почему в РФ кесарево делают только по показаниям?

Лучший ответ

Потому, что полостная операция. И несет множество рисков для последующих беременностей. И расхождение швов, и врастание плаценты в шов. И послеоперационные осложнения. И это тоже к сожалению не редкость.
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, и инфицирование и длительное восстановление и много всего ещё...
07.02.2024
Vita, у меня третье было экс. Чуть не сдохла. Я б лучше еще пару раз родила
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, именно потому что ЭКС. При ПКС - а именно о нем речь - такого нет.
07.02.2024
M&E, восстановление так же долго. Нас 5 в палате было после КС. Никто бабочкой не порхал. Даже плановые. При ер такого не было. Только если супер сложные роды, тогда с экс можно сравнить. И последствия наркоза были. Ну и шов на матке для будущих беременностей не самое лучшее, что может быть
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, у меня было ПКС. Встала через несколько часов, восстановление быстрое. А ЕР тоже разные бывают, и швы, и расхождение костей, и прочие "прелести". И при ПКС значительно ниже риски родовых травм и гипоксии у ребенка. Собственно, именно поэтому многие и выбирают ПКС.
07.02.2024
M&E, если бы пкс было так прекрасно, в целях сохранения здоровья всем бы его делали
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, не будьте наивной. На здоровье, наше и наших детей, врачам по большому счету на@рать. Все решают деньги. Кесарево для государства и страховой медицины обходится намного дороже.
07.02.2024
M&E, я все понимаю, но как может быть быстрым восстановление после полостной операции? Что в вашем понимании быстрое восстановление? Я читала недавно про пластику живота, так там такие страхи рассказывают, что я резко перестала о ней для себя задумываться. А при КС глубже режут...
07.02.2024
Дарья Хаарман, быстрое - встала через несколько часов, ребенка забрала на следующий день, ходила нормально, не по стеночке, как тут любят писать. Сидела, лежала без пробем. За ребенком ухаживала сама, носила. Шов ниже линии бикини, тоненькая ниточка, не заметен. И это у меня еще дополнительно удалили миому, т.е. вмешательство пообширнее, чем просто ПКС. Про пластику живота не знаю, мне кажется, там как раз сложнее и больше - ткани ведь иссекаются, их надо как-то натянуть, совместить. А тут разрез и сшивают по линии разреза.
07.02.2024
M&E, ну блин, ну болит же долго! Понятно, что когда это ваше решение, обдуманное и взвешенное, то об этом не хочется думать. Просто для сравнения у меня после первых родов болел только геморрой, хотя швы были, они только чесались, там три стежка, и то я на стенку лезла от того что чесались (не эпизио, эпизио это тоже разрез всех тканей, и он дольше конечно заживает). А при КС шов в разы больше и глубже...После вторых родов без швов и геморроя ВООБЩЕ ничего не болело ни секунды после родов. Я это пишу не чтобы доказать правоту, а чтобы девочки, кто решает прямо сейчас ЕР или КС понимали, что есть что. Я в свое время тоже начиталась что КС не больно и чуть ли не легче восстановление чем после ЕР. Хорошо что акушерка на дородовой подготовке как услышала, так сразу вернула с небес на землю. У нее три КС по здоровью, и она была просто в ярости на тех кто так пишет, что типа да вообще бабочкой летала через час после КС. После ЕР, не первых - это реально так. В Голландии где я жила и рожала меня оба раза выписывали через 2 часа после родов домой. На своих двоих. То есть родила, покормила, помылась, обязательно сходить в туалет (чтобы персонал проверил что все ок с этим) - и все, свободна. И так со всеми неосложненными роженицами. Но да, соглашусь, что первые роды - страшно, непонятно и морально тяжело. Во вторых родах, когда уже знаешь что будет - тоже страшновато, но как только процесс пошел, то уже все по накатанной. А уж если эпидуралка как у меня оба раза была - то вообще. Именно рожать я бы еще хоть десять раз родила, вот беременность и первые два года для меня - ни за что больше никогда. И больше всего в родах я боялась что придется кесарить. Не потому что я фанатик естественности, а потому что я не хотела, чтобы меня резали ножом насквозь! Я бы точно не выдержала восстановления после КС, я просто уверена. Я бы просто лежала пластом и рыдала пару недель точно...
