Зачем их сейчас всем поголовно назначают? Во время моей первой Б. этих препаратов и в помине не было. И ничего, все благополучно вынашивали и рожали. У меня подозрения, что это просто бизнес. Препараты дорогие, беременные люди ведомые, что скажут, то и делают. Как Вы думаете? P.S. Я не имею ввиду те ситуации, когда эти препараты действительно необходимы.
Дюфастон и утрожестан
Просто я думаю с течением времени(есть де какие то статистики)врачи заметили что на этих препараиах больше положительных исходов беременностей,и сама Б протекает более благополучно. Тем более много женщин с анамнезом ВБ И ЗБ....
Да, статистика есть уже давно - что они не помогают на ранних сроках, как и вообще какие-то там "меры сохранения". Поэтому ни в одной развитой стране их для этого (не путать с лечением патологий у самой женщины, если есть диагноз) в такой период не назначают. Ни в одной. Нигде. На этом вообще можно было закончить обсуждения. А что наша несчастная разваленная медицина отстала от цивилизованной на 50 лет - так то беда во всех её областях, не только акушерской.
В Европе не сохраняют вообще беременности до 12 недель , никак и ничем . И если вы считаете это нормой, очень жаль )
Вот соглашусь. В европах, америках другой перекос из-за страховой медицины, но это тоже не гуд. То есть это отлично если ты в большинстве и у тебя все хорошо, а если у тебя непростая беременность то тебе пипец. Вон почитаешь что девочки пишут из той же Европы, ужас.
Если у Вас есть деньги, то лечиться в Европе или Штатах по сравнению с нашими условиями - просто замечательно. Неслучайно наши состоятельные соотечественники толпами едут на лечение к клятым буржуям :) , а вот обратного процесса, чтоб оттуда к нам - ну вообще не наблюдается. По-моему, этим всё сказано и любая демагогия тут бессильна.
И что характерно, даже самым богатым пациенткам, на которых вроде как можно сказочно заработать, там не дурят голову "сохранением" на раннем сроке. На среднем и позднем - есть терапия, да ещё и с возможностями, которые нашим "сохранятелям" и не снились. А на раннем - ни для кого. Почему? А написала уже тут рядом :)
Если есть деньги, то и в Москве есть пара мест, где можно отлично лечитья (я про гинекологию). Я вот щас в патологии ПМЦ мама дети лежу. Место на весьма высоком уровне, вот только стоит столько, что дурно становится((
А что касается сохранения беременности на
ранних сроках, помимо, генетики, которую никак не исправить, есть, к примеру, нарушения крови, ранее не выявленные, недостаточность прогестерона, ну всякие там отслойки. И это то на что можно повлиять. Почему это не делают в европах & америках я не знаю (и не делают ли?), но по мне это неправильная тенденция
Если есть хорошие деньги, вообще жить удобнее в любой точке земного шара :)
И в Европе, и в Штатах и Канаде, и в Израиле, и во ВСЁМ цивилизованном мире не пытаются "сохранять" на ранних сроках, потому что - см. чётко написано выше - все эти телодвижения не дают результата. Не дают. Подтверждено десятилетиями исследований. Точка. Не морочат голову "сохранением" никому, даже пациентам-миллионерам, из которых можно выжать мешки денег - потому что там не как у нас - за надуривание влетишь на адовы штрафы. Точка.
Знаете,я ни за какие коврижки не променяю свою страну, свою медицину, на так сказать цивилизацию . Я вижу что там происходит и поверьте, мне в России с её «отсиалым постсоветским пространном» жить намного защищеннее и лучше . Кому не нравится валит в цивилизацию и мучается от бесплодия или невынашиваемости.
