поэтому я выбираю контракт. Одна девочка рожала по договорённости в этом же роддоме, но по договорённости и с другим врачом, у неё все хорошо прошло, она дала её контакты нашей другой знакомой, они договорились, но когда у неё начались схватки, она не приехала, сказала, что устала после дежурства! Другая девочка с кем-то договорилась, с кем сама не знает, этот кто-то позвонил предупредил бригаду, мол родственница, все было хорошо, но пока рожала бригада сменилась и все, про неё забыли, так потом ещё сказали мест нет, она в коридоре сутки лежала. А так кому что, конечно, я не люблю неопределённость, незнакомую обстановку, чувствую себя неуверенно, могу разнервничаться, для меня контракт - это моё спокойствие в первую очередь, хотя я читала отзывы, что и контракт - это не гарантия...но по сравнению, с тем, когда вообще не знаешь, в какой роддом тебя скорая повезёт, хоть что-то...
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
это на Вешняковской который? вы второй раз тоже по контракту хотите? не узнавали еще цены?а зачем по скорой? можно же просто на машине самой приехать к ближайшему роддому, если ты в родах, разве нет??? о_О
0
02.07.2015
Мама троих (13 лет, 10 лет, 4 года) Москва
Да. У них на сайте все есть, очень подробно, даже договор можно скачать. Там сейчас три вида контракта: 1. С дежурной бригадой - 65 тыс., 2. С личным врачом - 95 тыс. Палаты одинаковые - одноместная палата, душ и туалет один на бокс из двух палат (кстати, бесплатно, кажется, такие же палаты, только по контракту ближе к посту, столовой находятся). 3. С личным врачом и семейная палата, где круглосуточно может находится один из родственников - 150 тыс. В первых двух посещения один родственник в день с 15 до 18, кажется, не помню. Когда я рожала, был один вид контракта за 70 тыс.! Можно и на машине, но посмотрят раскрытие шейки, если оно позволяет, отправят в соседний роддом с мужем или скорую вызовут, или даже если оставят, то если мест реально нет, то лежать в коридоре - тоже перспектива не из приятных!
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Ясно... Спасибо большое.
0
03.07.2015
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Видное
Наблюдалась и на роды договаривалась с врачом, которая меня вела, без контракта. Плюсы от бесплатных родов(в этом роддоме): мне забили бокс(положен по прописке если есть места, но их обычно не бывает), не пришлось бегать с головой ребенка между ног в родовую, все на одной кровати, оставили мне мужа(ну тут и плюс как в итоге и минус, т.к мы не планировали), ребенок со мной, домой отпустили через два дня(чтоб место не занимала, но я была счастлива), еду приносили к боксу, душ и туалет один на два бокса,за дверью, круглосуточное посещение, швы платно и бесплатно отличаются как небо и земля, обошлось без лишних чисток, сразу все хорошо сделали, доброе отношение(никакого мата и оскорблений). Просто бесплатно к роженицам относились как к мясу... Минусы: договаривалась с врачом, повезло, что была ее смена, есть вероятность, что не приедет на роды. Соответственно акушерке ничего не перепало, она ушла спать, оставив со мной мужа. Просила заранее эпидуралку, вместо нее поставили капельницу с окситоцином(чтоб до утра родила,видимо) и укол боралгина сделали. Этот минус перечеркнул все плюсы... Муж бегал менял мне пеленки,пока воды отходили... Акушерка спала, врач приходила раз в два часа... Пропустили мне потуги. Короче, память на всю жизнь) сейчас буду рожать по контракту, чтобы было все прописано, кто со мной, что мне колят... За контракт деньги получает роддом, а когда договариваешься-то все идет врачу. Я за договор, если что-то идет не так, то есть основание для предъявления притензии (не дай бог конечно), знаешь, что тебе положено...
