Породители пустот

Я не могу понять, вы такие выводы сделали из передачи? Я вообще не поняла почему к передаче о детской литературе эпиграфом стала цитата Чехова, у которого и детей по-моему не было, где логика? "Пустая" литература появляется практически у всех родителей, если начинают собирать детскую библиотеку, потом книги проходят более тщательный отбор и она сводится к минимуму или исчезает вовсе, но как мы, взрослые можем со своей колокольни говорить, что эта книга пустая, тратить деньги на нее не стоит. Мы можем только предположить понравится или нет эта книга ребенку, не важно какая она, переводная или переизданная советская классика. Но судя по -моему ребенку, могу сказать что он очень любит Носова и также любит Дональдсон, почему я должна отказать ему в удовольствии читать Дональдсон или Нурдквиста? Книги переводные, особого подтекста, чтобы сделать какие-то умные заключения там нет, картинок много и они красивые, ребенок их любит, но они пустые, значит я по вашему должна сказать ребенку нет в магазине и потом придумывать отговорки и успокаивать расстроенного ребенка? Почему? Потому что я взрослая, я родитель и я имею право, а ты нет? Хотелось бы взглянуть на те золотые крупицы, которые вам, приложив массу усилий, удалось отыскать. Наши дети другие, должны ли мы навязывать им наше золото, если они в состоянии отыскать свое?
01.12.2015
Там, внизу, есть мой ответ. Дублирую, чтобы вам не искать: Список золота и правда у каждого свой. Я определяю так: готова ли я передать эти книги ребенку, а до той поры хранить их в шкафу? Потом сын становится подростом, ставлю ему вопрос: какие книги он готов оставить в своей комнате при условии, что от всех других его детских книг я избавлюсь? Если книги претендуют на твое жизненное пространство, становишься необыкновенно решительным)) Конец самоцитаты.
02.12.2015
Атмосферно-новогодние книги и книги с красивыми рисунками покупают, чтобы развивать у маленького человека художественный вкус. Для этого же их водят в художественные галереи, и никто при этом не говорит, что это впустую потраченное время.
30.11.2015
А мне передача показалась абсолютно нейтральной, и наверное, немного бестолковой, в смысле результата. Пустая или не пустая книга каждый решает для себя сам, у каждого свои критерии и приоритеты. На НФ было огромное количество РАЗНЫХ книг и каждый мог выбрать ту самую СВОЮ дюжину. И современной детской литературы очень не хватает! Я это пишу не абстрактно, а глядя на своего ребенка. Её интересы отличаются от моих, она выбирает другие книги! И хорошо, что есть какие-то новые авторы и издатели, их продвигающие.
30.11.2015
Вопрос риторический: какой результат может быть у передачи? Мне показалась интересной пара цифр и некий накат на родителей, что они покупают детям детскую классику.
30.11.2015
Наката я не заметила :) А результатом передачи может быть какая-то новая информация, почерпнутая из нее. Я ничего нового не услышала. Читать - не читать, заставлять - не заставлять, что читать? И каждый пошел своей дорогой...
30.11.2015
Да, как-то не смогли они даже между собой договориться. Так что в целом передача мне напомнила по уровню дискуссии в наших "Детских книгах".
30.11.2015
Похоже :)
30.11.2015
Ну, не знаю. Для меня цифра 18 600 рукописей новая и неожиданная, так же как и цифра падения спроса на классику.
30.11.2015
Статистика - единственное толковое в этой передаче.
30.11.2015
Тут ещё вопрос, что подразумевается под классикой? Вот Эрик Карл или "Вечный Тук" куда в этой статистике вошли? в 20% или в 80%
30.11.2015
Да, определение невнятное. Меня-то заинтересовало, о детской или взрослой классике речь.
30.11.2015
Обсуждали же детские книги, так что глупо было бы приводить цифры по взрослым или всем книгам.
