Войти

Показания к КС...

Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Ер, по -любому лучше. Мне кажется, имеет смысл сосредоточиться на том, насколько все неприятности в первых родах были связаны с неправильным ведением этих самых родов. Думаю, на 99 процентов. 

Почитайте, как это все должно быть. И ищите соответствующее место. Пишите индивидуальный план родов. Имхо

http://naturalbirth.ru/public/rno2.php

http://www.privivkam.net/info.php?s=2&id_1=005&id_2=033&id_3=0

http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/faq_delivery.htm

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Много интересного узнала. Спасибо за ссылки. Поняла что в первый раз мне от болий дали что то вроде "закиси азота?  Эпидуралку мне поставить не успели - а схватки с 0 до полного раскрытия 3 часа... я от боли корячилась.... Вот они меня спасли - иначе я бы от боли с ума сошла. Сказали на схватке вдыхать. Была как обкуренная)))) даже муж заметил - он на родах был.

0
01.10.2013
по вашему мнению чем лучше ЕР?
0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Если в двух словах - потому что именно так задумано природой и проверено миллионом лет эволюции. 

А конкретно - можно почитать:

Главы из книги Мишеля Одена "кесарево сечение..."
Я выбрала самое важное.

Глава 4. http://www.redov.ru/zdorove/kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/p6.php
Глава 6, первая часть http://www.redov.ru/zdorove/kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/p8.php
Глава10. Шикарная глава про микробиоту!http://www.redov.ru/zdorove/kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/p12.php
Глава 13. Показания к КС!http://www.redov.ru/zdorove/kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/p15.php
Глава18. Бассейн-тест!http://www.redov.ru/zdorove/kesarevo_sechenie_bezopasnyi_vyhod_ili_ugroza_budushemu/p20.php#metkadoc2

0
01.10.2013

я спросила ваше мнение, ссылки я читать точно не буду, а то что задумано эволюцией это не объяснение почему это лучше, тем более у девушки со здоровьем проблемы

0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Это лучше всем. Это коротко. 

Раз вам читать неохота :). 

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Не ругайтесь плиз... У всех своё мнение свои аргументы. В итоге то решает каждый сам....

Моя Б бабушка тоже вон пошла за водой - вернулась с ребёнком через пару часов.... раньше рожали по другому да и здоровье и экология были другие... Я смотрела ЕР девочки которая йогой занималась - мне очень понравилось. я бы с удовольствием  так же родила.... Но....
0
01.10.2013

Вы отвечаете на комментарии так, будто решение уже принято, значит и вопрос исчерпан.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Нет. Пока не решила.... Вот метаюсь между " за себя боюсь" и "как лучше для ребёнка" .....

Хотелось услышать Ваше мнения - как бы Вы поступили при таких обстоятельствах как у меня  - имею ввиду моё состояние....
0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

В эволюции такой естественный отбор, что не толко ребенке не родишь, а вслед за ним на тот свет отправишься.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Я только - за = я все понимаю. Там без надобности не вводят всякий акситоцин и прочее. Мне именно по моему настоянию что мне невыносимо больно - только тогда дали что то.... там стараются в естественные роды вмешиватся по МИНИМУМУ!!!!  Только если бы я первого тогда рожала дома - я бы умерла от кровепотери))) Только благодаря своевременному и мгновенной реакции врачей я не истекла кровью... Поэтому сейчас я задумываюсь рисковать ли снова. Если первый раз случилось такое (видимо от напряжения лопнула вена - меня как раз зашивать начали и мне стало больно). Сейчас дела с сосудами ухудшились значительно. (варикозная вена вылезла - появились звёздочки, постоянные кровотечения из носа, лопнувшие сосуды под кожей итд) Именно этим обоснованные мои раздумья за ЕР или КС.

0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Но ведь кс -сложнейшая полостная операция! Для вен это очень плохо. И много других очень существенных рисков. В любом случае при кс их больше, имхо. 

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Я понимаю что КС тоже риск. Но там  врачи готовы и к кровотечениям и к тому что вены надо зашивать или запаевать итд... Потом сейчас немного подругому все. Сейчас делают надрез раздвигают мышцы делают надрез на матке и достают ребёнка. Потом зашивают в обратном поредке. При грыжах итд ещё и мышцы заодно сшивают. В германии процент КС почти 27%.....