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Я что-то не поняла, вы первый раз рожали бесплатно, но с врачом все-таки договаривались? И это никак не помогло?Вы ей платили деньги сразу или обещали постфактум?Вы извините, но мы в россии, если что-то пойдет не так, то суды и все такое прочее затянутся на 2-3 года. Врачи друг за друга горой обычно, вряд ли что-то можно будет сделать. Я в это не верю. Предъявлять претензии можно сколько угодно, но что с этого толку... Не знаю...Я в общем-то  спрашиваю про платные и контрактные роды только из боязни хренового наплевательского отношения в родах и плохих условий пребывания. 
0
02.07.2015
Мама двоих (13 лет, 10 лет) Видное
Я с врачом договаривалась, платила после родов(до обычно врачи не берут деньги). Акушерке просто не перепало, я у врача спрашивала, она сказала, что акушерке не надо платить(лучше б заплатила)). А так да, платно и условия лучше и отношение
0
02.07.2015
Мама девочки (10 лет) Видное
пока я лежала на сохранении девочка из моей палаты приехала заключать контракт, ее отговорили и она сунула деньги врачу. Так от нее врач не отходил все роды и все потуги, чуть ли не сам ребенка ей вытужил))) Странно что врач простимулированный заходил раз в два часа. Такой врач значит. Но я тоже за контракт.
0
02.07.2015
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Москва
Были бесплатные роды. Рожала в отдельном боксе. Акушерка подходила всегда когда я ее звола и где-то раз в пол часа. Принесла воды когда я ее попросила об этом. Потуги продыхивала долго пока не начало конкретно так тужить. Я позвала акушерку. Она тут же позвала врача. Родила за три потуги. В послеродовой боксовая система. В палате по 2 человека. Душ и туалет на 2 палаты. С ребенком помогали. Показали как пеленать, подмывать, и менять памперс. Каждый день приходили и спрашивали есть ли какие нибудь вопросы по ребенку. ps: орала очень сильно несмотря на эпидуралку. Мне не кто не хамил и не затыкал.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Вам повезло с человеческим отношением. Если б у всех такие отзывы были, то контрактников бы  не было.))
0
03.07.2015
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Москва
Иногда читаешь про контрактников и тех кто договорился с врачем и волосы дыбом встают. Я думаю все зависит от конкретного роддома. Надо узнавать какие условия в конкретном роддоме для всех и уже от этого отталкиваться нужен контракт или нет.
0
03.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Это надо узнавать в самом роддоме, но они скорей всего сами начнут предлагать контракт, если прийти с таким вот любопытством.
0
03.07.2015
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Москва
Отзывы в интернете по конкретному роддому вполне объективны. Роддом выбирала по территориальному признаку и по отзывам.
0
03.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Убинское
бесплатные от платных не отличаются критически. Те же врачи,та же бригада,которая будет дежурить во время родов.Единственное,можно указать фамилию врача,с которым договорились рожать. А так туда еще входит вип палата до- и после-родовая, отдельный родблок. По идее это все. Официально врач получит только какую то часть, а неофициально всю сумму которую вы ему дадите,ну это логично, да)  по поводу контракта к главврачу, а если хотите договориться с определенным врачом,то необходимо выходить на него лично с ним разговаривать и договариваться.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Я правильно понимаю, что примерно за те же деньги можно отдельно договориться с врачом, который понравится, и отдельно заплатить за пребывание в вип-палате?Возможно так даже лучше?Ведь врачу наверно даже приятней будет, если ему деньги напрямую, чем какая-то часть через главврача/кассу....
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Убинское
естественно вы можете заплатить врачу лично в руки, но за палату вам все равно придется платить через кассу, т.к. это только официально делается.Я Думаю поступить в будущем так же как и вы только вот не могу определиться с тем где рожать и какого врача брать.А вообще, я так подумала, что главное выбрать врача. а роддом уже получится тот,в котором он работает...
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Ну сначала надо определиться с местом, а потом уж и с врачом, который к этому месту "принадлежит".)))Хотя можно и наоборот, как вы.Просто, учитывая размах Москвы, я хотела бы все-таки рожать поближе к дому, а не в полутора часах езды.
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Убинское
я первый раз вообще рожала бесплатно, с той бригадой,которая дежурила))) и даже не заморачивалась.В этот раз что то решила подстраховать страшно почему то...