30.11.2015
Вот просто под каждым словом готова подписаться. Хорошо, что у нас сегодня есть такой выбор.
30.11.2015
Прямо так и хочется попросить список золота и пустоты. Муж у меня с выставки притащил чемодан книг. Читать однозначно будем все. Интересно, что из нашего чемодана однозначный мусор для уважаемых экспертов... Возможно у всех разные критерии пустоты. Но пустота для взрослого вполне может быть золотом для ребенка. Вот по мне Пижамарама - откровенная фигня. Но ребенок был счастлив, еще сегодня в школу оттащила, класс был с восторге, а это повышение статуса и все дела, так что книга по любому себя окупила ;) Может нельзя взрослым быть однозначным мерилом добра и зла? Иногда мы со своего роста просто не видим...
30.11.2015
Вот, кстати, интересный критерий. Мне как взрослой он в голову не приходил))
30.11.2015
Чемодан книг ни о чём не говорит. Это такая странная мера измерения... сразу возникает вопрос, сколько книг в чемодане, на какой возраст, часто ли покупаются эти чемоданы книг... Тогда это обретёт хоть какую-то меру. Интересно, если "Пижамарама" фигня на взрослый взгляд, почему она куплена? Я уверен, на выставке море пижам и рам осталось. Как-то же была выбрана именно эта книга?
30.11.2015
Ну да, с чемоданом можно было поточнее :) Покупаем не очень часто, раза 2-3 в год. С нф взяли тонких книг мягких десятка 2, пяток штук толстых и штук 15-20 средних в жесткой обложке. Надо будет посчитать точнее, пока даже место на полках не нашли. Возраст читателей 9 лет и жадные до новых детских книг родители 35-40 лет;) Мелкому 1,5 годовалому только Карлхена взяли. Остальное пусть донашивает за сестрой :) А критерий выбора? Ну так же отзывы и рассказы издателей. Некоторые очень достойные маркетологи! Мне лично наш выбор понравился почти весь. Додо фитцжеральд только сне самой не очень понятен, книга Линор Горалик про слона и медведи-гномы, но муж убеждает, что доче обязательно понравится ;)... увидим, посмотрим...
30.11.2015
Мне нравится Ваш подход. Очень хороший. Толковый и практичный.
30.11.2015
О да. Муж даже квест про Лимончелло не взял, ибо на лабе дешеве чуток. Уже заказали книги, что на нф были дороже лаба. Как ни быть практичным? Иначе с этими книгами без штанов останешься... Хочется же всего и много и сразу...
30.11.2015
Ну три чемодана в год не разорят.
30.11.2015
Я его за 400р на выставке купила, в Лабе же дороже? 425 у меня показывает со скидкой 30%, хотя небольшая разница, конечно ))
30.11.2015
На выставке он в четверг был 450р без купона (соответственно с купоном -10%). А в Лабе 425 (-30%). Но в Лабе можно подождать каких-нибудь диких скидок и тогда уже взять =))) Вы начали читать? Как он вам?
01.12.2015
Уже прочитала - не оторваться! =)
01.12.2015
Мы про Додо тоже купили :) Пока читаю я.
01.12.2015
Вообще-то чемодан книг говорит о потребности в книгах. Как любая потребность, она может удовлетворяться разным и по-разному)) Но, положа руку на сердце, у многих ли такая потребность существует? Список золота и правда у каждого свой. Я определяю так: готова ли я передать эти книги ребенку, а до той поры хранить их в шкафу? Потом сын становится подростом, ставлю ему вопрос: какие книги он готов оставить в своей комнате при условии, что от всех других его детских книг я избавлюсь? Если книги претендуют на твое жизненное пространство, становишься необыкновенно решительным))
30.11.2015
Меня больше всего волнует как раз то, как выбирать из того моря новинок, которое издают, нужные книги. Для меня это сейчас самый острый вопрос.
