Совместные чтения. Обсуждение. Тим Талер, или проданный смех.

Лучший ответ

Узнала о книге из этого сообщества. Помню, как заинтересовали отзывы. Книгу читала детям около 2 лет назад. Впечатления противоречивые. Первая часть книги показалась очень интересной. Вторая скучной. И детям, и мне. Объёмные описания работы финансовой организации.. это скучно. Терялось главное. Ни слова о потерянном смехе. В какой-то момент дети начали спрашивать, а почему он не может поспорить так, чтобы вернуть себе смех. Уже не помню, что предлагали дети. Но мне казалось это логичным и я не понимала, почему Тим не воспользуется тем, что у него появилось вместо смеха. В общем, книга с хорошей идеей, но немного не хватило мне.
20.01.2024
Юля, мои мысли один в один)
20.01.2024
Ольга, да)) впечатления совпадают. Первая часть держала в напряжении и очень понравилась. А потом впечатления испортились. Кстати, у детей спросила. Они помнят. Дочь сказала, что ей очень понравился фильм по книге!
20.01.2024
Немецкий фильм? Где была хромая девочка-соседка?
20.01.2024
Ольга, да, фильм 2017 года, не советский. Сказала, что фильм ооочень понравился. Советский она не смотрела.
20.01.2024
Юля, я тоже этот фильм посмотрела. И мне тоже он понравился гораздо больше книги. Но, если честно, там от книги осталось мало)) В нем и логики больше, Тим активно пользуется своим даром, а когда не пользуется, понятно, почему. И герои более интересные (девочка-подружка, например), и волшебные превращения есть)
20.01.2024
Юля Шаршакова, спасибо, что написали, не знала о фильме про Тима Талера. Ощущения от книги сходные. И ещё как-то суховато написано.
04.02.2024
Юля Шаршакова, и мои мысли похожи. Читали год назад с детьми. Сначала было такое напряжение, история искушения, а потом слишком много экономических деталей. Посмотрели советский фильм. По мне тоже не очень, нудноватный. И сходили на спектакль в Театриум. Тоже не самая лучшая постановка. В общем, возможности сюжета были, но как-то их не смогли реализовать.
20.01.2024
Не в восторге. Ожидала большего. Начало и первая половина - нормально. Интересно читать про жизнь Тима, я реально ему сочувствовала: потерял самых близких людей, живет впроголодь, дома его достает сводный братец, не давая возможности даже нормально сделать уроки, мачеха рукоприкладствует, друзей нет. Приключения после заключения сделки с Трёчем поначалу тоже вызывают интерес. А вот после середины, когда Тим стал самым богатым мальчиком и углубился в финансовые махинации, стало скучно. Но дело даже не в этом, а в полной нелогичности происходящего: Тим продал смех за возможность выигрывать любое пари, но возможностью этой со второй половины книги перестал пользоваться вообще. Он ищет какие-то пути, чтобы разрушить финансовую империю Трёча и чтобы помочь своим друзьям. А нельзя было с кем-то поспорить - и решить этим любую возникающую проблему? (Спорим, сыщики Трёча не заметят, как я пошел куда-то и встретился с кем-то; спорим, я обладаю контрольным пакетом акций; в конце концов, спорим, что Трёч умер?)
20.01.2024
Ольга, бб отказывается отправить этот ответ, поэтому так: Изображение
20.01.2024
Tanja, мозгов,видимо, не хватало организовывать доставку на дом))) Но вообще, семья же не знала,что он любой спор может выиграть,по правилам сделки, Тим не мог о ней рассказать. Поэтому и шли ставки делать, способ надёжный
20.01.2024
Ольга, он-то мог, хоть велосипед. В духе: спорим, завтра мне мачеха подарит велосипед?