0
02.07.2015
Мама троих (13 лет, 11 лет, 15 лет) Химки
Я не знаю какая разница , но считаю что можно отблагодарить после , а за услугу предоставленную ими, оплачивает государство, и люди наверно которым денег не куда девать. Почему мы должны рожать платно? И считаю что разница между платными и бесплатными тоже зависит от специалиста , если ты профессионал ты не сможешь сделать свою работу плохо, так же и в родах.  Если Врач по какой то причине <плохой> то и за деньги (контракты) будет тоже самое что и бесплатно, ну + отношение ласковое (зайка,деточка и т.д) золото клизму тебе не кто не поставит, и боль за тебя не переживет.... Так что мое мнение ,хороший врач он и в Африке хороший . А контракты и т.д наверно стало просто престижно , так как в Европе это очень распространенно, уже давно: я лично за первые роды , свою акушерку отблагодарила в размере (15.000) 3 года назад. В этом году к сожалению на момент роддом был кризис в семье . Отблагодарили сладостями 4 человека .... И все благополучно.... Поэтому рожайте , легко и благодарите ) сразу или потом ,дело всякого) 
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Дело не в престиже. Просто какое-то ощущение в наше время появляется, что в случае если доктору заплатить, непредвиденных ситуаций не случится и за тобой следить будут лучше.А сколько рассказов про мертворожденных, про деток с поврежденным повзоночником, ручками и чем там еще в процессе неправильных родов и действий врача.Просто страшно, что что-то может не так пойти. А деньги — что-то вроде гаранта.Возможно я мыслю неправильно, и дай бог что я не права.
0
02.07.2015
Мама троих (13 лет, 11 лет, 15 лет) Химки
Каждый прав по своему ! Просто у меня есть история , моей подруги которая заплатила , и заплатила хорошо, а в итоге после родов дело чуть до суда не дошло , плохое отношение и травма , еще и чуть не зашили без наркоза . 
0
02.07.2015
Мама двоих (22 года, 14 лет) Москва
Рожала там в 2011 году. договаривались с самим врачом. Мне очень понравился роддом. а если учесть что там ремонт сделал)) Дочку нашу там спасли — там сильная реанимация
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
О! Спасибо за отзыв! Мне просто 70ГКБ ближе всего к дому, поэтому только о ней пока думаю.Хотя возможно на 14-й неделе вообще рано еще задумываться.А ФИО врача вашего не помните? Понравился сам врач? За сколько тогда договаривались?
0
02.07.2015
Мама двоих (22 года, 14 лет) Москва
да, напишу в лс и тел есть
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Спасибо.Жду))
0
02.07.2015
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Челябинск
При заключении контракта вы можете выбрать конкретного врача, план родов, партнерские роды и т.д. Без контракта будет принимать роды дежурная бригада. Никто не говорит что это хуже или лучше, каждый решает сам.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Поняла, спасибо.То есть по сути можно без контракта договориться с понравившимся врачом.
0
02.07.2015
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Челябинск
Да конечно, многие без контракта за меньшую сумму с конкретным доктором договариваются.
0
02.07.2015
Мама девочки (10 лет) Москва
Читала про 70 гкб, что там без денег вполне можно родить. Хорошее отношение. Сама туда планирую.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Да можно везде без денег родить.)))) Другое дело качество отношения персонала, комфорт пребывания и вообще как зашьют или какой шов будет после КС ну и так далее...
0
02.07.2015
Мама девочки (10 лет) Москва
Если кс, кладут заранее. Можно по месту договориться.
0
02.07.2015
Мама двоих (14 лет, 10 лет) Зеленоград
Ой, это рядом с домом моим в Москве :) там жена брата рожала 9 месяцев назад - все отлично, рожала бесплатно. Приехала со схватками - приняли по прописке мужа, сама из мо.
0
02.07.2015
Мама троих (10 лет, 9 лет, 9 лет) Москва
Вот я тоже недалеко от 70гкб живу, поэтому про нее и спрашиваю.))
0
02.07.2015
А я к Вам пожаловаться...Срок. Какой роддом? (Москва)

Похожие записи