Здравствуйте уважаемые форумчане! Мы с мужем прикупили небольшой участок земли за городом для строительства дачного дома. Использовать дом и участок предполагаем в основном в тёплое время для отдыха с детьми и для садово-огородно-цветочных "увлечений"))). Но и зимой должна быть возможность пожить в нём некоторое время, например, на праздниках, каникулах или по настроению. Таким образом дом должен быть комфортным в любое время года. Понимаю, что идеально - кирпичное строение. Но это дороже всего остального, на сколько я понимаю. Как вы думаете, что лучше выбрать, чтобы было долговечно, тепло, дешевле: сруб, дом из бруса, шлако-блоки или что-то иное?? Мы с мужем пока только входим в тему строительства и потому любые мнения и подсказки нам будут очень полезны.
Из чего лучше построить дачный домик?
Москва
Кирпичный дом для вашего конкретного случая не очень подходит, т.к. его невозможно будет разогреть к праздникам с замороженного состояния. Может потечь вся отделка, либо его нужно постепенно разогревать в течение полутора-двух недель. Обычно в кирпичном доме поддерживают +10 градусов весь отопительный сезон. Сруб — очень дорогой в строительстве. Его нужно несколько раз паклевать и трудно найти хороших мастеров. Это вообще специфическая "дышащая" конструкция. Клееный брус вариант неплохой, но это не дешевое строительство. Если вам нужен бюджетный вариант, то подойдет каркасная американская технология. В данном случае нужно уточнить терминологию каркасного дома. Советские дачи а американские каркасные дома ничего общего не имеют. Все каменные дома требуют или плавного разогрева или поддержания определенного плюса в нем круглый год. Это касается всех остальных вариантов каменных домов (шлако-блоки, пенобетон, теплостен и т.д.). Я в прошлом году родителям начала строить каркасный домик, как раз для тех же целей, что и у вас. Нахождения в нем с мая по октябрь и может быть изредка зимой. Есть в дневнике и здесь в сообществе.
Тула
ой, спасибо за информацию о разогреве каменного дома... я где-то интуитивно тоже сомневалась, а как же это зимой без отопления он будет чувствовать себя... разогревать зимой дом в течение недели — не вариант, конечно... тогда выбор материалов начинаю сужать... увы... для сруба хорошие мастера есть, но больше проблема купить качественное бревно... знакомые уже напоролись... пока как-то всё больше склоняюсь к брусу... буду изучать тему глубже... спасибо, Марина!
Москва
Конечно, брус хорошее решение, плюсов больше, чем минусов. Если выбирать обычный брус, то вы получите дорогой холодный и бестолковый дом, потому, что даже 15 см этого бруса этого мало, кроме того сплошные растрескивания и щели делают его непригодным для жизни, такой дом нужно будет утеплять и делать ему фасад. Тогда берите клееный брус, но не нужно питать иллюзий, что это будет дышащий деревянный дом. Доски склеенный несколькими слоями полимерного клея.
Тула
ох, как всё это сложно мне пока освоить! я задавала вопрос и думала, вот сейчас всё проясню... а получилось наоборот, запуталась ещё больше )))))... всё-таки надо сначала почитать обо всех технологиях подробно, а потом уже будет хорошая почва для обсуждения... пока же в моей голове только "опилки"))) но спасибо всем! информация лишней не бывает! )))
Москва
Те клеи и технологии, которые используются на Западе не гарантия того,что они же используются у нас. Не будем забывать, где мы живем, поэтому западные стандарты для России это скорее рекомендации, чем руководство к действию.
Марина, по изучайте. В России уже давно производится отличный клей. Кроме этого, любой клей и хороший и плохой кристаллизуется при высыхании это значит что он полностью проницаем. Так же при высыхании клей становится по своим свойствам близок к стеклу, это значит он ничего не выделяет. В итоге получается "стеклянная снежинка" намертво сдерживающая дерево. Российский клей настолько хорош что склеивает дерево с металлом и при этом у него самые высокие показатели по экологичности.