30.11.2015
Поставьте книгу мысленно на полку. Через пару секунд спросите себя: "Почему я ее не выбросил?" и послушайте ответ - насколько он убедителен))
30.11.2015
А по каким критериям я должен её вообще выбрать, чтобы поставить хотя бы на 2 секунды мысленно? В "Книжных новостях" каждый день десятки новинок.
30.11.2015
Не знаю, у меня редко взгляд останавливается на чем-нибудь дольше секунды, за год набирается пол-чемодана.
30.11.2015
Вот и никто не знает. А это самое важное.
30.11.2015
Ну, я-то знаю, как я выбираю, если вкратце - опыт. Рискую редко, еще реже риск оказывается оправданным. А если не вкратце, то нужен новый пост, а уже полночь.
30.11.2015
Для новых книг это не очень подходит.
01.12.2015
Да, вопрос актуальный. Я пытаюсь читать, но список растет лавинообразно :) Остается ориентироваться на мнение "проверенных людей" и на какую-то внутреннюю интуицию :)
30.11.2015
По поводу проверенных людей. Недавно был по "Карусели" "Ералаш", там один пацан пытался выяснить, кто у кого контрольную списал. Один говорит, что списал у того-то, тот у этого, этот у третьего, третий у десятого... а последний списал у того, кто как раз у всех и спрашивал
30.11.2015
Но кто-то точно был первым
30.11.2015
Он и был :+)
01.12.2015
Я тоже подумала, что Пижамарама - фигня, а дочь пришла в восторг! Она ещё и на мастер-класс по книге сходила, сама рисовала картинки и оживляла их, а потом мне хвасталась )) Книгу я, правда, не купила... Деньги кончились после моих хотелок... На следующий год поделю бюджет, пусть она сама выбирает и покупает себе книги, не всегда её выбор совпадает с моим.
30.11.2015
Я в этом году так и сделала. Озвучила дочке сумму и отправила в свободное плавание :)
30.11.2015
А сколько ей лет? Увидела, почти 11. Моей примерно столько же )) В воскресенье она одна ходила на выставку за автографом Иткина, у меня билеты кончились, ждала внизу. Ох, сколько же счастья было - можно идти куда хочешь и смотреть что хочешь! )))
30.11.2015
Моя всю выставку несколько раз обошла, все посмотрела. Счастье было полным! А как интересно за ней наблюдать!
30.11.2015
Дети разные. Один ворчал: "Достали меня эти ваши социальные контакты!"
30.11.2015
Видели-видели на фото вашу Олю. Нигма сегодня опубликовала репортаж о выставке. Молодец, дочка, хорошие книги выбрала
30.11.2015
Чтение втихаря по ночам + второй день выставки = синяки под глазами )))
30.11.2015
Ох, я тоже такая же была, родители запрещали читать. Скажи это современным детям, не поймут. Пусть читает, не во вред учебе и здоровью. Приятно видеть юного читателя
30.11.2015
Вот. И правильно, что есть взрослые, которые для детей пишут такие книги. А то если б воля родителей большинства, дети только советскую классику и читали. Но надо ж идти в ногу со временем.
30.11.2015
Даже в советское время было полно переводных книг.
30.11.2015
Полезное наблюдение о качестве "современной" литературы. Есть плюсы- мы можем выбирать, покупать и читать. Мне кажется сейчас эксплуатируем забытое чувство погони за книгой, поисков, ее добычи...Уже тяжело остановиться.
30.11.2015
А я думал всё, дискуссии не будет. Никто не смотрел, кроме нас троих
30.11.2015
Если человек был гениален и писал вещи, читая которые повеситься хочется, значит любую его фразу мы будем считать гениальной, и спорить с ним нельзяяяяяяяяяяя бебебееее))))))))))) Начала слушать и как-то... пыльно. Опять кто-то кому-то что-то должен, есть какое-то "особое мнение" и "особые люди, которые знают, что хорошо, а что плохо... Не соглашусь про "пустые" книги, которые "просто потратили наше время". Таких не бывает. Каждая книга, попавшая в руки к нам, к нашим детям, оставляет свой след. Учит, хотя бы тому, что для нас важно, а что нет. Никто за нас решить этого не может, только мы сами. Что для меня золото - для другого пустышка. И это самое замечательное, я так считаю.