20.01.2024
Tanja, ну это как раз к отсутствию логики
20.01.2024
Я не поняла книгу. Причем и ребенком мне было бы интересно только лишь поверхностное. А для взрослых автор даже демонологию включил, чтоб не скучали (в оригинале фамилия Треча - дьявол задом наперед,как и в русском: "черт"). Мало, не помогло. Как взрослой: Меня с самого начала раздражало "мачеха = злая". Что она такого сделала? Вышла замуж по взаимному удобству, тянула двух детей, пока муж где-то работает неделями и зарабатывает так, что хлеба купить не на что, терпела, что муж проигрывает на скачках (не из-за проигрышей ли и старый дом потерян?), после смерти продолжала заботиться о Тиме, несмотря на плохую учебу продолжала посылать его в школу ... Святая женщина! А, она должна была прочитать в его голове, что он хочет велосипед! Вернемся к хлебу... Хлеб или смех? Можно ли смеяться, если есть нечего, если живешь в грязном переулке? Часть про акции и маркетинг мне понравилась. Драйзер для малышей. Но вряд ли она интересна детям. Видно, что автор хорошо разбирается в экономических махинациях и только по необходимости их осуждает. (Тут непонятно: писал в ФРГ, посвящение советским детям есть... Ловок как Треч) А вот и био: В августе 1944 года добровольно вступил в ряды люфтваффе, конец войны застал его в Усти-над-Лабем. Согласно его автобиографической повести 1988 года «Der Harmlos», Крюс изначально был убеждённым национал-социалистом, но военное поражение и полный политический крах заставили его пересмотреть взгляды. В 1948 году окончил Педагогическое училище Люнебурга, однако вместо учительской работы сразу принялся за литературу. А что ему еще оставалось делать? Написано довольно небрежно, периодически срываясь в некое подобие либретто: 5 лет за три строчки.
20.01.2024
Tanja, ну, скажем, мачеха была глупой и жадной - это все ее характеристики) Она вместе с сыном въехала в квартиру мужа (соответственно, своей жилплощади у нее не было) и совершенно не умела планировать семейный бюджет (отсюда и финансовые проблемы), прожирая (простите за выражение) львиную его долю, причем в одиночку и по-тихому (ежедневные дорогущие пироги, чего, со слов хозяйки кондитерской, не могли себе позволить и довольно обеспеченные люди). Тим плохо учился, потому что был лишен возможности делать уроки, а мачехе было на это наплевать. При этом он ответственно выполнял все ее поручения, чего она, кажется, и не замечала. Зато за малейшие проступки не забывала лупить. Святость в чистом виде)))
20.01.2024
Ольга, я читала в оригинале, не знаю, что в переводе. В переводе я заглянула в песню кукольного театра - перевод был лучше в оргинале нескладушки белым стихом) Про лупила я не заметила совсем. Сколько лет было брату непонятно (он то меньше, то старше...) Меня проблема не убедила. Учился он плохо, и с такими результатами любая злая мачеха его бы отправила работать / в подмастерья. Кондитерская была фиговая - она сразу поменяла кондитерскую, как деньги появились. Смешно женщину попрекать "дорогущими пирогами", из-за которых весь бюджет насмарку. Это что ж за бюджет такой? Ты приняла все это за чистую монету, а я за детские обидки. Про жилплощадь неизвестно, она должна была жить отдельно в замужестве? Муж игрок или не игрок? Большую квартиру он утратил еще до новой жены.
20.01.2024
Tanja, вроде, старше,но не намного. А разве это принципиально? Про рукоприкладство в нескольких местах есть. Например, когда он принёс выигрыш, а она поверила сплетне про ограбление. Кондитерскую она поменяла, но это не отменяет того,что до этого накупила пирогов в ней на огромную сумму, причем в кредит, и одна их сожрала. Отец откладывал на ипподром небольшую сумму в течение недели и либо её проигрывал (но не больше!) - тогда они возвращались домой пешком, либо выигрывал - тогда они угощались в кафе и ехали домой на трамвае. Всё. Безобидное хобби, возможность провести время с сыном, никак не игромания.
20.01.2024
Ольга, сплетню про ограбление распустил сам Тим. Наверное, надо его было похвалить. То есть пироги в кредит - это неумение планировать бюджет. А игры на скачках на тщательно запланированную сумму - безобидное хоби. Проще говоря - ему можно, ей нельзя. Она с детьми всю неделю прохлаждается (и дети умыты-накормлены-в школу отправлены) , а он всю неделю вкалывает, правда, без результата. Мальчик этого не видит, потому что папа и мачеха, и ты вслед за ним. Все же, что со старым домом произошло? Тем более, там есть (единственная) прекрасная сцена, где мальчик ностальгически смотрит на дом.