0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Ну, посмотрите тогда http://www.youtube.com/watch?v=oAQ3xl25pzQ

А это нормальные роды. То есть такие, которым не прикладывают руки роддомовские врачи

http://www.youtube.com/watch?v=feZIu9u7HGQ&oref=http://www.youtube.com/watch?v=feZIu9u7HGQ&has_verified=1

0
01.10.2013

у вас что ли задача человека напугать? не знаю где такой роддом есть, но лично мне делали КС намного быстрее и в намного лучше оборудованной операционной с нормальным ремонтом, и то что там резали сшивали ничего страшного нет, если хирург хороший, на своем опыте говорю - уже 4 раза узи делала, все хорошо зажило, шов отличный, никаких спаек, никаких зачисток. Тем более за границей врачи еще лучше. Вы считаете что если женщина рвется и теряет больше крови чем при Кс, неважно, главное что ЕР... бред. Но вам похоже ничего не докажешь

0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Мне легко что-либо доказать. Если человек знает больше меня. А у вас одни эмоции и знаний ноль.

Техника этой операции одинакова во всем мире, с тех пор, как стали делать нижний разрез. 

0
02.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев


Не соглашусь. У меня у подруги разрезали мышцы при кесарево.....

0
02.10.2013

так там и режут вдоль по всему, или у нее онемение осталось?

0
02.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Сейчас не режут мышцы - сейчас раздвигают. Но у неё сшили обратно - но видно что не правильное расположение.. Хотя рожала платно в Киеве)))

0
02.10.2013

девушка у меня не эмоции, мне делали Кс, так что я могу что то говорить, а что у вас было? Какие знания нужны, если человек это на себе пережил, скажите? Вы только ссылки да видео кидаете

0
02.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

У меня было и то и другое. 

0
02.10.2013

тогда видимо кс прошло неудачно, тем более если экстренное, хорошие отзывы пишут реже чем плохие, увы

тем не менее по показаниям Плановое кс делают и достаточно хорошо и дети после кс не хуже чем после ер

0
02.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Настя, я понимаю вас. Пусть будет "ничем не хуже". При всем моем желании уважать чувства другого человека, я не считаю, что незнание это лучший вариант. Ведь и у вас могут быть другие дети, и другие люди читают эти посты. Не стоит прятать голову в песок. Кс это плохо. И плохо для ребенка в первую очередь. И для матери тоже. 

И "у меня все ок, и у всех моих знакомых тоже" - это совсем не аргумент.  

Просто нужно взять на себя труд и почитать побольше на эту тему.  Я давала некоторые ссылки  немного выше. 

0
02.10.2013

ваши ссылки у меня не открываются, жаль что вы своими словами не можете сказать в чем же суть вашей позиции, но так видимо вы кажетесь умнее. Не стоить думать что все такие глупые и не читают перед тем как идти на операции, пффф))

Извините, больше обсуждать тему не буду, автор сама решила что ей нужней.

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
а не хотите насобирать такие же видео про ЕР  , особенно где ребенок гибнет и мать остается инвалидом из за халатности врачей или невнимательности и тупости медсестер? Я уверена, насобираете как минимум такое же кол-во ссылок.

0
02.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

При чем здесь тупость и халатность? Они могут и при Кс иметь место. 

Нужно искать р/д , где еще не разучились принимать роды. Задача не простая, конечно. Преуменьшать риски кс не стоит, они не сравнимы с рисками нормальных , подчеркиваю, нормальных ер, к которым руку врачи не приложили, чтобы их ускорить и палату побыстрее освободить. 

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

ну, если Вы в теории рассуждаете, ЕР в теории и идеальном своем течении, и КС, тогда конечно, с идеальными ЕР  КС не может сравниться. Но мы про жизнь говорим. КС , особенно за деньги, не сравнятся по тяжести последствий с обычными ЕР которые у нас НА ПРАКТИКЕ ПОЛУЧАЮТСЯ  в наших род домах.
0
02.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

С этим соглашусь. Но отсюда вывод делаю другой - нужно искать нормальный вариант ер. Собственно, с этого и начала, это первый мой совет автору топика :)

