что выбрать??
иммунитет закладывается при беременности и спервыми каплями молозива) дальше никакого иммунитета. может попробуйте в роддоме покормить, а дома если не пойдет, выпейте таблетку. всегда можно прекратить. не надо мучать ни себя, не ребенка
пы/сы молодец, что решилась на грудь! я уже толкьо после второго...за месяц кормления тоже тряпочка(((
"дальше никакого иммунитета" - простите, а вы где прочитали такую информацию? у вас есть ссылки на исследования по этому вопросу? Буду благодарна если отправите!
молоко однозначно ЛУЧШЕ смеси.
дети здоровее те, которые живут в хороших условиях, со спокойной и здоровой мамой, с хорошим уходом. думаю ив или гв - не принципиально.
Вы не правы. Иммунитет (антитела) передаетсяя в течении всего периода кормлдения. Даже в если 3 года ребенок получает совсем ничтожное количество молока, это существенно отражается на его иммунитете. Большинство мам замечают, что после окончания кормления иммунитет ребенка падает.
Вы тоже считаете, что когда человек не болеет иммунитет не работает? Иммунитет работает ежесекундно, т.к. нас постоянно атакуют различные микробы и вирусы, постоянно вырабатываются антитела. Чаще всего мы не замечаем работу нашего иммунитета. Зато хорошо заметно, когда иммунитет отсутствует (у больных иммунодефицитом).
Соответственно и в молоке постоянно огромное количество антител к разным-разным возбудителям.
ну и отлично. пусть так в вашем понимании и будет )
да вот только есть научные факты. антитела синтезируются клетками плазмы, в ответ на присутствие антигенов (вирусов, бактерий). Это по-видимому вы слышали, раз пишите что нас атакают вирусы и бактерии)) можно и так сказать) Но
При этом антитела бывают нескольких видов, в том числе и аутоагрессивные (то есть уже в корне не верно использовать слово "антитела" почти как синоним "иммунитет" это вобще разные понятия). Антитела и лимфоциты с нужной специфичностью уже существуют в организме до первого контакта с антигеном. Это не я придумала, это научная теория. то есть иммунитет передается при формировании организма, в утробе матери. И если мама болела без конца - то хоть закормись. а если не болела - то скорее всего и на ИВ все будет ок.
из учебника биологии:
Иммунитет делится на врождённый и приобретенный.
Врождённый (неспецифический, конституционный) иммунитет обусловлен анатомическими, физиологическими, клеточными или молекулярными особенностями, закрепленными наследственно. Как правило, не имеет строгой специфичности к антигенам, и не обладает памятью о первичном контакте с чужеродным агентом. Например:
- Все люди невосприимчивы к чуме собак.
- Некоторые люди невосприимчивы к туберкулёзу.
- Доказано, что некоторые люди невосприимчивы к ВИЧ.
Приобретенный иммунитет делится на активный и пассивный.
- Приобретенный активный иммунитет возникает после перенесенного заболевания или после введениявакцины.
- Приобретенный пассивный иммунитет развивается при введении в организм готовых антител в видесывороткиили передаче их новорожденному смолозивомматери или внутриутробным способом.
а молоко - это просто самая подходящая но далеко не единственно возможная ЕДА для младенца
Во-первых, не из учебника биологии, а из Википедии. Во-вторых, к той же википедии в статье про приобретенный имммунитет написано: "Пассивно приобретённый возникает при передаче готовых антител от матери к плоду через плаценту или с грудным молоком, обеспечивая в течение нескольких месяцев невосприимчивость новорожденных к некоторым инфекционным заболеваниям." В-третьих, согласно учебнику логики из предложения про пассивный иммунитет, в котором не упомянуто про антитела из молока, совершенно не следует, что антител в молоке нет. В-чётвертых, ха-ха-ха, блеф с учебником не удался))))
в учебнике написано то же самое, общеизвестный факт, какая разница? вы о чем вообще? думаете это замечание по теме?
если хотите склок и обвинений, вам в сообщество ГВ. Там они это любят.
Нет. не общеизвестный. википедию пишут и многократно редактируют разные люди, которые пользуются разными источниками. Там довольно много неточностей и ошибок, но она более демократична, т.к. выражает точку зрения многих людей, а не одного автора, плюс легкодоступна и хорошо структурирована. Учебник же пишется ограниченным количеством авторов, выражает узкую точку зрения, но должен быть чуть более фактически обоснован.
