Войти

Стоит ли платить за ПКС ?

Лучший ответ

у вас я так поняла первое ер, вот если бы первое было кс, я тут нашла способ, чтобы неделю не лежать, говоришь, что швы от кс адски болят тут же экс будет.

я не буду платить, во-первых, там все хирурги мужики, я ничего о них не знаю.

во-вторых, во время кс ребенка достает не хирург, н только режет, вынимает ребенка акушерка из живота. от нее зависит будет ли травма у ребенка. у моего сына при кс родовая травма, смещение трех первых позвонков очень сильно, в итоге гидроцефалия.

в-третьих, на кс присутствует еще врач который ведет операцию.

есть еще анестезиолог. ему тоже надо платить, чтобы все отлично поставил.

у каждого врача своя роль, если вы заплатите только хирургу, он вам сделает только красивые швы, а как будут вытаскивать ребенка вы уже не влияете.

врачей, которые присутствуют и участвуют в операции очень много. поэтому я не вижу смысла платить. это их работа, они обязаны ее делать хорошо платно и бесплатно.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Ну платить только врачу , это если по личной договоренности , а если контракт , то там наверно всем учавствуюшим перепадает , нет ? Понятно что выбирать я могу только врача , кто мне даст выбирать акушерку ?

0
26.04.2018

мне кажется, что о том, что вы заплатили знает только врач и заведующая и все. эти деньги идут потом на нужды роддома, не уверенна, что врачи от этого какую-то премию получают.

0
26.04.2018

Если заключаешь официальный договор, то как раз врач и получает, кто же ещё?

Что касается ассистента и анестезиолога, как правило у конкретного врача своя команда с которой он работает. Вот если хочется другого анестезиолога, тогда нужно платить этому другому анестезиологу, чтобы приехал именно он и тд.

0
26.04.2018

дело в том, что врач при кс никак не влияет на работу хирурга и акушерки, а тем более анестезиолога. Там нет такого своя команда или нет, чья смена дежурит в этот день, те и работают. Если роддом большой, нет никаких команд. У нас в перинатальном смены смешиваются. Они вообще мало контактируют с друг другом, акушерки и хирурги, только во время операции.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Я не поняла , допустим я заключаю контракт с врачем , оперировать будет он , или какой то другой хирург ?

0
26.04.2018

другой хирург. вам надо выбрать именно хирурга тогда.
врач ведет операцию, дает назначения и решает все, когда и что.

на операции присутвует:
врач - ведет операцию
хирург - режет и шьет - иногда второй ассистирующий хирург, при сложной операции бывает иногда такое.
акушерка - вынимает ребенка.
неонатолог - часто бывает, проверяет состояние ребенка.
медсестры.
анестезиолог

у меня в операционной было 8 человек во время кс.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо , поняла , я почему то по рассказам знакомых , подумала что сам врач и оперирует

0
26.04.2018

вы хирурга и не увидите, и общаться с ним не будете. уже узнаете о нем в операционной. вас примет врач акушер-гинеколог высшей категории как правило и решит, что кто и как будут делать. через нее пройдут все назначения.

по крайне мере у нас так в перинатальном роддоме. я тут уже успела полежать на нескольких этажах и всех увидеть)))

0
26.04.2018

Что вы пишете? Врач-гинеколог, это и будет врач, который оперирует)))) Он же при желании ведёт беременность. В этом вся суть Своего врача и контракта, что оперирующий врач знает свою роженицу от и до, встречался с ней ДО операции и обсуждал все детали. А не так, что приехала и легла под нож врача, который видит тебя впервые.

0
26.04.2018

пишу как у нас в пц, врачи акушеры-гинекологи у нас не оперируют, которые ведут беременность. они вообще не хирурги.