Глупо спорить и доказывать свою точку зрения, я надеюсь вы проживаете в цивилизации и родили уже минимум пятерых здоровых детей без всяких недосказанных препаратов)))
Если Вы "видите", что происходит за тысячи километров... на экране 1 канала телевизора :) , то Вас можно поздравить - ни о чём не думать очень легко и приятно. Когда бываешь и в Штатах, и в Европе, имеешь там родственников и знакомых, слушаешь их подробные рассказы о разных сторонах жизни, смотришь своими глазами, думаешь своей головой и сопоставляешь разнообразные плюсы и минусы, которые есть везде, жить сложнее. Наверное, Вам бы не понравилось. А за меня можете порадоваться по-настоящему: я живу в России, не собираюсь уезжать несмотря на все серьёзные проблемы, на которые не закрываю глаза - я их решаю, изучаю сама то, что мне актуально, нахожу грамотных специалистов и не слушаю "специалистов"-идиотов. С беременностями тоже делала раньше и делаю сейчас именно так. А во что верить и думать/не думать - это свободный выбор каждого человека.
А я не вижу, чтобы назначали без показаний.
Совсем без анализов назначают женщинам в позднем репродуктивном возрасте разве что.
А так, какие именно анализы вы предлагаете делать женщине на ранних сроках беременности если у неё боли иди выделения, к примеру? Прогестерон? Так он мало информативен, его надо делать часто и много, чтобы убедиться, что цифра корректная.
Пока анализы сделают - поздняк метаться.
И фармацевтика это не только бизнес, но ещё и наука. Отказываться от её достижений по принципу "наши прабабки в поле рожали и ничего" можно, конечно, но надо обладать очень крепким здоровьем и нервами
...в ЖК не видела, а вот на ББ (особенно - в вопросах ББ), чуть-что и все хором "бегом в аптеку и принимайте!!!"...И девушки бегут в аптеку и принимают...потому что "ой, ну к врачу я попаду только через неделю/месяц, а у меня тут кровища водопадом и в левой пятке чешется".
Ну это специфика форума) плюс, уровень среднестатической жк (хотя я там ни разу не была, сужу по форуму) не особенно то высок, тем более если это не Москва, Питер. Так что доверия к ним мало, вот народ и спасает утопающих)
Во многих ЖК, увы, тоже. В Москве, МО и городах-миллионниках ещё дело получше, а так по России - трэш. В обычных же поликлиниках, если просто подтверждаешь беременность, навязывать гормончики всем на всякий случай пытаются везде. С традиционным бредовым запугиванием (врачебная этика и обычная человеческая адекватность, ау, вы там где).
...это как антибиотики при малейшем насморке... увы! Некоторым врачам проще "перебдеть, чем недобдеть", а что потом с побочками - так это уже совсем другая история!...
Это как антибиотики всем даже БЕЗ насморка :(
Пример хороший, врачи, что назначают антибиотики... при обычном ОРВИ, вообще умиляют.
Зря вы так , про бизнес. Я тоже первую беременность отлично отходила и родила, и проблем не знала . А вот на пути за вторым ребёнком у меня уже 3 беременность, с родами 4я. И знаете я благодарна врачам что в этот раз назначили мне утрожестан и дай бог мне родить. Сейчас времена такие, экология, женский организм истощается , и иногда не справляемая с выработкой самого главного беременного гормона ПРОГЕСТЕРОНА. И благодаря таким препаратам возможно выносить ребёнка, женщинам с данными проблемами . И всем подрал их не назначают это уж точно . Какая нибудь глупая беременная прочитает ваш пост и не станет пить, думая что это бизнес, и не родить ей .
Ой, глупая беременная и без моего поста найдёт кучу инфы в интернете. Умная беременная не станет ничего делать на основании данных интернета, а тем более постов.
Нормальная медицина, когда нужные препараты назначаются по показаниям, вообще решает много проблем. С Вашими сбоями, чтобы компенсировать проблемы Вашего собственного организма и дать ему нормально работать, надо было пить одно, с моими в первую беременность - другое (гормональный препарат для щитовидки). Я без своей гормональной терапии тоже вряд ли выносила бы здорового ребёнка, вот только это не "сохранение", а лечение самой женщины от её собственных сбоев, которые помимо прочего могут мешать вынашиванию.