Москва
На бумаге звучит здорово, по факту рассматривали обрезки брусьев склеен он чем-то похожим на пва. Наверно, разные производства используют разные клеи, но на примере того бруса получалось 4 мембраны, отделяющие тебя от природы. Впрочем, я против клееного бруса ничего не имею. Мы строим в другом сегменте. Себе бы из него чего-нибудь построила, несмотря на не 100% экологичность. Ведь используется же эструдированный пенополистирол для частичного утепления домов. Если глубоко проанализировать, то все современные дома не 100% экологичны. А если задаться целью строить экологичный дом, то это будет 2-3 бюджета обычного. Придется отказаться от железо-бетона, цемента, от всех утеплителей и от всех фенолосодержащих покрытий. А вы поизучайте северо-американские или европейские каркасные дома. Может пригодиться.
Ведь качество постройки выясняется лет через 10 и минусов про дом из кленного бруса можно насчитать гораздо больше, нежели у кирпичного дома или грамотно сделанного каркасного. Посмотрите на проблему под этим углом, возможно ваши взгляды подкорректируются.
Москва
2012 год, сообщество плотников ручной рубки.. как можно эти комментарии принимать в серьез, они тоже про ПВА рассуждают, бред.
ЭПИ клей (Эмульсионный полимер-изоцианат) этим клеем склеивают брус в России, он самый лучший и самый дешевый вот Вам сравнение:
(ПУ) Полиуретановый
(МКФ) Меламин-карбамид-формальдегидный
(ЭПИ) Эмульсионный полимер-изоцианатный
480
470
190
Москва
Так многим нужны именно дешевые дома, в том числе и автору (на летний сезон). Каркасники занимают нишу дешевых домов. Брусовые дома хорошие, я и не спорю, но за те же деньги каменные дома гораздо лучше. Каждый продукт хорош за свои деньги. Каркасники вне конкуренкции в своей ниши. А вот брусовые дома находятся в той же нише, что и каменные. А что лучше это уже вопрос, который каждый для себя решает сам.
Москва
Насчет того, что деревянные дома (даже из этого бруса) лучше каменных, так по мне это бред. Как может быть дерево лучше бетонных перекрытий? Деревянный дом он бухтит, как бы и из чего бы его не построили. Дерево оно деревом останется всегда, что бы с ним не делали.
каркасные дома — самые дешевые в строительстве и быстровозводимые.
брус — тепло и уютно.
но если честно, я боюсь пожаров.
я планирую из шлакоблока, дешево и сердито, многие против него, но всё зависит из чего он сделан. Лучше: крупнозернистый бетон (т.к. шлака сейчас днем с огнем тяжело найти) и высокая марка бетона, конечно очень высокая ни к чему, в пределах разумного.
Есть еще карамзитобетон он лучше шлакоблока по теплопроводности, а у шлакоблока несущая способность лучше.
можно и газобетон, он легкий, больших размеров и соответственно быстровозводимый, но цена вопроса.
Кирпич — он один из самых дорогих материалов.
Но фундамент самое дорогое удовольствие 30-40% от стоимости всего здания, но на нем ни в коем мере экономить нельзя.
Если всё нормально будет летом фундамент буду ставить, а на следующий год стены.
И прежде чем думать из чего сделать стены хорошенько обдумайте проект дома, сколько окон, размеры комнат, наличие санузла, кухня, т.к. нужно сразу подумать о подключении воды, газа при наличии, канализация, это же подводка, а значит и расположение комнат.
- пенопласт;
- базальтовый;
- минвата; и т.д.
у них максимальный срок службы 10 лет хоть многие производителя обещаю больше, он просто потихоньку начинает сыпаться, даже пенопласт, и если лет через 10 вскрыть обшивку он будет лежать обсыпанный внизу, а на верху пустота.
Лучший утеплитель, это обязательное "отштукатуревание" цементно-бетонным раствором внешних и внутренних частей стен, а значит не будет ни каких щелей в которые будет проходить воздух.