0
26.04.2018

Не все гинекологи, которые ведут беременность, в принципе принимают роды (ЕР или КС). Но при этом врачи, которые принимают роды и делают КС, это и есть врачи-гинекологи, а не какие-то отдельные хирурги. (:

У нас тоже есть врачи, которые могут только вести беременность, но при этом они предупреждают, что на роды отправят к другому специалисту. Есть же врачи, которые ведут беременность, а потом принимают у тебя роды ЕР, ЭКС, ПКС и вообще проводят любые операции (чистка после ЗБ, аборты и прочее).

0
26.04.2018
Елена
Москва

Какая-то странная у вас практика. У меня кс было, которого очень долго и сложно добивались. Так кесарил именно тот врач (дежурный по рд), с которым все эти переговоры и шли. Да был ещё ассистент, но основной- первый врач.

0
26.04.2018

ну вот вы договаривались изначально с хирургом. не все врачи хирурги.
пример вам, я поступила в роддом, меня принял врач гинеколог-акушер высшей категории, она не хирург, для этого нужно другое образование. ер мне нельзя, но она меня взяла и наблюдала. она присутствует на операции, но не оперирует. хотели даже экстренно прокесорить, но с хирургом я так и не пересеклась.

0
26.04.2018
Елена
Москва

Нет это был не хирург , а обычный акушер-гинеколог. Она и УЗИ мне при поступлении в рд делала. Т.е. никакой градации, здесь оперирующий хирург, здесь акушер-гинеколог, принимающий ЕР. Ещё во время беременности (но все пошло не так, как планировала), выбирая врача на роды, поняла, что все они и ЕР принимают и кесарят (в зависимости от ситуации).

0
26.04.2018

то есть она вас не резала? без квалификации хирурга она не может этого делать и не имеет права, а на родах присутствовать при этом может и смотреть, давать добро на начало.

0
26.04.2018
Елена
Москва

двое резалиОна и резала вместе с ассистентом (таким же акушером-гинекологом). Они все заточены под разные способы родовспоможения. Достаточно отзывы почитать , один и тот же врач и кесарит и ер принимает у разных рожениц. По крайней мере в Москве так. И на моём кс было по минимуму врачей(это при двойне)

0
26.04.2018

но согласитесь, не имея образования хирурга она бы не смогла вас правильно разрезать и зашить, этому надо учиться. значит все же у нее есть специализация гинеколог-хирург-акушер.

0
26.04.2018
Елена
Москва

Так речь о том, что она у всех практикующих врачей рд есть. Это же не врач, ведущий беременность в коммерческой клинике и не специалист среднего звена формата акушерки.

0
26.04.2018

я и не спорю, что есть, надо просто если вы будете платить найти такого. ему и платить. а то найдете врача, а он не может оперировать, это я девушке выше.

чтобы сразу искала гинеколог-хирург-акушер. у каждого роддома таких несколько обычно не меньше 4 человек, чтобы соблюсти смены.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Ещё в группах роддомов видела вопросы типа , кто из врачей делает КС ? И фамилии врачей которые роды ведут . Поэтому была уверенна что они и оперируют

0
26.04.2018

Все Вы правильно поняли, они и оперируют! 👍🏻

Я своего врача выбирала исходя из того, делает он операции или нет. Заключала платный договор чтобы именно он вёл мою беременность. Так же заключала договор, чтобы он же меня и оперировал.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо большое

0
26.04.2018
Анна
Полина, 16 лет 2 месяцаЕлизавета, 12 лет 2 месяцаРоман, 8 лет 2 месяца Серпухов

Вот у меня врач. Она и роды принимает, она же и кесарево делает. У неё есть только асисиент хирург. И кстати она же ребёнка достаёт. Показывает мне и передаёт неонатологу. Так было 2 раза. Про бригаду не знаю, разные были люди с ней в первый и второй раз. 4 человека на операции. Вот врач хирург, асисиент, неонатолог и у головы анастезиолог. Ещё была мед сестра,, она подавала анастезиологу лекарства когда меня тошнило, когда дышать тяжело было.