07.02.2024
Дарья Хаарман, ну вы же не знаете, как долго после КС. Первые дня три обезбаливали, но все терпимо. А дальше уже и без обезболивания. И ПКС выбирают не из-за себя. Я ведь не спорю с тем, что естественные неосложненные роды лучше, чем ПКС. Нет. Но: ПКС - это предсказуемый процесс, с минимумом рисков ДЛЯ РЕБЕНКА. Именно для ребенка. А как пойдут ЕР - никто не знает, это абсолютно непредсказуемо даже при идеальной беременности. И выбирают ПКС именно по этой причине. Восстановиться самой после кесарева значительно легче, чем годами реабилитировать ребенка, если в ЕР что-то пойдет не так.
07.02.2024
M&E, да, я понимаю. Но считаю важным подчеркнуть, что это своего рода жертва матери, с вредом для ее здоровья, значительно более тяжёлым восстановительным периодом, который совпадает с периодом новорожденности и возможными в том числе смертельными осложнениями для последующих детей. Чисто статистически по оценке всех за и против медицина на стороне естественных родов, беря во внимание и неопределенность. Поэтому считаю что в данном вопросе вопрос не должен быть в "любой каприз за ваши деньги". Потому что мамы всегда готовы жертвовать собой ради детей, нужно ли это поощрять? Современная медицинская этика сейчас - всегда в первую очередь спасать мать, если приходится делать выбор. Без вариантов и вне зависимости от того, чего хочет не способная думать рационально сама мать. Плюс и для ребенка пкс не лучшее решение. Прежде всего потому что его делают рано. Раньше того момента, когда ребенок был бы готов появиться на свет. Есть множество исследований, что дети появившиеся в свой срок, лучше спят, лучше набирают вес, реже страдают от коликов. Каждый лишний день имеет значение. Но вопрос разумеется сложный. Я никого не осуждаю, но и не считаю, что КС должно быть стандартной опцией. А если и есть такая опция, то женщина должна быть очень качественно проинформирована обо всех аспектах.
08.02.2024
Дарья Хаарман, это неправда. В медицине нет определенного мнения по поводу КС без показаний. Т к данных мало. Плановое КС далеко не всегда без показаний, в этой группе уже много женщин с проблемами. Поэтому сравнивать и делать выводы сложно. В моем случае это не было жертвой. ЕР - это адская боль, почему я должна пройти через пытку? Чтобы что? Чтоб избежать восстановления? Ну так в процессе восстановления можно пить обезболивающие. КС по запросу делают в 39 полных недель. И это имеет свои плюсы, учитывая риск внутриутробной смерти, который тем выше, чем больше ждут
08.02.2024
Amaranta B, нет, родоразрешение раньше времени не имеет абсолютно никаких плюсов. Оптимальный срок для стимуляции - 41+0. 40+0 - то есть ПДР - это средний срок для всех нестимулированных родов. При этом по статистике вторые и последующие роды начинаются раньше, а первые позже. Средний срок для первых родов это 40+5. Таким образом, вы отбираете у ребенка в среднем почти две недели в утробе. Насчёт отношения к КС медицины - оно абсолютно однозначно определено постановлениями ВОЗ. Можно как угодно относиться к этой организации, но другой у нас нет и на данный момент все ее попытки направлены на снижение числа КС без показаний. С материалами можно ознакомиться на их сайте.