Тула
тоже опасаюсь пожаров... потому и растерялась насчёт дерева... да, и про шлакоблоки я уже поняла... сейчас уже скорее бетоноблоки или газоблоки... буду учить язык современного строителя! ))) фундамент точно будет основательным, на нём экономить и не планировалось... хочется крепко "стоять на ногах")))) его тоже летом планируем уже делать... вода и газ подведены, а канализации нет, надо будет изучать вопрос стоков отдельно... если дом будет каменным, муж тоже планирует утепление штукатуркой... ему этот вариант утепления кажется наиболее надёжным и долговечным... но это если позволят финансы... надо всё просчитать... ещё ничего не начали, а голова уже кругом пошла от этих нюансов))) осилить бы эту затею! ))) спасибо вам за информацию к размышлению! )))
нееее, я написала "отштукатуревание", не знаю как правильно, но обязательно цементно-бетонным раствором, не в коем случае не штукатуркой, штукатуркой потом внутри дома отделка пойдет.
Сложно оценить где их нет, но сегодня не делают шлакоблоки из шлака как 40-170 лет назад, осталось как токовое название и форма. Основная масса народа его делают из песка и цемента, вопрос только какого цемента, ну и очень "добросовестные" могут конечно добавить не весть что к песку, камешки не в счет.
И нормальных производителей блоков очень много, вопрос в цене и репутации. Эти блоки даже выпускают крупные ЖБИ, т.к. есть отходы от бракованных перекрытий, и др. плит и изделий, которые дробят на кусочки и запускают в повторный оборот, и не обязательно у соседа на заднем дворе клепать блок, так что, так категорично нельзя браковать всё, что не нравится.
Причем при всем у вас из этого материала будет сделан фундамент, только цемент более высокой марки (более устойчивый ко всем изменениям) + арматура + проволока + гравий.
Почитайте строительной информации, пообщайтесь с людьми которые построили дома, чем они не довольны, что бы они сделали или не сделали если была бы возможность с теми же средствами сделать по другому.
Могу сказать, что молодые специалисты всегда будут уговаривать на современные методы.
Выбор всегда только за нами.
Только не шлако-блоки и каркас! Потом пожалеете. На стеновом материале вообще никакой экономии нет. Самое дорогое в доме фундамент, кровля и остекление. Самое дешевое — стены и утепление.
В Вашем варианте я бы посоветовала профилированный брус 200. Сейчас поставить , следующей весной сможете въехать.
Почитайте вот это:
про каркасы — http://www.babyblog.ru/community/post/cvoydom/3195929
ошибки и заблуждения при строительстве — http://www.babyblog.ru/community/post/cvoydom/3142999
как сэкономить при строительстве — http://www.babyblog.ru/community/post/Dacha/3144859
Москва
Простите, что вклиниваюсь. Та же проблема выбора — из чего строить.. Думали из пеноблоков, но что-то стали сомневаться. Как вы считаете?
Тула
спасибо огромное за информацию, буду изучать))) фундамент планируем делать уже этим летом и сразу как можно более основательный... на фундаменте экономить точно не будем...
Дмитров
Тула
спасибо за наводку! у меня знакомая второй год живёт (постоянно) в бревенчатом доме... во-первых бревно было некачественное, сырое... а во-вторых, никак не могут наладить качественную вентиляцию... как зима, так отсыревает всё... пока не могут понять, в чём проблема... в общем, нюансов море! буду изучать...
Дмитров
Проблема или в фундаменте или в кровле или и в том и другом одновременно других вариантов нет. Влага от земли должна быть отсечена, фундамент должен быть утеплен. Кровля должна пропускать пар. Если фундамент холодный и влажный земля под ним замерзает, потом тает и все это идет в дом, а не правильно уложенный пирог кровли не выпускает эту влагу наружу. Вот и результат — сырость в доме. Если дом был бы каменным было бы еще хуже. Так хоть стены хорошо пропускают влагу наружу.
В деревянном доме сырости быть недолжно, даже если дерево было сырое в момент установки сруба, оно за год высыхает.
Тула
вот и я сначала о нём задумалась... но немного напрягает вопрос пожароопасности...