20.01.2024
Tanja, про мачехино терпение косвенно: "Тим так привык упорствовать, дерзить, стоять на своем, что, не будь на свете воскресений, он наверняка - просто из одного упрямства - превратился бы в отпетого грубияна." "Как-то раз Тим, окончательно выведенный из терпения, укусил Эрвина в руку. Это не прошло ему даром. Увидев кровь на руке своего любимца, мачеха принялась вопить, что Тим преступник, коварный злодей," обрати внимание, несмотря на кровь, она вопила, а не лупила.
20.01.2024
Tanja, "как только Тим подошёл поближе, она, не говоря ни слова,отпустила ему пощёчину сперва по правой, потом по левой щеке [... ] И снова получил две затрещину,да такие, что в голове у него загудело, а на глаза навернулись слёзы ". "Только в день похорон, когда красная, зареванная мачеха дала ему пощёчину за то, что он забыл почистить ее туфли, он вдруг ясно понял,как он теперь одинок"
20.01.2024
Ольга, так это про ограбление. Жизнь в грязном переулке - явно не про благородные нравы, и шанс, что ограбил, был. Тем более, деньги уже видели. Превентивные меры) В день похорон она как раз попросила у него прощения
20.01.2024
Tanja, факт остаётся фактом. Била? Била. А прощение на эмоциях попросила. И бить не перестала, даже когда благодаря ему разбогатела.
20.01.2024
Tanja, он не сплетню распустил, а пошутил. Отец пил пиво, если удавалось выиграть,а играл не в кредит, больших сумм не ставил. Она брала пироги не по средствам, а самые дорогие, причем ежедневно, и исключительно в кредит. Про то, почему они переехали, история умалчивает. Может, нужны были деньги на похороны мамы? Кстати сказать, мачеха и не подумала о памятнике на могилу отца, даже когда деньги появились.
20.01.2024
Ольга, только играл он на заначку. И скрывал, что идет играть. А так все хорошо. Как я поняла, ресь шла об особо дорогом гранитном варианте памятника, а не о том, что могила заброшена. (И да, опять же, мог сразу поспорить и не страдать) За такие шутки... Все восприняли как правду. Хронология (примерная): В 3 года умирает мама. Через год отец женится. Через несколько лет отец погибает (мальчик уже в школе. Скажем, максимум ему 10, вероятно, меньше) До совершеннолетия мачеха его растит, он ходит в школу, а не работает и не отправлен куда-нибудь в приют. Брак явно не по любви. При этом по тексту: когда он мечтает до контракта - он думает о ней как о маме, а вот уже взрослым миллионером не знает, как от нее избавиться.
20.01.2024
Tanja, неверная хронология) Спустя 3-4 недели после смерти отца Тим заключает сделку с Тречем и становится для мачехи курицей, несущей золотые яйца. В какой интернат? Он им обеспечивает безбедную жизнь. И так продолжается до его 14 лет, когда он сбегает из дома, предварительно, между прочим, выиграв огромную сумму, чтобы обеспечить им такую жизнь и в своё отсутствие. Ну а то,что мачеха все деньги, простите, прокакала, это снова о её глупости и неумении вести дела говорит
20.01.2024
Ольга, то есть мачеха была уверена, что он будет выигрывать регулярно? В последний год он не ходил на ипподром - отказался. Никто его этим не попрекнул, насколько я помню. Все равно могла работать отправить, даже если бы выигрывал. Да, у автора она резко превращается в нуворишу. Что не отменяет вполне человеского ее поведения по отношению к Тиму.
20.01.2024
Tanja, она его упорно склоняла идти работать в контору при ипподроме. Настаивала и требовала. Поэтому и не отправляла работать в другое место в надежде , что рано или поздно уболтает. Что касается его нежелания играть на скачках и ее человеческого поведения: "ни слезы, ни побои не могли изменить его решения", то есть она регулярно закатывала истерики и продолжала его бить.. Ну не ангел она, а глупая и жадная баба))
20.01.2024
Ольга, дело происходит ... давно. С первого класса он успехов в учебе в школе не демонстрировал. В 14 он все еще просиживает штаны в школе. Факты. Остальное - эмоции и субъективизм. Сколько он мог выиграть, чтобы его живым с ипподрома выпускали?) Это если бы была логика...