та информация, которую я привела, то де самое что в учебнике написано. ну не уду же я сейчас сканировать вам страницы.
и не надо мне обьяснять про вики, я все отлчино знаю.
все, считаю исчерпанным наш разговор) удачи
в течение нескольких месяцев (как мне обьяснял врач, в среднем 2 месяца после рождения) иммунитет у ребенка сохраняется такой же, как был у матери. и гормоны материнские не до конца ушли и тд.
И из этого не следует, что с молоком к ребенку антител не поступает.
и я не пишу что то сверх научное, я прсото хорошо училась в школе. Польза ГВ сильно преувеличена.
я тоже очень хорошо училась в школе. Только про ГВ там ни слова не говорили.
так мы ж про иммунитет) про него говорили ))
кто хочет - тот кормит. а кто не хочет кормить - тому навязывают . но это же не повинность наша.
давайте закроем тему )
Нет уж, давайте-ка до конца разберемся с наличием антител в молоке. Тему про желание кормить активно поднимаете вы, а я прилагаю очень большие усилия, чтобы её игнорировать. Пока что я высказывалась исключительно по поводу очевидной дезинформации, не касаясь морально-этических вопросов.
я не спорю, молоко лучше смеси для питания ребенка. Это всем фактам факт ))Но женщина НЕ ОБЯЗАНА кормить, если не хочет.
можете не прилагать усилия, не игнорировать))
А я говорила, что женщина обязана кормить? С чего вы ко мне прицепились?
я всего лишь указала на очевидную дезинформацию в вашем коменте. И вот опять вы говорите вещи, не соответствующие истине.
что не соответсвует истине? пришли в сообщество о ИВ, где девушка ищет поддержки в ее решении не кормить грудью, пишите про грудное вскармливание, спорите со мной..вот чего вы хотите? нравится вам кормить - кормите до посинения )
про то, что иммунитет передается только с молозивом и внутриутробно - обьяснял мне врач ДО ТОГО как я стала кормить смесью. на курсах по подготовке к этому самому гв и естественным родам))
Ваш врач прямо так и говорил, что в зрелом молоке нет антител? я думаю, он просто расставил акценты на молозиве, котором намного больше антител, чем в молоке, а вы его превратно поняли.
а девушка ещё не выбрала ИВ, она только собирается сделать выбор и ищет поддержки в выборе, а не в уже сформировавшемся решении.
Это потому, что ребенок идет в садик или другой детский коллектив и активно знакомится с всяческими вирусами. Тут уж любой иммунитет не выдержит.
мой ребенок ещё никуда не ходит, просто свернули ГВ и детка стала чаще болеть.
Надежда! Хорошо, что Вы задумываетесь о такой важной теме как выбор типа вскармливания уже сейчас, будучи еще беременной. Безусловно, предыдущий опыт сказался на том, что сейчас у Вас есть сомнения. И сомнения вполне обоснованные, не думаю, что кому-то захочется повторно испытывать боль, и плохое самочувствие.
Вы совершенно правы, что задумываетесь именно сейчас, ведь грудь после операции, требует более пристального внимания, чем обычная и ,конечно, лучше заранее проконсультироваться со специалистом по грудному вскармливанию о возможных трудностях, поскольку ни один другой специалист не расскажет вам об этом лучше, ведь педиатры, маммологи и гинекологи и др двачи отвечают совсем за другую сферу вашего здоровья и конечно им проще сказать " не кормите, меньше проблем бедет".
Те проблемы, которые Вам довелось пережить, знакомы и мне. Исходя из собственного опыта хочу сказать, что всех описанных вами проблем можно просто избежать, зная как правильно начать грудное вскармливание еще в РД и как его организовать дома. Уверяю Вас, любой консультант по ГВ сможет помочь Вам наладить кормление грудью, и сделать кормление не только безболезненным, но и приятным, удобным. Вы пишите, что молока было очень много - как я вам завидую, у меня его было очень мало и дочка очень плохо набирала, нас даже в больницу положили(((. Вы пишите, что сцеживали по ночам, вероятно открою вам секрет, но при кормлении по требованию и правильно организованном гв, сцеживаться нет необходимости, эти "бабушкины", давно устаревшие советы и приводят к тому, что молока становится все больше и больше, что и причиняет дискомфорт и страдания маме, а иногда и приводят к таким явлениям как мастит и тд.