08.02.2024
Дарья Хаарман, имеет. Снижает риск внутриутробной смерти плода, особенно у женщин старшего репродуктивного возраста. Можете погуглить кривые зависимости. ВОЗ никогда не запрещала КС по желанию матери без медицинских показаний. Она ориентируется на данные исходов КС и сравнивает их с исходами вагинальных родов, а это ошибочный подход. Кроме того, она связана политкорректностью, очевидно, что в африканском городке лучше не делать кесарево. А вот в крупном западном городе с хорошими хирургами всё уже не так однозначно. Но сказать так они вряд ли могут . Единственное вменяемое исследование показывает, что если женщина хочет одного ребенка, то плановое кесарево сечение безопаснее попытки вагинальных родов. ВОЗ эти данные не комментировала, насколько мне известно
08.02.2024
Amaranta B, ну то есть уже сразу несколько но. Во-первых - "В случае если женщина хочет одного ребенка". А желания имеют тенденцию меняться со временем. Во-вторых - эти исследования заканчиваются на моменте родов. В долгосрочном периоде слишком много неизвестных, но статистика уже есть насчет коликов, набора веса и так далее, связанная не с типом родоразрешения а просто с готовностью ребенка к родам (ну и плюс бОльшие сложности с лактацией именно при КС). И какой эффект это имеет на будущую жизнь ребенка - вопрос более-менее открытый. Так что да, в случае если рекоммундуется (довольно) ранняя стимуляция, как например в случае двойни, я соглашусь и считала бы это показанием к КС. Так как полностью стимулированные роды - это дополнительные риски и увеличенный риск ЭКС. Для себя я бы все равно рожала сама, как впрочем и рожала (не двойню, но с полной стимуляцией в 39+4). Но это уже мой личный выбор (мне его давали), плюс это был второй ребенок. Старший возраст + первые роды - мне кажется тоже уже считается показанием к КС. Если нет то согласна, риск травматичности для матери + скорее всего это будет единственный ребенок - вполне можно рекоммендовать КС. Но игнорировать влияние "не до конца доношенной" беременности на здоровье ребенка считаю неверным. И эти риски должны быть прибавлены к рискам для матери. Итого в общем случае получится: - ЕР имеет бОльшие риски для ребенка - КС - бОльшие риски для матери (что уже само по себе основываясь на современной медицинской этике означает препочтение ЕР), бОльшие риски для возможных последующих детей, плюс неготовность ребенка к рождению сказывается на первых месяцах и также негативно влияет на его здоровье и благополучие.
08.02.2024
Дарья Хаарман, 39 недель это доношенный ребенок. Где вы видели данные, что рождение на этом сроке путем планового КС по желанию (при условии изначального здоровья матери и плода) имеет какие-либо негативные последствия? По первому пункту - ну и насколько растут риски для второго ребенка после первого планового КС по желанию матери (то есть в группе здоровых женщин)?
08.02.2024
Дарья Хаарман, проблема всех этих исследований - они сравнивают исходы КС и исходы вагинальных родов. Но КС в подавляющем большинстве случаев проводят при показаниях со стороны женщины и/или плода. Очевидно, что у этой группы риски выше изначально. Соответственно, проблема может быть вовсе не в КС, а в том, что привело к КС. Ну и ещё одно важное замечание - попытка вагинальных родов не гарантирует вагинальные роды. Соответственно, в риски надо закладывать риски экстренных КС и риски родов с вакуумом и т п. И сравнить их с рисками планового КС без показаний, в группе здоровых женщин с беспроблемной беременностью А это уже совсем другие цифры.
08.02.2024
Amaranta B, про политкорректность: то есть, ВОЗ признает, что в условиях африканской деревушки, бОльшие шансы на удачный исход при ЕР чем при КС, несмотря на все возможные риски? Не значит ли это, что в общем и целом ЕР безопаснее? В западных странах не только ведь хирурги квалифицированные, но и акушерки, имеющие доступ к оборудованию, которые могут предупредить или вовремя заметить осложнение и принять соответствующие меры.
08.02.2024
Дарья Хаарман, нет, ВОЗ, конечно, так не говорит, это мои подозрения. Но в общем и целом - нет, не значит. Условно, если при отсутствии хорошего хирурга смертность при КС будет 90% (я беру крайности специально), то очевидно что ЕР безопаснее. Это не значит, что они в принципе безопаснее.
08.02.2024
Дарья Хаарман, в африканской деревушке в принципе не сделают кесарево, ни планово, ни по показаниям, ни экстренно. В том числе и поэтому там высокая смертность.
08.02.2024
Дарья Хаарман, ВОЗ - крайне политизированная и конъюнктурная организация.
08.02.2024
Дарья Хаарман, ну вы же понимаете, что результаты исследований могут быть любыми, в зависимости от политики партии. К примеру, мой ребенок в эти результаты не вписывается 🤷‍♀️ И думаю, что не только мой. А насчет жертвы ради ребенка - вопрос очень дискуссионный. Не знаю, что является бОльшей жертвой. Сделать ПКС (повторюсь, ужасы ПКС и тема с долгим восстановлением сильно преувеличены), растить здорового ребенка и быть счастливой. Или получить в результате ЕР ребенка-ивалида и всю свою жизнь положить на его реабилитацию (причем, очень часто с минимумом результатов). Не думаю, что мать, которая 24 часа в сутки следит за ребенком-инвалидом, таскает его на себе, катает в инвалидной коляске, вместо морей ездит по реабилитационным центрам, здоровее и счастливее мамы, которая за неделю-две восстановилась после ПКС и растит здорового ребенка. Да и ребенку - лучше появиться на свет 38 недель, но без гипоксии, кровоизлияний, нахождения в безводном периоде, чем в 40 недель, но с этим набором 🤷‍♀️
08.02.2024
M&E, ну вы сравниваете пкс без осложнений и ер с почти самыми жёсткими осложнениями которые только могут быть. Это что должно в родах произойти, чтобы настолько травмировать ребенка! Тогда сравните например здоровую мать которая всю жизнь после ЕР ребенка реабилитирует и мать парализованную в результате ПКС. Ну или крайний случай - смерть матери на столе хирурга и смерть ребенка в родах...Для матери конечно легче умереть, чем пережить смерть дитя, но если посмотреть на эту ситуацию глазами например мужа?..