30.11.2015
Время жизни и денежный ресурс не беспредельны => если потратить время на пустую книгу, на интересные останется меньше.
30.11.2015
Я не знаю как другие, но если книга для меня пустая, я ее просто бросаю, прочитав несколько страниц - тех же Чарскую и Бернетт.
30.11.2015
Именно так, т.е. пустые книги таки существуют и их следует бросать, чтобы не потратить свое время.
30.11.2015
Я в детстве бросила Васька Трубачева, а дочь читала-перечитывала, ходила в обнимку с книгой, прижимая ее к груди, подбила полкласса на создание пионерского отряда, начала читать Гайдара и Богданова, значит, для нее эта книга оказалась далеко не пустой.
30.11.2015
Но ведь как-то эта книга попала в руки вашей дочери, значит, вы почувствовали, что хотя книга не пустая, вы не совпали с этой книгой.
30.11.2015
Плохие книги не только бесполезны, но и вредны. (с) Л.В. Толстой
30.11.2015
Ну вот, эту классическую гаубицу-цитату надо было выкатить в ответ на используемую ведущим.
30.11.2015
А как иначе получить опыт? Никак. Только путем ошибок.
30.11.2015
Ууух, как вы правы "А если встречаешь расхваленную пустоту, то перелистаешь ее дважды: что же в ней нашли?" Неужели в передаче действительно настолько низко оценивают вменяемость родителей и их способность выбирать книги для своего ребёнка? Всё-таки надо посмотреть выпуск. Если так, то у меня это вызывает резкое неприятие. Сродни утверждению, что "воспитывает школа и коллектив". А книги выбирает "издатель-писатель"? А родители - родили и к станку? Ведь выбор книг, ну, это очень личная вещь и очень семейно-ориентированная, мне кажется. Зачем же так обобщать-то...
30.11.2015
Посмотрите, может, это особенности моего восприятия. Но накат на родителей чувствуется.
30.11.2015
А вроде я не услышала... У меня как-то к Чехову претензий гораздо больше оказалось )) Так и хотелось сказать "а ты че, самый умный, да?"
30.11.2015
да-да))) Самый-самый)))
30.11.2015
))))))
30.11.2015
А вы попробуйте прочитать подряд несколько книг Бернетт, Чарской, Новицкой или это, в общем, детлит времен Чехова, и я думаю, что вскоре с ним согласитесь. Что-то мне подсказывает, что его родители вряд ли выбирали сыну лучшую литературу))
30.11.2015
Да я их и по одной-то одолеть не смогла ))) И тем не менее, я с ним в корне не согласна. Детская литература должна была быть всегда, только вот писать надо было не так, согласна. Но все равно ПО-ДРУГОМУ, не так, как для взрослых. Когда своих детей нет, кажется, что едва научившись читать, ребенок может смело брать в руки Дюма и Майн Рида и зачитываться ими
30.11.2015
Вы еще примите в расчет, что во времена Чехова "Гулливер", Майн Рид, Дюма, Вальтер Скотт только - только переходили в детскую, сохраняя еще статус книг для взрослых. Чем еще человеку с достатком, который мог позволить себе отдыхать, а не падать замертво после работы, было заняться во время досуга в отсутствие ТВ и Интернета? В театр каждый день не наездишься, балы тоже не каждый день.
30.11.2015
Так ведь тем более, именно поэтому Чехов и не прав )) А правы те, кто создавал другую детскую литературу, без сюсюканья и соплей в сиропе. Но ведь именно детскую. Ну правда, это было уже позже...