Вы правы, если имплант стоит за грудной мышцей, и если вам не делали надрезы по периметру ареолы - это ни коем образом не помешает вам кормить грудью! А возможные проблемы с лактацией могут возникнуть у вас с одинаковой вероятностью как с имплантами так и без них! А могут и не возникнуть, если вы заранее подготовитесь к кормлению. Надежда, я ни коем образом не агитирую вас кормить грудью, это было бы странно делать в группе посвященной ИВ, выбор только за вами! Вряд ли вы найдете тут совет "кормите грудью, боритесь, не опускайте руки!..." Однако, для чистоты эксперимента, и объективности принятия решения, попробуйте задать этот же вопрос вопрос на бб в группе по гв , где отвечают именно консультанты по гв! Или на других форумах о ГВ , например этот Удачи вам!
А здесь здоровой беременной девушке единогласно советуют "даже не пытайся кормить грудью". Мир точно сошёл с ума.
У нее нет выбора кроме ИВ, иначе это ОГРОМНЫЙ РИСК...А мама двоих детей не имеет права на риск, потому что если будут проблемы с сисей, то фанаты НИЧЕГО КРОМЕ КАК ПРОДОЛЖАЙ КОРМИТЬ СИСЕЙ, Вам не скажут, уважаемый автор...А КТО БУДЕТ ДЕТЕЙ ПОДНИМАТЬ? ФАНАТЫ ПОИМЕЙТЕ СВОЙ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, а не стенайте здесь, какие тут ИВ мамы су....и...Мы здесь прошли огонь и воду, мы не понаслышке знаем что такое проблемы с грудью, как их рисковано для здоровью решать проблемы с грудью и Вы осознано говорите автору РИСКУЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, ради чего? Ради мифического иммунитета? Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Я вижу свой здравый смысл вы уже поимели всеми возможными способами)
Это МИФИЧЕСКИЙ риск. Автор ясно пишет, что импланты установлены под железу и кормить ничего не мешает, кроме предыдущего неудачного опыта, т.е. всё, что мешает - в голове, а не в груди.
"РИСКУЙ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ - корми грудью" это просто феерично, вы даже Мулету переплюнули!
Ну вы согласитесь, что ГВ с силиконом это двойной риск, мастит или лактостаз расцедить будет вдвойне сложней...Только резать, ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ? Поячитайте пожалуйста про это побольше а потом просвещайте массы, и пытайтесь обратить в свою дикую веру "заблудших овец"... Вы не понимаете и не слышите человека, автор прямым текстом говорит что сиськой кормить ей опасно, из-за селикона и не важно где он, я знаю что такое селикон, так вот кормить селиконом опасно, если малейший лактостаз то расцедить грудь будет сложенее, точнее в большинстве случаев невозможно...Это приведет к воспалительному процессу, я видела массу таких случев.....Вы просто невежественно фанатичны, вперед за парту из этого сооба, идите лактируйте в другое место и не портите людям жизнь и здоровье своими глупыми советиками, основанными не на здравом смысле а на тупом фанатизме и индивидуальном личном опыте...Так и хочется начать обзываться да правила сообе не разрешают...
Ваши знания о силиконе поражают, начиная с грамматики и кончая физиологией)
Я вижу, вашему психотерапевту предстоит ещё очень много работы. К сожалению, у меня нет времени и желания делать эту работу вместо него.
Всяческих вам благ и душевного равновесия, адью.
Адью милая, сказать то больше нечего, кроме "сама дура" да? Так Вам милая женщинка урок небольшой, пророчте в спец сообществах о пользе ГВ, а здесь нужен разумный совет, а Вы фанаты ГВ, только и можете что переходить на личности и субъективно талдонить "свою МИФИЧЕСКУЮ правду", которая в большинстве случаев НИКОМУ ОТ ВАС НЕ НУЖНА! :)
О нет, сказать мне есть чего, очень даже есть. Но...Очевидно, в данном случае невозможна беспристрастная дискусссия о влиянии силикона на ГВ, т.к. всё что касается ГВ вызывает у вас огромный эмоциональный отклик. Мне искренне жаль, что у вас не сложилось ГВ, я догадываюсь, сколько боли вам это причиняет. Возможно в вашем случае убедить себя, что "зелен виноград" - это приемлемое решение проблемы, поэтому я не хочу обсуждать с вами, каков этот "виноград" на самом деле
Ну вот фантаты и здесь доймут, ДОСТАЛИ! Идите и не портите наше сообщество своими тупыми ссылками про пользу ГВ, здесь обсуждается ИВ!