У меня именно сохранение, так как до беременности сгормонами все было в норме . А на 6 неделе прогестерон был на нижней границе , и что выявили такое анализами а не на бум сказали «а иди ка выпей утрика»
Вы никогда не узнаете, что было БЫ, если бы Вас тогда не шугнули "нижними границами" и Вы ничего не глотали (надеюсь, Вам уровень прогестерона измеряли правильно, то есть многократно, потому что он может сильно скакать в течение дня и однократное измерение бывает неинформативно). Скорее всего, ничего бы не изменилось: когда исследования ведутся десятилетиями в разных развитых странах - это не "подделаешь", как у нас. Но с конкретным человеком случай может быть любой, так что - кто занет. А уж верить вообще можно во что угодно.
Вот только-только это обсуждали - и опять, ибо беда повальная. Да, у нас всем подряд назначают "так на всякий случай" серьёзный гормональный препарат, влияющий на собственный баланс организма и с некислыми побочками.
Да, ни в одной цивилизованной стране этого не делают и вообще "сохранением" на ранних сроках не занимаются в принципе, ибо уже много лет как научно доказали, что эти "меры" неэффективны. Там прогестерон и много чего ещё применяют, но после 12 недели и по показаниям.
Да, аргументы поборниц глотания гормончиков на всякий случай - то самое "на всякий случай, а то вдруг" или "вред табака - враньё, мой дед всю жизнь курил и дожил до 90, значит, табак полезен" (подставьте гормончики вместо табака).
Да, характерный признак и уровень фанатичных поборниц - неожиданная ругань и переход на личности - не у всех, но часто, а у их оппонентов такого не наблюдала ни разу.
Но всё это, к сожалению, было есть и будет.
Вот интересно, как все эти поборницы отнеслись бы к предложению попить "на всякий случай" гормончики щитовидки? Логика "сохранения"-то абсолютно та же: если у женщины гипотиреоз, то без его лечения шансов нормально выносить ребёнка очень мало, а с лечением шансы как у всех здоровых - значит, эти гормоны "сохраняют беременность" - значит, они суперполезны и их надо пить всем. А что если их глотать без показаний, не только ничего полезного не будет, но и навредишь жестоко - да ерунда и выдумки, врачиплохогоненазначат.
У доктора Елены Березовской есть статьи и книги на эту тему, вот одна:
Ой, рискуете. Само имя Березовской для кого-то - как красная тряпка )))))
Интересный автор, умеющий логично объяснять человеческим языком, и просто хороший специалист. Факт, что она - обычный украинский врач - переехав на Запад, сумела там сделать отличную карьеру и получить широкую известность, говорит сам за себя. Мне, правда, какие-то отдельные её утверждения кажутся спорными, но абсолютной истиной не владеет ни единый человек, а в целом она пишет разумно и обоснованно.
Да, соглашусь, у нее есть спорные утверждения, особенно когда она рассуждает о сферах, где не специалист. О мозге, например. Плюс в статьях много эмоций. Но, тем не менее, она в доказательной медицине в своей области разбирается, а это главное. Увы, других достойных источников по акушерству и гинекологии для себя я пока не нашла.
Никому их просто так не назначают,их пьют при угрозе невынашивания,начавшимся самопроизвольно или привычном выкидыше,когда отслойка,кровит,гипертонус,низкое прикрепление и куча других вариантов.Если женщина приходит в жк с проблемами и жалобами,то другого варианта нет,от степени проблемы и разные дозировки.А сравнивать наших бабушек и нас это утопия,тогда люди жили в гармонии с собой,работали физически,ели натуральную пищу,жили не в радиоактивных,загазованных пластиковых городах.
Тогда и родить то многие не могли , либо выносить . Автор поста наверно не подумавши написал данный пост
Я не говорю, что это пустышки. Просто их назначают практически всем подряд. Не разбирая надо-не надо. Для перестраховки. Неужели это настолько безопасно?