0
26.04.2018

Врач с которым заключаешь договор это и есть Хирург, который будет делать операцию. И никакая это не дежурная команда, дежурная команда дежурит, а команда этого хирурга работает с роженицей, которая приехала по контракту, другие их не интересуют.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Я тоже всегда так думала , а девушка ниже говорит другое ....

0
26.04.2018

Из моего опытаи опыта моей тёти (на двоих у нас 5 ПКС 🙈), врач с которым заключаешь договор это и есть врач который оперирует. Собирает бригаду, назначает дату/время, сам непосредственно проводит операцию, режет и шьёт.

Девушка договор не заключала, как я поняла, может поэтому не ив курсе как оно происходит.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо

0
26.04.2018
Blossom
доченька, 11 лет 4 месяцаМладшая доченька, 7 лет 11 месяцев Кременчуг

🤭 мне казалось, кс это 99% что с ребенком то как-раз все будет хорошо и без травм. Как в итоге малыш? Все обошлось, сейчас зоровье впорядке?

0
27.04.2018

целый год ходили к мануальщикам вправляли позвонки. это могут все мануалы, но проблема в том, что мышечная ткань имеет память и позвонки возвращаются обратно. проблема была в том, чтобы вправить и зафиксировать новое положение. таких мануалов днем с огнем не сыщешь. светила нам операция к году, шунты хотел нейрохирург поставить в шею к голове, чтобы жидкость выходила лучше.. так что мы до последнего боролись.

и нам удалось, чудом к нам в город заехал мануальщик из японии, когда сыну было 11 месяцев, 10 сеансов, он вправил и зафиксировал и у нас все прошло.

сейчас здоровый мальчик, только говорить начал в 5 лет, врачи сказали что травма не прошла бесследно. пока ткани восстановились понадобилось время.

0
27.04.2018
Blossom
доченька, 11 лет 4 месяцаМладшая доченька, 7 лет 11 месяцев Кременчуг

А что врачи принимающие роды на это сказали? Они признали вину?

0
27.04.2018

подали на них в суд, но перед кс подписываешь документы о том, что роддом не несет ответственности, если со мной или с ребенком что-то случится, даже смерть. что я осведомлена о рисках, травмах и согласна на все это. я читала этот документ и плакала, но выхода не было и я подписала.

до суда дело не дошло, роддом предъявил документы, что я подписала и все знала, что просто в экстренной ситуации так получилось, мол бывает при таких операциях. суд отклонил иск. подавали повторно на возмещение ущерба нанесенной травмой в денежной сумме, суд иск отклонил с учетом, что омс покрывает расходы на лечение таких заболеваний. что операцию нам сделают бесплатно. реабилитацию тоже проведут бесплатно.

ничего мы в итоге не добились. муж смог только комиссию и весь минздрав на них натравить и устроить тщательную проверку.

0
27.04.2018
Blossom
доченька, 11 лет 4 месяцаМладшая доченька, 7 лет 11 месяцев Кременчуг

Я тоже подписывала такой документ и меня очень возмутил тот факт, что ни при каких последствиях никто ответственности не несет. А если не подписать - операцию не сделают...замкнутый круг

0
27.04.2018

а что сделаешь, врач мне потом пытался объяснить, почему так вышло. что я была в родах, у меня были сильные схватки, ребенок вошел головой в таз, они делали экс. наркоз на меня подействовал с задержкой, они боялись что ребенок хлебнет наркоза, поэтому делали все как можно быстрее. сложность вызвало еще то, что ребенка пришлось чуть ли не выковыривать с этого таза, он так хорошо встал, что пришлось им помучиться, чтобы достать его оттуда.
поэтому образовалась травма, там еще вмятина была небольшая в голове на заднем своде черепа. с ростом головы она выправилась.

походу сильно повезло, что сын чудом жив остался, после такого вытаскивания. читала как-то историю, там был правда крупнее малыш, вошел в родовые пути головой и застрял. делали экс, пока пытались вытащить голову из родовых путей повредили шейный отдел, ребенок прожил всего 2 часа из-за травмы.