Нельзя кормить с силиконом, это ДВОЙНОЙ РИСК! А если мамка попадет в больницу с гноящимисЯ сиськами, последсвия тоже Вы будете лечить своими волшебными ссылками на ВОЗы шмозы, Лили и АКЕБы? Автор, не рискуйте своим здоровьем, сходите к хорошему мамологу, после того как родите и прекратите лактацию, проверьте нет ли проблем с грудью, а рисковать с двумя детями я бы даже в Москве не стала, хотя у нас медицина вроде есть, но тоже сразу все режут....А если Вы свалитесь КТО ДЕТЕЙ будет подмать?
можно
по крайней мере врачи считают, что можно. только в интернете вот нельзя)
Поэтому будьте здоровы сами, заботьтесь прежде всего о себе, и с малышом будет всё в порядке. Вы же понимаете, что любые грубые манипуляции с молочной железой для Вас неприемлемы - а сцеживание и расцеживание приятными процедурами никак не назовёшь. Представьте, что дошло до мастита, а это снова под нож, а Вы - пациентка, которой потребуется особенное мастерство хирурга. И потом, столько перенести на операционном столе, вложить финансово в свою грудь, чтобы так рисковать... мне кажется, это того не стоит. Поверьте, малыши на ИВ ничем не отличаются, ну разве что в лучшую сторону) ну Вы, как мама первого такого сына, в курсе)
лучше таблетка стопудово! сразу после родов! :)
я на таблетках заканчивала ГВ
хочется дополнить, что даже когда мама не болеет, антитела в молоке всё равно в большом количестве, это антитела от тех болезней, с которыми знаком иммунитет матери, антитела к окружающей микрофлоре.
Мастит более вероятен, если вообще не кормить. Если не приклвадывать и не сцеживать молоко скорее всего всё равно придёт.
Думала промолчать (ведь в этом сообществе нельзя высказываться в поддержку ГВ), но всё-таки напишу.
Совершенно неудивительно, что в первый раз, не умея ни сцеживаться, не имея поддержки (знаю я, как у нас в роддомах поддерживают ГВ, ага), да после КС сцеживание показалось вам пыткой. А вот кабы вы запаслись заранее хорошим молокоотсосом, да верной информацией по лактации, а может и очной помощью специалиста, наверняка сцеживания были бы весьма успешны.
Кстати, при правильно организованном ГВ сцеживаться совершенно не обязательно. Моя дочка ни разу в жизни не пробовала смесь, при этом я не имею достаточного опыта сцеживания и молокоотсоса у меня нет. И грудь, кстати, перед второй беременностью выглядела гораздо лучше, чем перед первой: больше и более подтянутой.
В общем, выбор за вами. У вас предостаточно времени, чтобы подготовиться к налаживанию ГВ, изучить информацию. Ведь большинство неудач с ГВ случается как раз из-за того, что у мамы просто нет верных знаний по этому вопросу.
Единственное, не думаю, что данное сообщество может стать источником ценной информации по теме ГВ. Представьте, что вы собираетесь научиться водить машину и спрашиваете советов у человека, который единственный раз в жизни сел за руль, немного проехал и попал в серьёзную аварию и больше не пытался ездить.
Зачем Вы сюда пишите? Девочка хочет что бы её поддержали и сказали что она если и ребенок будет на ИВ с рождения то в этом ничего страшного не будет...А нет тут же фанаты понаскачили, и давай галдеть "Продолжай пытку сиськой"...Ну девочка пишет что у нее был НЕГАТИВНЫЙ опыт кормления, ну зачем вы здесь просвещаете массы, здесь нужна просто псих поддержка человеку а не ваши насталения что сиськой кормить круто...Ну не туда вы начирикали, не туда...
Девушка, кормление грудью - вовсе не пытка. Ни для мамы, ни для ребенка. Если с первым ГВ не сложилось, почему обязательно надо ставить крест на ГВ вообще? А ТС написала, что стоит перед выбором, а не просит успокоить по поводу ИВ
родственникам мужа вобще не надо говорить! не было молока и все!)
а детки на ИВ зачастую меньше болеют
Насчет простуд и болячек- это полная чушь, вот вам Юль выше написала. Не терзайтесь заранее, может ГВ еще получится беспроблемное у вас, а если нет, тогда Достинекс или Бромкриптин.