Москва
ну всякие антипожарные составы, чтобы не от спички.. а кому надо специально, тот любой подожжет — у наших соседей осталась обугленная кирпичная коробка, а внутри все выгорело
Я тоже на стороне клееного бруса. Не верьте этим вракам. Понятно, кто занимается срубами и на них зарабатывает пугают страшилками про такой опасный материал, не имея на руках никаких испытаний. В моем доме брус клееный австрийским, не русским клеем, отвечает всем стандартам. Сертификат запрашивали. В основе клея легнин — продут лесной отрасли же. У такого дома хорошие пожаропрочные характеристики и он быстро разогревается и держит тепло...но вариант правда недешевый. Мы брали на ПМЖ. Квартиру продавали. Каркасники мне кажутся душегубками...сама пожила в таком доме — снимали на отдыхе. Днем жарко. На мансардный этаж в жару вообще не зайти. Парник из синтетических материалов..лучше дерева для жизни ничего нет. Но соглашусь дерево материал капризный, а от обычного бруса с его трещинами и конопаткой мы сразу отказались. Материалов море..по сути у каждого есть свои недостатки. Но клееный брус не смотря на его дороговизну в итоге в пересчете на все утепления и отделку брусового дома получается также примерно. Зато гораздо быстрее его строить. Отделку сразу начинают, а не ждут по два три года усадки..но тут давать совет сложно, тк не указан бюджет. Слышала строят и из арболита.
Тула
спасибо! и ваш комментарий учтём обязательно... муж немного начал вникать в строительные вопросы и сказал, что он взялся бы за строительство из кирпича, если бы мы жили там постоянно и финансы, хоть их и не слишком много, не самое главное... всё равно строить придётся этапами... кредиты мы не любим совсем, а своих накоплений и доходов хватит только на строительство "в рассрочку"... но нас это не сильно пугает, мы не торопимся особо... да и на сколько мы уже успели вникнуть, это вполне возможно, учитывая технологии строительства... главное, чтоб надёжно, надолго и удобно...
Мы с женой делали домик на даче из бруса,так как это оптимальные условия для проживания. Дерево - естественный природный материал, который обеспечивает хороший воздухообмен. Внутри помещений создается оптимальный микроклимат по влажности и уровню кислорода.Низкая теплопроводность. Тепловые потери древесины в 2,5 раза меньше, чем у кирпича, поэтому на обогрев помещений тратится меньше энергоресурсов.Долговечность. При соблюдении технологии строительства дома из бруса эксплуатируются более 50 лет. Значительное влияние на срок службы оказывает применение современных защитных средств, пропиток для дерева, повышающих сопротивление к гниению, повреждению насекомыми, грызунами и пожаростойкость.Работу заказывали у http://fmstroy.com сделали качественно и быстро.
Сочи
Тула
спасибо за подсказки, учтём... а про мышек отдельная тема... мне кажется, эти товарищи в любых материалах жить способны и везде пролезут... от них единственно верное средство — кошка)))
Москва
Тула
спасибо за опыт! вот тоже всё больше думаю о деревянном варианте...
Я этой осенью пристроил террасу к даче. Покрыть решил поликарбонатом толщ. 6 мм, чтобы было светло и уютно. Заказал поликарбонат во Владимере, на сайте , есть доставка и берут не дорого.
Мы совсем недавно тоже задавались этим вопросом. Решили построить каркасник. Начали:) уже могу сказать про устройство фундамента методом утепленной шведской плиты, что экструзию нужно технониколь, а бетон не менее 20 см и армировать:) Каркасник выбрали из-за простоты и что относительно недорого. Стройка — это целый новый мир! Удачи, сейчас масса информации — это и плюс и минус:)
Из кирпича строили летний небольшой загородный домик, обращались за помощью к http://fmstroy.com/ Зимой тепло, летом не так жарко, кирпич не будет гнить, отличная шумоизоляция
Тула
ой, да... я, наверное, про шлакоблоки намудрила чуток... это вроде раньше были такие, а сейчас более современный варианты уже есть... просто пока только въезжаю в тему, ещё каша в голове... спасибо за наводку, ознакомлюсь)))