0
27.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Вот поэтому лучше ПКС , тоже всякое бывает , но все же вероятности благополучного исхода на много больше чем при ЕР и экс

0
27.04.2018

возможно, вы правы и не последнюю роль тут сыграло экс.
сейчас и медицина далеко шагнула вперед, я тут пыталась выпросить общий наркоз при кс, анестезиолог категорически - нет, без серьезных на то показаний, а у меня их нет. буду в день пкс еще просить, так как мое пкс скорее всего из-за швов затянется не на 1 час и все это проходить в сознание не очень хочется.

0
27.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

А как будто при ЕР они несут ответственность

0
27.04.2018
Belko
Ольга, 15 лет 2 месяцаМихаил, 10 лет 3 месяцаВиктория, 8 лет Красногорск

Я сама из области. Первые роды закончились ЭКС. Рожала с мужем по ОМС бесплатно в московском роддоме (получала консультацию и разрешение от главврача).
Туда же поехала за вторым. Хотела сама попробовать. Опять через отделение платных услуг (ибо область в Москву не дает направление) поехала на консультацию. Сказали, если начнутся роды сами до 40 недель, до дадут попробовать при определенных условиях, если нет - увы,ПКС. УВЫ и случилось. Приехала в полные 40 недель - тишина, стимуляция с рубцом не проводится. На следующее же утро дали направление на ПКС, бесплатно, по ОМС.

"Ну и ещё мне бы хотелось чтобы оперировал мужчина , как то хирургия это мужское , а делают КС все врачи , и чаще это женщины" - ну уж неоднозначное мнение) У меня первое ЭКС, оперировал и ассистировал мужчина. Не знаю в чем дело, но шов потом воспалялся три месяца, отторгался шовный материал, кривовато потом заживал и видок был не очень. ПКС оперировала женщина в годах, ассистентом был мужчина - в этот подольше было дело, но шов намного аккуратнее был сделан, хотя надо было иссечь сначала старый, потом сделать новый, заживало гораздо лучше. И когда стали вынимать сына, он уже разразился криком и врач-хирург подняла его над занавеской показать "смотрите, какой замечательный у вас малыш, с ним все в порядке". Потом, когда неонатологи его посмотрели, его еще раз подносили показаться спросить "Кто?" и дать поцеловать, чтобы микрофлорой моей поделиться с ним. Дочка родилась молча, может поэтому ее мне сразу не показывали и мяукала она потом очень тихо, что я испугалась, что что-то не так пошло. Уж что тут сыграло роль, не знаю. 

Так что, если хочется конкретного врача и отдельную палату - тогда да, по контракту. Если о роддоме отзывы, что большая разница в отношениях к платным и бесплатным, то, скорее, я бы вообще его вычеркнула. Никакого пренебрежения к себе я лично не увидела.
0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Да нет , относятся там ко всем хорошо , и я бы пошла туда бесплатно , но это городской роддом , а я с области , и мне не дают туда направление . А как по другому попасть кроме как по контракту я не понимаю

0
26.04.2018
Belko
Ольга, 15 лет 2 месяцаМихаил, 10 лет 3 месяцаВиктория, 8 лет Красногорск

ну так и я из области, а рожала оба раза по ОМС в Московском роддоме.
В этом роддоме есть так называемое отделение платных услуг - где платно можно получить консультацию тем, кому по направлению не судьба попасть. Вот туда я записывалась, мне делали УЗИ, КТГ, обменку смотрели, что нет показаний к специальному роддому и получала от главврача бесплатно по ОМС лечь на плановую операцию. Главврач спросила, я по контракту хочу или по ОМС, я сказала, что по ОМС. Всё, на следующий день я приехала уже на операцию. Сама операция была бесплатно.

Вам надо позвонить в желаемый роддом и спросить, как попасть к ним по ОМС на плавное КС.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо , я собираюсь съездить на консультацию к заведующей , думаю если такая возможность есть , она все расскажет ?