Ситуация моя один в один!!
В роддоме конечно ни о какой смеси речь идти не могла. К груди приложила сразу.. было молозево. Наедался. На третий день, как и положено пришло молоко. Я тоже не могла на ощупь определить где имплант, где грудь ДО того как пришло молоко. Потом, если помните, молочная железа представляет собой дольки.. как у апельсина. В Этих дольках молоко... Так вот когда молоко пришло - сразу стали чувствоваться дольки и они были как бы над имплантантом (у меня тож под мышцей). Откормились мы 3 недели. Потом из одной груди молоко пропало куда-то. Так-как мне делали надрез по соску, видимо протоки повредили.. молока было много, но добыть его было весьма проблематично. Ребёнок ел, но трудно было ему высасывать и я сцеживала... до боли в руках, с мужем на пару. И кормила потом своим молоком из бутылки. Я очень хотела первый месяц кормить полезным ) Щас молоко ушло. Едим смесь... нууу хотя бы три недельки! Первого откормила тоже не много, 3 месяца, но ТТТ иммунитет у него почти железный, редко болеет! Надеюсь и этому малышу не повредит наше короткое ГВ..щас смеси вроде все адаптированные.
Гв -это не главное для малышика! Пока Вы здоровы, счастлив Ваш малыш, никто не заменит ему ваших рук и любви...Вы не имеете права рисковать своим здоровьем, поэтому выбор у Вас невелик! Вы себе не принадлежите, и ИВ-это как мне кажется стоит воспринимать как вынужденную необходимость...Вот мне тоже рожать второго малыша, так я уже на 14 неделе беременности скаала себе что мой малыш будет на Ив с первых секунд жизни, и мне стало настолько легко и хорошо, а о ГВ до сих пор вспоминаю как о пытке несовместимой с нормально жизнью, и глаз начинает дергаться, ужас...При том что грудь своя, а если еще и мед показания, как у вас, то здесь вообще париться не стоит, ТОЛЬКО ИВ!
Судя по тому, что написали вы в это сообщество, склоняетесь вы в пользу НЕ кормить. Главное в любом вскармливании, на мой взгляд, это желание. Если у вас есть сомнения именно в аспекте здоровья-то лучше написать на какойнить форум мамологов, где вас не будут агитировать не за ни против, а опишут все аспекты кормления с имплантами. Вы сделали грудь для чего? для красоты? А как вы думаете, если при первом ГВ у вас форма груди испортилась, то испортится ли она при 2 ГВ? Помоему вывод очевиден.
Самое главное это сытый малыш и счастливая мама! Я со своим намучалась 1 месяц был голодный все время, потом 1/2 месяца мучений и все молоко пропало на нервах с вечно плачущим ребенком! В итоге 1.5 месяца ГВ и все на ИВ.Хочу сказать, как бы там не говорили всегда можно подобрать хорошее питание для ребенка.У кого есть возможность смим кормить, то кормят, а если нет возможности ГВ то на нет и суда нет.Тем более надо исключить риск всяких воспалений в груди, детям нужна здоровая мама!
я вот тоже сейчас на смесь перевожу нам почти 3 месяца,хотя долго мялась,но сейчас твёрдо решила что будем переходить на ИВ,у меня правда есть молоко но малыш им не наедается и это какое то мучение!хоть и многие исключительно за ЕВ,но я уверенна что детки на ИВ ничем не отличаются от тех что на ЕВ,!!!так что приятной вам беременности!!!
При наличии имплантов, да и первая история скажем так себе ))) поэтому раз всё так грустно и с медициной напряг. то лучше , дайте первое молозиво, и на смесь, исключите риск и для себя и для малыша. Удачи вам !
Могу сказать только, что если у вас с первым ребенком были проблемы в кормлении, не значит, что со вторым они повторятся. Но здесь нет экстрасенсов и никто вам наверняка не ответит как у вас сложится. Поэтому выбор только вам делать.
Кстати, а почему вы решили, что ребенок кричал именно от голода, а не от того, например, что совсем недавно он пережил труднейший наркоз и операцию?
Я осознанно выбрала ИВ еще до родов...и в роддом взяла с собой банку нужной мне смеси, бутылку и подогреватель. Не жалею ни грамма.
у меня аналогичная ситуация предстоит в будущем. .. думаю о втором ребенке. и думаю как его кормить.
н а90 проц думаю что сразу на ИВ