08.02.2024
Дарья Хаарман, если брать не крайние случаи, то скорее всего и в том и в другом случае всё будет нормально (в случае КС будут одни риски, в случае ЕР - другие, тут скорее вопрос, чего больше боится конкретная женщина). Так почему бы не дать женщинам право выбора?
08.02.2024
Amaranta B, потому что есть врачебная этика. И врачебная этика считает, что жизнь и здоровье матери важнее и подвергать его дополнительному риску без показаний нельзя. Естественные роды это не вмешательство в процесс, процесс уже есть, и задача врачей - распознать и предотвратить осложнения. Если КС - это лучший выход в случае возникших или вероятных осложнений, то оно показано. Если же процесс идёт сам собой, то предотвращать нечего. А учитывая инвазивность и дополнительные риски это ещё и опасно. То есть по сути, ПКС без показаний это как пластическая хирургия. И то и то - результат неуверенности в себе по сути. Я в принципе за то, чтобы была возможность решить самой. Так же как с пластической хирургией. Но опять же, это решение не должно ложиться в материальном аспекте на плечи налогоплательщиков. Мне казалось так оно и происходит примерно. Вы и М*Е по-крайней мере смогли родить тем способом, который выбрали. Разве нет?
08.02.2024
Дарья Хаарман, этика подразумевает, что пациент должен быть согласен и может принимать решение, которое его касается. Рак это тоже процесс, который уже есть. И что теперь, вмешательство не допустимо))? Ой, про налогоплательщиков это прям моё любимое. Я не курю, почему я должна налогами оплачивать лечение рака лёгких курильщиков? Я не алкоголик и не употребляю наркотики, почему я должна оплачивать лечение алкоголиков и наркоманов? У меня нет ожирения, почему я должна оплачивать лечение людей, которые не сели вовремя на диету? И даже - в случае синдрома Дауна у плода я бы сделала аборт, почему я должна оплачивать последствия другого решения? А так как меня никто не спрашивает (что конечно справедливо) , то и мне как-то плевать, потерпят другие налогоплательщики моё КС по желанию, ничего страшного с ними не случится)))
08.02.2024
Дарья Хаарман, разумеется, я сравниваю именно так. Потому что при ПКС (именно ПКС) осложнения и для матери крайне редки, а случаев инвалидизации детей в процессе вообще нет. Чего не скажешь о ЕР, это сплошь и рядом, с разной степенью тяжести. Даже на этом форуме куча историй. А что надо сделать... Я не знаю, что и кто делает не так, что в результате ребенок становится инвалидом, или в лучшем случае нормализуется, но в результате длительной реабилитации. Поищите на этом форуме пост "История моей бусинки". Это как раз тот самый крайний случай, когда ничего не обещало проблем, а в результате ребенок глубокий инвалид с паллиативным статусом. Я еще раз могу повторить - я не спорю с тем, что идеальные ЕР лучше даже самого идеального ПКС. Нюанс в том, что идеальное ПКС и здоровый ребенок - это практически гарантия, а идеальные ЕР и здоровый ребенок - рулетка. И когда в этой рулетке что-то идет не так - предпринимать что-то может быть уже поздно, а последствия будут тяжелыми либо необратимыми.