Не понимаю с чего вы взяли что их всем подряд назначают. Если есть показания только в этих случаях , с тем чтобы перебздеть их пьют впервые от вас слвгу
У меня такое ощущение, что некоторые их даже по собственной инициативе пьют, а то и вставляют.
Я принимала дюфастон в первую беременность. Но мне перед беременностью пришлось корректировать гормональный фон и налаживать менструальный цикл. Беременела я на дюфастоне, поэтому врач назначила и дальше его принимать, недель до 16, что ли. И, кстати, говорила, что после родов мои гормоны, скорее всего, придут в норму. И действительно - после родов и ГВ менструальный цикл стал гораздо стабильнее, чем раньше. Вторым ребенком я забеременела без врачей и лекарств со второй попытки, даже тестами на овуляцию не успела заморочиться - все по ощущениям. А дальше все максимально стандартно - пила фолиевую кислоту, на анализы и УЗИ до 10 недель не бегала, потом встала на учет. Врач не назначала ничего, кроме витаминов. Что дюфастон, что утрожестан я бы не стала принимать, если бы мне четко не объяснили, для чего эти препараты нужны именно в моем случае - по каким анализам или признакам у меня в них необходимость.
Во времена моей первой беременности ,19 лет назад их тоже не назначали и знать не знали. Но вот 4 года назад,если бы не эти препараты-я потеряла ребенка.
А ещё,в свои почти 40 я,лёжа на сохранении, заметила,что гораздо здоровее многих 20 летних девчонок.у которых невынашивание,по 3 выкидыша в анамнезе и т.п. поэтому, по мне,сейчас 80% женщин,без этих препаратов просто не выносили бы. Хотя не исключаю,что в какой то доле случаев,врачи просто перестраховываются
Так дело в том, что их назначают просто так. Без анализов и показаний. Просто на всякий случай. Я не верю в 100% безопасность любых лекарственных средств. Если можно выносить и без них, то зачем лишнее вмешательство? Да, наше поколение здоровее, сейчас и бесплодия очень много.
Ну у нас,насколько общалась с девчонками,если нет угрозы,не назначают вроде....а вот если угроза,в любом ее проявлении,то тогда сразу назначают. А,ещё если предыдущая беременность проходила на этих препаратах-тоже назначают...
Забеременела на прогестероне.До этого 3 года не могла забеременеть.После на 8 недели болел,схватывал живот сама начала пить,посоветовавшись с гинекологом.Потом все прошло и сама отменила,а сказалось это очень негативно.Сейчас снова пью и буду пить.И да,это совершенно безопасно и научно доказано.Раньше многих препаратов и обследований не было,и многие просто родить не могли или больных людей рожали.И умирали от банальных инфекции.Такие вопросы могут возникать только от безграмотности?Вы наверное и не знаете,что противозачаточные препараты приносят только пользу для женщины,открою вам секрет на будущее
В первую беременность перестраховывались и назначили дюфастон, давали бесплатно кстати по рецепту (да этого была замершая б).
Во вторую и третью ничего подобного не назначают. Так что не всем.
А вообще как мне кажется смотрят по результатам узи. Была на узи в цпс и врач говорит - о какой хороший желточный мешочек! А то придут, а он хилинький и сидят белные постоянно на уколах и на таблетках.
Вот и думаю что в зависимости от его размера и назначают препараты иногда для перестраховки.
Но это лишь догадки.
Мне даже витамины не выписывают. Пью только фольку. Во вторую беременность уже в конце, чтоб не пропадал бесплатный рецепт на лекарства, выписали компливит мама, чтоб пить после родов.