30.11.2015
В то время, когда Чехов это говорил, он был прав. А потом ему уже некогда и незачем было разбираться в детской литературе.
30.11.2015
И все же гораздо "правее" оказался Марк Твен который просто взял и написал НАСТОЯЩИЕ детские книги еще до того, как Чехов это сказал
30.11.2015
В те времена это просто были книги о детстве, а не детские книги.
30.11.2015
Но были Остров сокровищ и Черная курица, написанные для конкретных детей. И именно из-за отсутствия детских книг. Чехов судит поверхностно, лишь в чем-то соприкоснувшись с детским чтением, не будучи погружен в проблему. Это взгляд стороннего случайного наблюдателя, которому просто надоели и раздражают "бабы с пьесами"
01.12.2015
Чехова "не трогать"! :-)
30.11.2015
Я (пряча руки): А сборник "Детям" можно потрогать?
30.11.2015
Что за сборник? Передачу только слушать начала. Слова его приведены "для затравки". Антона Павловича с детства обожаю. Чем классик не угодил-то? Обыкновенная такая передача, надо же о чем-то говорить по "передачнику". Марина Бородицкая меня очаровала.
30.11.2015
Лично мне классик не угодил своим отношением к вопросу наличия детской литературы. Я понимаю, что его этот вопрос не очень-то и заботил, и он просто мимоходом высказал свое суждение. Но в корне неверное )))) Толстой, соприкоснувшись, просто сам начал делать литературу, которой не хватало - да, коряво, тяжеловесно, местами скучно и нудно, но этих коротких примитивных рассказов не хватало в культуре детского чтения.
01.12.2015
Понятно ).
01.12.2015
Вот, у вас видите какая реакция =) и совсем другая у героинь передачи. Мне даже их жалко стало. Хотя же логично, что у каждого классика, наверняка, можно найти в письмах кучу "поучительного", но не обязательно это принимать во внимание сейчас :))))))
01.12.2015
А у меня никакой такой жалости не было... что хотели и могли сказать - сказали. Если что-то сказать не смогли или не решились... ну их дело.
01.12.2015
Я посмотрела. Мне не показалось, что там есть "накат" на родителей. Особенно если отнести "сбиваются в стаи" на экспрессивность Бородицкой :) Передачу начали хм... провокационно. Практически с хрестоматийного "Что хотел сказать автор?" И ведущий с любопытством юнната смотрел, как героини пытаются остаться в рамках "отличницы" - и с классиком не поспорить, и что-то своё как-то прицепить. Мне не очень понятно, почему в отношении детей очень часто оперируют глаголом "дать читать". Я бы предпочла всё-таки вариант "дать возможность выбора" или "предложить". Вот ради этого я сейчас и собираю книги. Чтобы был шкаф, перед которым можно встать и выбрать. Слушать о детском журнале, которой донесёт свет истины - смешно, право слово, потому что чуть ранее сокрушались о том, что новинки литературы не расходятся дальше городов-миллионников. "Журнал" - это что-то ностальгическое: чтоб тиражи тысячные и массовая подписка. Но нереально же. Собрались, поговорили. Денег нет, в стране бардак, в воде - холера. Ну и всё. P.S. Очередной раз убедилась, что смотреть телевизор не стоит =)
01.12.2015
Они все правильно говорят - я про "дать читать". Это проговаривается фрейдовское бессознательное, то, что и является истинным. Можно сделать кучу передач, где участники будут говорить о предоставлении выбора, и 100%, что не просто несколько раз все из них оговорятся и скажут "дать читать", но именно так эти передачи воспримет 95% слушающих, они услышат именно НАДО ДАТЬ. Мы еще не доросли до предоставления выбора, это пока только умственные построения и не идет "от кишок"
01.12.2015
Речь. Алые Паруса. Улов раритета с Нон - фикшн Три толстяка Бычков.