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
В теории -все верно пишите. Но если оглянуться на реальность и почитать и послушать, как у нас все происходит, то можно так сказать, для ЕР в таком случае 1. сначала найти РД хороший 2. в этом РД найти хорошего врача и с ним договориться, что бы на самом деле он принимал, а не тот, кто будет на смене (опять таки оплата) 3. Иметь 100% показания к ЕР без осложнений (опять таки, кто их поставит и насколько это верно будет?) т.е. иметь хорошего Г. изанчально. 4. когда анчнутся роды, что бы все эти факторы сработали и оказались действительно правдой - и хороший РД и хороший врач, и хороший Г. который не обманул и самое главное -  ЧТО БЫ ОРГАНИЗМ  себя повел на 100% как надо при родах. Так вот вопрос - не слишком ли много факторов, которые от роженицы даже не зависят, что бы на них полагаться в ЕР?   Как ни крути, риск, что одно из звеньев подведет - огромен. Любая оплошность или невнимательность- и роды идут совершенно другим путем.  Взвешивая все это , скажу  мое мнение - для КС выбрать хирурга с руками и РД с нормальным обслуживанием (за плату конечно) и затем восстановиться после операции (естественно если изначально здоровье не имеет противопоказаний к операции)  проще, чем найти все перечисленное для ЕР и не ошибиться в своем выборе места и людей. Чисто по логике. Чем меньше звеньев, тем проще их проконтролировать и меньше вариантов ошибки.  Опять таки, повторюсь - это мое мнение, как я вижу, спорить ни с кем не собираюсь и доказывать тоже. Просто привела свои аргументы.

0
03.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва
И Вы все правильно пишите! Это проще, согласна. Но слишком большая ставка в этой игре, чтобы идти простым путем.
Самые лучшие роды - в которые не вмешиваются. Именно это нужно искать. Врач нужен только для подстраховки. Если вмешательств не будет НИКАКИХ, то вероятность осложнений очень мала - 3-5%, не больше.
Существуют "естественные" палаты в некоторых роддомах, где рожают со своей акушеркой, а врачи со стуком входят, и не дотрагиваются без разрешения. На мой взгляд, это наилучшее предложение сейчас на этом "рынке". Да, не дешево, около 100 тысяч...
0
03.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

да, и вариант такое найти, думаю только в спб и Москве...остальные хоть обыщись - 100 тыр найдется кому взять, а взамен на что?..в регионах большой вопрос..Такие роды пока у нас "экзотика"
0
03.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
да, техника операции изменилась, читала тоже про это. и шов же по новому горизонтальный идет. Конечно, многие и вертикальный делают по-старому, но это как всегда у нас...

0
02.10.2013

вы так говорите будто в этом разбираетесь, извините конечно, но Кс сейчас быстро делают и опасности там меньше чем во время ЕР, а уж в естественных куча всяких разрывов, кровотечений, вывихов и гематом

после КС даже шва почти не видно и если соблюдать рекомендации то заживает все быстро  и нормально. И да, на КС делают эпидуралку и она никому не вредит

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Tолько что поговорила ещё с подругой у которой были ЕР и 2 КС. Сказала так. Разница в том - что после КС - ты сразу можешь ходить и ничёго впромежности не болит. Ну или не так как после ЕР.  Единственный минус который она отметила - тчо когда рожаешь сама  - сильнее чувство между тобой и ребёнком. При КС этого нет.... Ну и надо быть готовым что ты чувствуешь как тебя режут и достают ребёнка.

0
01.10.2013

я б не сказала что даже чувствуешь, почти не чувствуешь ничего, только когда достают все колышется и подташнивает, а так никаких ощущений и никакой боли, а насчет связи, так это мелочи такие, это ваш ребеночек и вы его по любому любите, через какое бы место он не родился))) да и вообще все забывается быстро, вам главное здоровье сохранить свое и ребенка.

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

Согласна с вами на 1000%

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
вот я тоже к этому склоняюсь. Лучше восстановиться после операции, чем ходить потом с рваными всеми местами, геммороем,  и прочей хренью. Не говоря о ребенке - удушье, гематомы, дцп и прочее, "естественное"

0
02.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев
В ЕР родах есть и положительное. Там ребёнок проходит определённые стадии - которые ему необходимы чтобы подготовится в жизни с наружи. В кесарего получается - как с корабля на бал..... Для них этот как бы шок... Вообще лучше всего рожать в ванной... это такой мягкий переход для ребёнка из утроба матери в наш мир....
0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
конечно есть и положительное. во всем есть положительное.
но когда такие поледствия  - тут уже не до подготовления ребенка " к жизни снаружи" Хоть бы инвалидами не остаться.