0
26.04.2018
Belko
Ольга, 15 лет 2 месяцаМихаил, 10 лет 3 месяцаВиктория, 8 лет Красногорск

Ну, собственно, заведующая родовым отделением и должна дать разрешение и направление.

0
26.04.2018
Blossom
доченька, 11 лет 4 месяцаМладшая доченька, 7 лет 11 месяцев Кременчуг

Лучше заплатите за операцию. Это и наркоз лучшего качества и, как ни крутите, отношение к вам и ребенку,аккуратность шва и т.д. Действительно, не платить можноза ер, а на кс экономить не стоит

0
27.04.2018
Наталия
Иван, 26 лет 7 месяцевМакар, 16 лет 5 месяцевНина, 8 лет 10 месяцев Москва

Я второй и третий раз рожала (ПКС) платно. И ни разу не пожалела о потраченных средствах. Хотя для нашего бюджета это ощутимо тоже... Первый бесплатно (ЕР), после чего бесплатно рожать зареклась )) Роды процесс итак непредсказуемый, мне хотелось хоть в чем-то быть уверенной - в том, что врач будет, какого выбрала, что малыша мужу сразу отдадут после моего кесарева, (а не один он будет, пока я в реанимации). что со мной в палате мама будет круглосуточно... В общем если еще раз решусь, то снова только платно

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Для того чтобы малыша отдали папе , нужно ещё платную палату брать , в обычный контракт она же не входит , правильно?

0
26.04.2018

У меня входила

0
26.04.2018
Наталия
Иван, 26 лет 7 месяцевМакар, 16 лет 5 месяцевНина, 8 лет 10 месяцев Москва

Ой, а это смотря где. В роддоме, где я в этот раз рожала, контрактов без платной палаты вообще не было. Был выбор рожать с дежурной бригадой или выбирать врача (+ 30000).

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Я бы с дежурной бригадой хотела , но мне сказали либо с дежурной бесплатно по направлению , либо контракт с индивидуальным врачем

0
26.04.2018
Наталия
Иван, 26 лет 7 месяцевМакар, 16 лет 5 месяцевНина, 8 лет 10 месяцев Москва

Я на вторых родах врача выбирала - не пожалела, а вот сейчас рожала по контракту платная палата + дежурная бригада. В общем пожалела... Врач оказалась ярой приверженицей ЕР после кесарева. Знаю, многие роженицы счастливы были бы, но не я. У меня свои причины на это были. Так вот она меня до истерики довела - рожай сама и все. Я отказалась, так она мне всю операцию нервы трепала. Но КС сделала хорошо, за что я ей очень благодарна. )) Но если еще раз, это будет уже 3-е КС, то точно за врача заплачу)

0
26.04.2018
Анна
Полина, 16 лет 2 месяцаЕлизавета, 12 лет 2 месяцаРоман, 8 лет 2 месяца Серпухов

У меня 3 кс будет. Я буду платить просто врачу за то что бы резала конкретно она. Ну и что бы не лежать неделю, а хотя бы за пару ней. Мужа жалко, он с двумя за неделю с ума сойдёт. В 2014 году я давала 15 тысяч. Сейчас планирую так же.

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Ну у меня нет предпочтений по врачам , кроме того чтобы это был мужчина , но я ещё и не узнавала кто у них есть , да и не умею я лично договариваться (

0
26.04.2018
Анна
Полина, 16 лет 2 месяцаЕлизавета, 12 лет 2 месяцаРоман, 8 лет 2 месяца Серпухов

Я тоже. Я нарыла телефон и в прединфарктном состоянии позвонила) оказалось все очень просто. Телефон я нашла на форуме.. Женщины писали отзывы о врачах и я по фамилии выбрала ту которая нужна, и написала этой женщине и у неё был телефон врача. Как то так получилось. Контракты очень уж круто стоят(

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо , подумаю и над таким вариантом

0
26.04.2018
Наталия
Иван, 26 лет 7 месяцевМакар, 16 лет 5 месяцевНина, 8 лет 10 месяцев Москва

Анна, я тоже в этот раз хотела платить лично врачу, чтобы он резал. Но меня девчонки отговорили, сказали, если не контракт на него заключать, то если на его дежурство не выпадет, то проблемы с администрацией могут быть. Ну не его же смена... Я чего-то засомневалась и отказалась от этой идеи. Они надежны такие личные договоренности? Мне просто интересно на будущее.