Дюфастон и утрожестан - синтетический прогестерон (отличие только в том что утрожестан сделан из натуральных компонентов). К сожалению сейчас повальное бесплодие и невынашивание беременности, сказывается все в нашей жизни - экология, продукты питания, стрессы, инфекции. Назначают его только по показаниям отсутствия или нехватки данного гормона в крови женщины. У меня на протяжении нескольких лет не вырабатывался этот гормон, в определенной фазе цикла он был почти на нуле...чего я только не делала, какими бы методами народной медицины не лечилась, ни чего не помогало...в анемнезе ЗБ, до последнего не хотела принимать его в таблетках. Только благодаря этим препаратам, я забеременела и вынашиваю на утрожестане. Многие подруги выносили и родили абсолютно здоровых детишек на этих препаратах. За рубежом ни кто не принимает их, но у них и беременность не сохраняют до 12 недель. Считаю что к каждому случаю нужно индивидуальный подход и хороший, толковый врач. Просто так его не назначают, это не витаминка. Сужу по личному опыту и историям своих подруг, знакомых. Только Вам решать как к этому относиться, если у вас нет проблем, то вам абсолютно ни к чему принимать лишние пилюли, даже если врач будет уговаривать и т. д.
Мне не назначали.
Но тут на бб, к сожалению, эти препараты считают панацеей от всего.
Т.е. стоит любой женщине задать любой вопрос - вот что-то в боку кольнуло, вот выделения непонятные, вот задержка с пустыми тестами, вот еще что-то, и ВСЕ тут же советуют их...без врача, узи и осмотра.
Я тут вообще фигею регулярно - сами себе что-то назначают, вставляют, анализы и УЗИ друг другу расшифровывают, на УЗИ бегают с пятой недели и при любом чихе.
Во вторую Б. ни о чем не думала, пошла на УЗИ на всякий. А там отслойка, гематома, угроза и дюфастон. И живот болел и мазало, но я не придавала значения. Думаю без него потеряли бы.
В третью тоже самое, тоже назначили, пила, но замершая.
Сейчас сложное было псих. состояние, на УЗИ не хотела идти, контролировала по хгч, и когда знакомо заболел живот то уже сама начала принимать.
Вообще к таблетками отношусь резко отрицательно, только по сильной необходимости. Но тут думаю не та ситуация чтобы выпендриваться.
У меня начало кровить с водичкой на 12 неделе,тоже положили на сохранение и назначили дюфастон через каждые 8 часов по таблетке.хотя с 1. 2 ой бпременностью такого никогда не было,ничего не пила,думаю еще после трансвагинального узи повлияло.
Мне в первую Б назначили, потому что была киста желтого тела и тахикардия у плода. Не знаю, стоило ли, просто обозначили мне именно эти причины. Там дозировку уже не помню, но были крупные, 400 или 600.
Во вторую - потому что я жаловалась, что живот потягивает. По 200 мг утром и вечером. Стало намного легче.
Сейчас кстати реже начали назначать. Но многие без царя в голове всё равно сами себе назначают.. это вообще печально, вся эта истерия с прогестероном. И вообще истерия связанная с беременностью, что обязательно надо что то пить, поддерживать, с самых ранних сроков. Будто беременная заведомо больна, и это с нашим то уровнем жизни, где мы не голодаем, не изнуряем себя тяжёлым физическим трудом, готовимся к зачатию.. конечно в основном на страхах женщин играют фарм компании совместно с врачами. Но если включить голову, можно избежать этих манипуляций.
В первую Б назначали только в рф, в Израиле ничего кроме витаминов. Но тут и тонус лечат.
Сейчас эко и поддержка была небольшая, отменила в первом триместре. Прогестерон не сдавала ни разу.
Перестраховываются, жк заинтересованы каждую б сохранять, а женщины сами кипишуют и настаивают на прогестеронах, многие вообще сами пьют без врачей и прям верят что это спасло беременность. Очень жалею что в первую беременность поддалась этой истерии.
Прям вот с каждым словом согласна! Сейчас прям паника у большинства, сами себе назначают, до родов используют эти препараты и верят что именно это им и помогло.
Я пью дюфастон по показаниям, мои подруги не пили, у них и показаний не было. Вроде, не всем подрят назначают.)