0
02.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Грубовато - но есть в этом здравый смысл.....

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
судя по тому что тут пишут - так и есть.

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

С чего она стала сложнейшей вдруг? Длится 20 мин , даже не под общим наркозом. 

0
01.10.2013
Tatiana123022
Внук Ваня, 13 лет 8 месяцев Москва

Вы про технику, а я про риски и негативное влияние на здоровье. 

http://www.youtube.com/watch?v=oAQ3xl25pzQ

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
статей и видео полно разных, причем одно и то же явление разные статьи могут охарактеризовать как крайне негативное, так и крайне положительное.

0
02.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

я извиняюсь...но "план родов" бла бла бла...бред какой то...Роды зависят от ситуации и от посторонних людей (врачей) Если уже был такой печальный опыт, зачем рисковать и себя в фарш превращать? Что страшного накопить на хороший наркоз 30000 и провести операцию в нормальном месте с нормальным хирургом ? после КС через день встают и также через неделю выписываются как и все остальные. Всю жизнь КС всем делают и все живут после этого, если конечно копейки не экономят на себе и детях.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

У нас все по страховке. Платить не надо - слава богу Тут именно вопрос как лучше поступить... я уже голову ломаю 8 недель...

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
сочувствую, что по "страховке"...это = бесплатно.
я еще не Б, но уже коплю на роды, т.к. не хочу рисковать жизнью и здоровьем, сделаю все возможное от себя. 

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Ну есть разница между рожать в Украине/России и Германии.

Там нет платных родов))) (насколько мне извесно). Ты когда рожаешь - рожаешь в одноместной  - своей палате с ванной для родов, дущевой, местом для ребёнка после родов итд. У тебя две к тебе представленные медсестры - которые только с тобой с начала схваток и до конца своей смены (вроде 8 или 12 часов). И врач - один на 3 макс. 4 роженицы и на месте всегда два врача на макс. 8 рожениц. Врач анастезиолог и всегда готовая для КС операционная. Команда врачей для недоношенных деток итд. Это пренентальная клиника в Германии/Берлине. В берлине одна из лучших. И там по страховке - да = но не путайте с Россией))) Нашу действительность я знаю....

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

Ну а я про что?  Мы не про Германию , девушка с Украины пишет. У нас тоже та можно, если захотеть. 60 тыс в СПб стоит с отдельной палатой,мужем,доктором и персональной медсестрой. За 9 мес неужели не найти деньги? Потом с рваной промежностью и геммороем развалюхой дороже выйдет жить.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Я вообще гражданин Германии. Просто временно и иногда проживаю в Украине. А рожать уезжаю туда ну и так все лето там провела. так что в данном случаи и первые роды были и вторые роды будут соответсвенно  в Германии.

0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
аа...ну тогда все понятно, беру свои слова в зад значит, за Вас можно не так сильно переживать, как за местных)

0
02.10.2013
Ольга
Дима, 15 лет 9 месяцевСтепа, 12 лет 9 месяцев Солнечногорск

Если есть возможность сделать КС,то делайте и не рискуйте!!! Первый ребёнок богатырь,думаю второй будет не меньше и зачем нужны эти мучения??? Сейчас меня фанатки ЕР закидают тухлыми яйцами)))

0
02.10.2013
Анна
Викулька, 17 лет 2 месяцаАнтошка, 11 лет 3 месяца Одинцово

Ника, мама работает в роддоме почти 15 лет...Статистика: у платников чаще проблемы с детьми и в родах.....И в родовых врачи не знают кто платит,а кто нет)))) Я ни копейки не дала и все супер!!!!! Дело не в деньгах....а в самих врачах. Конечно если тебе так будет спокойнее, то копи, твое право, но этим исход родов не решишь никак.....