20.01.2024
Tanja, с первого класса у него был отец, который не позволил бы ребенка забрать из школы. После его смерти и до 14 лет он создает благосостояние семьи. И мачеха считает, что деньги могут прийти только с ипподрома. Поэтому упирается в работу в конторе ипподрома, больше ни на что ее ума не хватает. А что логики в книге нет - так нет ее. И вот это факт) Интересно, кто-то еще в обсуждение придет? как-то скучно уже вдвоем активность создавать)))
20.01.2024
Ольга, я насчёт активности. Как-то плоховато с ней. Я не стала перечитывать и плохо помню, кроме основного сюжета. Вчера писала комментарий, сегодня его не нашла). Уже писать не буду новый.
20.01.2024
Татьяна, это ты зря
20.01.2024
Tanja, если коротко- очень скучно. Для нравоучения для детей "есть вещи, которые не купить" слишком длинно, странно что такое может нравится. И сам герой- Тим мне не понравился совсем. Но я давно читала.
21.01.2024
Татьяна, аналогично. Первая часть - абсолютна типовая про сироту. Нравоучения я не поняла. В смысле, выбирать как аргумент именно смех - не (очень) убедительно. Смех - это никак не душа. "Глаза -зеркало души", но Треч меняет голубые водянистые на карие, и это прочто внешний обмен, с итальянцем в душе нтчего не происходит, ему просто не нравится отражение в зеркале.
21.01.2024
Ольга, про отца и его власть в семье мы ничего не знаем. Кроме того, что на ипподром он ходил тайно) Про возраст мальчиков все же очень хочется добавить: Когда Тим должен делать дз, то брат ему мешает, потому что хочет "играть". В этом фрагменте мне кажется, что он младше. Но в Тиме ничего от старшего брата нет. Тим не умеет говорить о своих потребностях. Поэтому мачеха могла и не видеть, что у него проблемы с дз. Лично мне они тоже кажутся самоизвенениями.Если бы каждому школьнику для выполнения дз нужно было бы по отдельной комнате с звукоизоляцией, то школу как учрежление можно было бы отменить. Последний год он все еще в школе (хотя мог играть на скачках и работать). Она сколько угодно могла быть недовольна, но он продолжает лоботрясничать, не принимая во внимание интересы семьи.
21.01.2024
Tanja, вместе с мамкой и братом. Они все дружно ни фига не делают. На его деньги, благодаря которым он обеспечил семью жильём, пищей, одеждой и прислугой. Это про интересы семьи.
21.01.2024
Ольга, у нее хватило мозгов выехать из этого грязного переулка. Это плюс. Пожелал бы пару дворцов на необитаемых островах на разных концах океана - и все быди бы счастливы. Мог бы и отца воскресить
21.01.2024
Tanja, вот-вот. Именно этого и не хватает книге: использования возможностей, полученных от сделки. Можно было такого нафантазировать!
21.01.2024
Ольга, до этого и сам Треч не додумался. Иначе бы так не переживал из-за маргарина и конкурентов. Кстати, я думала, что фото с улыбкой повлечет интересные последствия. Например, его друзья увидят и решат, что он улыбку вернул, а про них забыл.
21.01.2024
Tanja, все они там бестолковые оказались))
21.01.2024
Ольга, смотрю: "В этот день он брал Тима за руку и говорил мачехе: - Мы пошли гулять. Но на самом деле он шел вместе с Тимом на ипподром и ставил на какую-нибудь лошадь, совсем немного, мелочишку, то, что удалось скопить за неделю потихоньку от жены." "Почти всякий раз он проигрывал, а если и выигрывал, то выигрыша едва хватало на кружку пива, на трамвай да на кулек леденцов для Тима." Опять же, ему пиво - нормально
20.01.2024
Tanja, написал в фрг для советских детей? Это интересная деталь
20.01.2024
Маша, предисловие написал) Тот же Родари тоже везде поспел
20.01.2024
Tanja, у меня дед встречался с родари у себя дома🙈 когда этот родари все успевал)))) Дед, говорил ему Родари оч понравился) Но к делу это не относится
20.01.2024
Маша, думаю, Родари был интересным собеседником
21.01.2024
Маша, предположительно, издание 1975 с Гольц: "Дорогие маленькие и большие читатели в Советском Союзе!"