08.02.2024
M&E, Тык Обратите внимание на последний параграф: "Значительное увеличение частоты КС в странах с высоким уровнем доходов не привело к соответствующему снижению неонатальной заболеваемости и смертности, однако увеличило риск для здоровья и жизни женщины." То же самое с цифрами Здесь
08.02.2024
Дарья Хаарман, если это данные по стране в целом, тут вовсе необязательно есть причинно-следственная связь с КС. Речь же не о КС без показаний. Скорее всего, стали чаще рожать женщины с проблемами со здоровьем, соответственно, и частота КС выросла и проблемы у женщин
08.02.2024
Amaranta B, смотрите: раньше эта женщина рожала бы ер, а сейчас ей делают в этом случае кс. И лучше статистика по детям не стала, а по мамам - стала хуже. Отрицать наличие сейчас возможности выбрать КС без показаний и отсутствие такой возможности раньше - немного бессмысленно, потому что мы сейчас друг с другом разговариваем. :)
08.02.2024
Дарья Хаарман, откуда следует, что это тот же самый случай, а не женщина 40+ с беременностью в результате ЭКО, которая раньше вообще не забеременела бы? Почему же, в России, например, раньше проще было выбрать КС
08.02.2024
Amaranta B, каким образом ЭКО влияет на успех родоразрешения в КС? Там ведь не про генетические и врожденные заболевания статистика а именно про осложнения в родах. Я уверена, что если поискать, то будет и четкая статистика только по зачавшим естественным путем. Но в целом мне спорить надоело, да и к тому же, я считаю у мамы действительно должна быть возможность решать как ей рожать. Просто потому что это ее тело. Другое дело, что когда это не обосновано медицинскими показаниями, это не должно быть за счет денег налогоплательщиков, как и пластическая хирургия. При этом низкий болевой порог я считаю показанием. Как впрочем и медицина.
09.02.2024
Дарья Хаарман, общее состояние здоровья может влиять и на возможность забеременеть и на необходимость КС и на последствия КС Насчёт стоимости - мне попадалось, что если учесть лечение недержания вследствие ЕР, то различие в стоимости будет очень незначительным (кажется , в Великобритании оценивали)
09.02.2024
Amaranta B, ну не у всех же недержание. У большинства нет либо лёгкой степени, когда кегель справляется. Но я про это ничего не знаю. И уверена что стоимость - это следствие. Первопричина в том, что повторюсь в который раз, беременность и роды современная медицина воспринимает как естественный процесс, вмешиваться в который необходимо только при наличие проблем. Это не заболевание, которое необходимо лечить. Тем более настолько инвазивным методом. Даже ту же Эпидуралку только недавно разрешили по желанию ставить. Я уверена что при правильном настрое в большинстве случаев роды проходят спокойно. В Голландии где я оба раза рожала, тридцать процентов женщин рожают дома с акушеркой. Это стандартная практика, все на это заточено. И смертность/количество осложнений не выше чем в других странах. И я во многом их понимаю: в спокойной домашней обстановке рожать действительно легче. Плюс у тебя личная акушерка, которая помогает тебе успокоиться на всем протяжении родов, мне этого реально не хватало. А это все что нужно - успокоиться. Сама так не рожала из-за гсд, это показание к госпитализации. Хотелось бы попробовать но видимо не судьба. И деньги деньгами, но идя на поводу у напуганной молодой женщины, которая ни разу не рожала и боится, мы лишаем ее возможности хотя бы попробовать. Ну вот у вас негативный опыт, а у меня два раза позитивный. Если не попробовать - то как узнать? Страшно конечно нереально, довериться каким-то скрытым способностям твоего тела в первый раз. Это как если бы тебе сказали что ты умеешь летать, но не знаешь об этом. И я знаю, что вас не убедить, плюс вы хотя бы попробовали (думаю не по своей воле, изначально хотели КС, отсюда и соответствующий настрой. А там все завязано на гормонах, процесс очень тонкий). А вот девушки, кто не пробовал и заранее выбирает КС на мой личный взгляд многое теряют. Мне реально нравится рожать. Мне нравятся ощущения во время потуг. Я чувствую себя богиней. Схватки - да, болезненно, поэтому есть эпидуралка. Хотя опять же, если бы мне не было необходимо вмешательство, то я думаю все было бы гораздо терпимее. КС легче,да. Плановая операция. Никакой мистики. Только вместо богини женщина превращается в контейнер. И да, это была моя иррациональная часть. Потому что жизнь это чудо.