0
03.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург

А чем объясняется такая статистика? Может тем, что платники заранее в курсе, что у них не все просто будет или здоровье изначально имеют не очень, и  поэтому они и платят...Я думаю так. А что врачи не знают, кто платник - так это значит так платят. Я же не про "контракт" в род домом, который ничего не дает, а про в принципе найти врача, ему заплатить, нанять акушерку , платную палату и прочее.  Супер у Вас не потому, что Вы ни копейки не дали, а потому, что так у Вас сложилось, я полагаю. Ну и наверное потому, что мама в РД работает))))) Исход родов может и не решить, а комфорт и внимание - еще как решить. А это может сильно повлиять на исход родов.

0
04.10.2013
Анна
Викулька, 17 лет 2 месяцаАнтошка, 11 лет 3 месяца Одинцово

У меня КС внеплановое, так что не супер прям))) Просто деньги ничем не помогут)))))) Тут главное ваше отношение и звать врача когда считаете нужным. 

0
04.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
ну, если внеплановое - то деньги могут помочь изначально в хорошем роддоме. В хорошем анастезиологе и наркозе...в хорошем уходе и персонале...Во всем в общем.

0
04.10.2013
Дарья
Ваня, 15 лет 10 месяцевДима, 15 лет 10 месяцевНастя, 14 лет 2 месяца Калининград

варикоз и плохие сосуды как раз наоборот плохо для полостных операций, не только КС, ибо при полостных операциях риски тромбозов и кровотечений выше. потеря крови около 0,7-1л. при кс считается нормой. сама оба раза теряла больше литра (1,4 в первый раз и 1,3 во второй). Из показаний к КС у вас пока я так понимаю только крупный плод. С другой стороны, варикоз промежности - абсолютное показание к КС. Думаю пока есть время стоит сходить к сосудистому хирургу. Пусть вены посмотрит. Скорее всего УЗДГ правой ноги и промежности назначит. По результатам уже скажет что лучше.

0
02.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Большое спасибо за конкреный и полезный ответ!!! Обязательно схожу к врачу. При том что я не склонна к тромбозам и к варикозу. Появился только при 2 Б на 4 мес. До этого я вообще не знала что это такое...

0
02.10.2013
Дарья
Ваня, 15 лет 10 месяцевДима, 15 лет 10 месяцевНастя, 14 лет 2 месяца Калининград

А кстати внутренние швы у вас на шейке? если да, то сочетание рубцевые изменения шейки + крупный плод = КС

0
03.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Нет. У меня шейка не рвалась.. только сами пути родовые....

0
03.10.2013

Сходите к психологу, возможно вашу боязнь можно как-то "убрать" и успокоиться. И трезво обсудите с врачом все за и против. И принимайте решение ссылаясь на факты а не основываясь на страхах и догадках.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Рожать я как раз не боюсь вообще. Все самое страшное (для меня) что могло случится случилось в первый раз. Другово я не боюсь. Я опасаюсь именно последствий которые имели место быть в первый раз а во второй могут стать хуже.... Варикозные вены и кровотичения, большие разрывы из за большего размера плода, невозможность нормально двигаться в течение месяца...

0
01.10.2013

Ну насчет размера плода моя Г говорит мне правильно питаться и следить за весом, так как я тоже рискую...

Тогда вам остается только консультация врача и правильная оценка всех последствий.

0
01.10.2013
Алла
Юлиан, 15 лет 11 месяцевДаниил, 12 лет 8 месяцев Киев

Размер у нас наследственно. Я родилась 3700 - сестра 4100. Мы с мужем больше чем родители мои - да и потом мальчики больше. Итого Мой первый 4100 - второго меньше 4400 даже не жду.....

Консультироватся конечно буду с моей Г до последнего - может ещё к флебологу схожу - что она скажет.....
0
01.10.2013
Ника -Земляника
Планирую Санкт-Петербург
а чем вас КС так пугает??

0
01.10.2013
Ирина
Ника-клубника (Кукуся), 12 лет 10 месяцевКаролина-малина (Котенька), 9 лет 3 месяца Санкт-Петербург

Я бы в таком случае однозначно делала КС. А уж как к этому врачей привести, это вопрос технический. Главное - решить самой.

0
01.10.2013
Кира
Даниэль, 13 лет 3 месяцаМарк, 8 лет 11 месяцев Набережные Челны

+100

0
02.10.2013
Может у кого было так же? Кто самостоятельно рожал после кесарева в Украине?

Похожие записи