0
26.04.2018
Анна
Полина, 16 лет 2 месяцаЕлизавета, 12 лет 2 месяцаРоман, 8 лет 2 месяца Серпухов

У меня со второй было экс. Родила в 23:00.врач приезжала из дома. Видимо это зависит от врача.

0
26.04.2018

я ЗА контракт руками и ногами. Сначала тоже думала, а зачем платить такие деньги, если можно м за бесплатно родить, НО☝🏻 Это мое здоровье, это здоровье моего ребёнка, это серьезная операция и я хочу чтобы ее делал лучший специалист, а не «кто повезет», хочу находится в комфортных условиях и до, и после, хочу внимания и индивидуального подхода, а не конвейера. Рожаю я не каждый день, поэтому один раз заплатить за данное мероприятие можно и даже нужно. 🙏🏻

Удачи Вам! И пусть все сложится так, как Вы запланировали! 🌸

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Спасибо большое

0
26.04.2018
Марина
Сыночек, 8 лет 3 месяцасыночек, 5 лет 11 месяцев Ростов-на-Дону

А у вас пкс по показаниям ? Или это личное желание ?

0
26.04.2018
Ксения
Максим, 11 лет 5 месяцевДанила, 8 лет 1 месяц Санкт-Петербург

По показаниям , но как известно все показания относительны , и в роддоме могут решить что угодно

0
26.04.2018
Марина
Сыночек, 8 лет 3 месяцасыночек, 5 лет 11 месяцев Ростов-на-Дону

Я тоже хотела кс и говорила об этом всем врачам но они отвечали (нет показаний )хотя сейчас думаю надо было на них просто надавить

0
26.04.2018
ирина
Санкт-Петербург

Если хочется то лучше контракт, По мне так спокойней и удобней. И то что вы хотите. Да это дорого, но вот я 2 раза платила за роды.... и вот честно не жалею о деньгах... здоровье важнее.
0
27.04.2018
Ларёк
Князь Владимир, 11 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Я планировала платить за роды или кс, как получится. Случай был не простой, чтобы сидеть дома и ждать "прихода", поэтому, доходив до пдр, легла в роддом. С волшебными таблетками так я и не зарожала, к слову, на операции причину этому нашли. Все прошло отлично, провела я там 10 дней.

0
27.04.2018
Анна
Алиса, 13 летДобрыня, 8 лет 2 месяца Москва

Я думаю в любом случае надо контракт. Понятно, что суммы немаленькие, но действительно рожаем не каждый день. Вам будет спокойнее и явно комфортнее, чем по ОМС.

0
26.04.2018
Елена
Москва

Контракт и четкое обсуждение с врачом всех нюансов. А то сейчас у нас и при контракте на КС любят попытаться пустить в ЕР, а потом проблемы расхлебывать.

0
26.04.2018

вы привели все доводы в пользу контракта, тем более неудачный опыт с ребенком был( наоборот платить за КС стоит нежели за ЕР, это все таки операция, я бы не пошла в неизвестность

0
26.04.2018
жасмин
сынуля, 15 лет 7 месяцевсладкий мальчик, 9 лет 11 месяцев Москва

Заплатила именно по всем этим причинам которые вы перечислили .Ни капли не пожалела !приехала утром и к обеду уже прокесарили ))

0
26.04.2018

Платила оба раза - не жалею. Это мое здоровье.

0
26.04.2018
Наши 14 недель и 2 дня😍😊 Молочница

Похожие записи