20.01.2024
Tanja, интересно... готовил советских пионеров к светлому будущем, не иначе)
20.01.2024
Маша, кстати. Вполне имело смысл вложиться в такую мягкую силу. Первое издание на русском - 66 год. Чубайс 55 года рождения, Греф - 64;) сработало точно как задумано)))
20.01.2024
Tanja, тоже про чубайса первым делом подумала)))
20.01.2024
Tanja, Мне книга по сюжету сильно напоминает фильм "адвокат дьявола". Понятно что книга раньше написана, но я фильм давно смотрела, а книгу позже прочитала. Суть одна) Хотя чаще проданный смех сравнивают с фаустом... видимо немцев тригерил этот сюжет?)
20.01.2024
Маша, с Фаустом сравнивать понятнее широким массам) Была народная история, использованная Гете... В общем, типичный бродячий сюжет.
20.01.2024
Tanja, ну вот у нас фольклор помягче мне кажется... баба яга вроде бы зло, но не абсолютное. А у немцев без сантиментов как то... толькл хардкор)
20.01.2024
Маша, баба Яга стала злом после крещения Руси, так правительство боролось с языческими божками)
21.01.2024
Татьяна, ну она в любом случае душу не просит... так только вежливое обращение)
21.01.2024
Маша, у азиатов тоже девятихвостая лисичка Кумихо желания выполняет в обмен на душу))
21.01.2024
Ольга, наверное не из пустоты взялся этот сюжет 🤷🏼‍♀️
21.01.2024
Маша, оглянись вокруг)
21.01.2024
А по моему годная методичка конспиролога) мне очень интересно было читать, воспринимая все это буквально и перенося на реальную жизнь (я много чего последнее время так читаю)). Например, какие нибудь звезды голивуда или шоу бизнеса... это же прямо руководство по эксплуатации. Дети читать и слушать отказались)
20.01.2024
Маша, я же говорю, как руководство по выводу на рынок маргарина - очень актуально! Ты думаешь, звезда бывает Тимом? Звезда бы согласилась и не выпендривалась. А вот спонсор террористов, и шпионаж за этой крысой в рядах совета директоров - прекрасный сюжет) политические детективы бы автору писать
20.01.2024
Tanja, по моему все звезды - тимы) вон шамана взять... нормальный мальчик был, пел хорошо.... но что то пошло не так) Может плохиши стали хитрее, а может счастливый конец просто дань детской литературе?)
20.01.2024
Маша, так Тим же типа не плохиш, он не хочет идти на поводу и даже использовать полученное. Таких звезд не бывает)
20.01.2024
Tanja, я не про тима... я про треча) звезды - тимы... А почему они не борятся как тим мы не знаем. Может это сказка потому что конец счастливый? А остальное суровая правда жизни?)
20.01.2024
Маша, треч должен был вырасти из тима. Просто что-то пошло не так)
20.01.2024
Tanja, концепция с вариациями)) Ну тут книга, тут можно сказать кто что хотел, в жизни целеполагание неизвестно)
21.01.2024
Маша, Треч его видел как наследника бизнеса и взращивал, а Тим сознательно притворялся, что он заинтересован. По тексту.
21.01.2024
Tanja, ну по моему основное не наследование, все таки тим не дьявол, а именно сделка
21.01.2024
Маша, не знаю.... Там был выход на вечный круговорот зла. Возможно, и Треч так же продал свой смех: он же со знанием дела предположил, что Тиму театр нужен для высматривания смеха у детей
21.01.2024
Tanja, для дететй как то сложно... мне так кажется. Я все таки склоняюсь к сюжету "сделака с дьяволом" с дальнейшим сказочным финалом для детей) В конце концов как в "адвокате дьявола", кто мешает тречу снова его как нибудь заманить) Если совсем честно, я проданный смех читала не сейчас, а год или два назад и деталей не помню. Просто впечатления помню, что ну надо же... как реалистично написано)) как будто не сказка, а инструкция))
21.01.2024
Маша, зачем Тречу его же заианивать, если можно другого? С учетом полученного негативного опыта Кстати, Викиипишет, что есть несколько продолжений;)
21.01.2024
Tanja, ну типа столько вложил уже))
21.01.2024
Маша, по-моему, он и так из 3 разных ящиков черновики вытащил)
21.01.2024
СЧ Напоминание. Послезавтра обсуждение Тима Таллера и Истории одного города. Совместные чтения. Обсуждение. Салтыков-Щедрин " История одного города".