Мне при первых 2х беременностях не назначали, были ЗБ. Может, все бы иначе сложилось, еслиб пропила дюфастон или утрожестан.
Просто так их редко назначают, хотя гинекологи разные сидят в ЖК - зачастую они не сильно лучше повивальной бабки. Дорогими эти препараты назвать не могу, на ОК фармкомпании побольше зарабатывают. А насчет какого-то гипотетического вреда (если исходить из убеждение "применение любого лекарства не проходит бесследно"), то считаю, что польза для сохранения беременности и ее удачного исхода значительно больше возможных недоказанных последствий.
Назначили просто так, спорить не стала, но и пить не стала. Знаю ещё 2х девочек которым просто так назначали его.
Не дописала) Когда попала в стационар с токсикозом на осмотре увидели выделения коричневые, назначили Дюфастон, а позже и я их увидела тогда недели 4 пропила дюф.
Мне не назначали ни в одну б , моя родная сестра с повторным кровотечением на раннем сроке только благодаря дюфастону сохранила беременность
Я понимаю, когда есть реальные показания. Но их назначают почти всем просто так.
Я благодаря утрожестану уже на 38 неделе. Шейку хорошо держит. Но у меня показания были, а без показаний бы не стала.
Во я тож так думаю! Попала в больницу, там узи сделали сказали мол гипертонус, но я его не чувствую!!!!! Пошла в жк к дежурному ну мне говорят попей дюфастон, я такая мож не надо, боли не сильные мож ношпой обойдусь если что. Ой нет попей ничего страшного. А вывалить 600р просто так мне жалко.. я не стала покупать)
Врачи боятся и подстраховываются, не думаю, что они поддерживают фарм.бизнес. Я подозреваю тоже стала жертвой этой подстраховки. У меня эндометриоз и была лапара по удалению кисты, Г сказала, что прямых показаний нет, но принимать на всякий случай. И похоже у меня на утрик аллергия, в понед пойду что-то решать
В первую Б тоже никаких прогестероновых поддержек не назначали,но со мной лежала девочка на сохранении в 6 недель,и вот помню она на утрожестане сидела,и смогла сохранить Б,только благодаря ему. Я в эту Б тоже на утрике сижу,но меня не сразу на него посадили,сначала свой прогик норм был,а потом(сдавала в динамике)стал падать,и неделе на 5 посадили на утрожестан
Мне тоже просто так назначили - болел живот и гематома мелкая была. Начала пить, анализ не сдавала - поверила врачу да и побоялась с гематомой по лабораториям носиться. Пришла к своему врачу на участок - она говорит "А зачем он?" Отменили постепенно. бизнес, бизнес. Кто-то ооочень хорошо наживается на нас, беременных СНГ.
К четвёртой беременности принципиально попробовала без доп прогестерона, все хорошо! Врач пыталась впихнуть снова, но я наотрез отказалась, спросив, каковы основания. Она сказала, мол, в прошлые разы же пили! Все!, занавес! Согласна с Вами, что необоснованно назначают направо и налево.
Не думаю, что дело в бизнесе. Была у врача как только забеременела, она мне ничего не прописывала, т.к. я никогда ничем не болела, проблем с женским здоровьем не было. На Дюфастон посадили в больнице уже на 8 неделе, т.к. была угроза и небольшая отслойка.
Мне просто так не назначали, только когда необходимость возникла. И то дозировка была минимальна. Потом аккуратненько снижали и отменяли. Но я в частной клинике наблюдаюсь, что там в жк назначают, не знаю.
Ни в одну беременность не пила и не назначали.Правда наблюдаюсь у одного и того же врача, по знакомству, платно.
Мне гиня сказала, что минимальную дозу назначают всем. Я просто сказала, что не буду и вопрос на этом закрыли.
Я без этих гормонов родила, на 41 неделе в возрасте 40 лет нормального парня 8/9 по апгар, на фига они нужны всем с краю не понимаю.
Я почти до 20 недели без них проходила, никто просто так не назначал, пока не появилось необходимости.