09.02.2024
Дарья Хаарман, конечно, не у всех. Но и инфицирование, кровопотери и т п после кесарева тоже не у всех. Я не верю в настрой. Слишком много историй типа "шла на роды как на праздник, попала в ад", а бывают и обратные "пыталась добиться КС, не получилось, родила легко и быстро ". Нет, первый раз я по своей воле попробовала, я могла сразу идти на плановое КС, но подумала, мало ли, а вдруг мне повезет, этого же не узнать заранее, попробую, а там как пойдет (я выбрала госпиталь, где мне сказали, дословно "мы не людоеды, если женщина настаивает, мы делаем КС", ну и запаслась бумагой от психолога), мне важно было иметь право выбора. Не повезло)). К слову, с кормлением грудью у меня был тот же настрой (будет легко - буду кормить, нет - есть смесь), при этом с ГВ мне повезло, никаких проблем, молоко оба раза пришло через 40 часов после родов (хотя я боялась, что после ПКС будет не быстро) и вот кормление грудью для меня удовольствие и морально и физически. Или с токсикозом - я была абсолютно уверена, что его у меня не будет. Настолько, что первые его проявления пыталась приписать испорченной еде и т п)). В общем, никак не работает настрой в моем случае)). Я вообще сильно подозреваю, что все эти разговоры про настрой просто попытка повесить вину на женщину. Плохо прошли роды? А ты плохо настроилась! Никак ведь не проверишь достоверно, очень удобно получается При второй беременности сразу шла на плановое, в принципе, могла и попробовать, второй раз я не так боялась, т к если б опять не повезло с болью, КС мне бы сделали тут же. Но я очень боялась вакуума, а его никак заранее не исключить (строго говоря, и при КС тоже, но последствия разные). Ну и правильно сделала, т к с весом в тот раз сильно ошиблись и на полных 40 неделях детка весила бы больше 4 кг)). Кроме того, мне был почти 41 год, а в этом возрасте уже риски внутриутробной смерти по неизвестным причинам довольно пугающие, если ждать ПДР, и, тем более, если ждать дольше. Не 30% рожают дома в Голландии, а 16. Этот показатель у них падает всё последние годы, кроме может периода, когда был локдаун. И лично для меня это вообще нечто невозможное. Роды - это реальный риск для жизни (для двух жизней). Рядом обязаны быть врачи (а не акушерка). А цифры в Нидерландах не такие уж и хорошие для Европы. В Италии лучше показатели, хотя % КС один из самых высоких в ЕС Не, ну что значит "лишаем возможности попробовать"? Она взрослый человек, это её тело и её ребенок, она имеет право принять решение, отнимать у неё это право, значит заставлять её проходить через то, чего она не хочет, а не "давать возможность". Я не чувствовала себя богиней, я чувствовала, как будто попала на пытку. И после КС не чувствовала себя контейнером, а чувствовала себя как человек, который получил то, что хотел
09.02.2024
Дарья Хаарман, и я прочла часть второй статьи - автор или не осведомлен или лукавит. Вероятность послеродовой депрессии в случае КС увеличивается, если женщина хотела ЕР, а получилось КС. Но вообще-то, насколько я помню литературу на эту тему, если женщина хотела КС, но её заставили идти в ЕР, то вероятность послеродовой тоже увеличивается. Проще говоря, женщины расстраиваются, когда не могу выбрать то, что они хотят, а не из-за КС. Автор на полном серьёзе печалится из-за того, что в акушерстве больше не используют щипцы)), цитирует какую-то недоказанную чушь про перинатальную психологию и связь КС с аутизмом (которую опровергли). Это, мягко говоря, несерьёзно
08.02.2024
Amaranta B, я прикрепила из-за статистики - там четкие цифры приведены, саму статью не читала. Наверняка статистику где-то еще можно найти, но мне лень.
09.02.2024
Дарья Хаарман, если автор несёт такое, то статистику, которую он приводит, стоит перепроверить. У него вон и антенатальную гибель плода КС не предотвращает, хотя это, очевидно, не так
09.02.2024
Дарья Хаарман, спасибо, очень интересно. Я прочитала не только последний абзац, а всю статью. В сухом остатке: 1. Во многих странах с высоким уровнем дохода высока доля КС по желанию (30-55%), т.к. это максимально контролируемый процесс родов. 2. Материнская смертность, равно как и осложнения после КС, в основном происходят при ЭКС и в странах с низким уровнем дохода, типа Африки - намного выше риски инфицирования, кровотечений, повреждения дыхательных путей при общем наркозе и т.п. 3. Смертность младенцев также высока при ЭКС и еще более высока при ЭКС после раскрытия шейки, а также при проведении КС ординаторами, и при общей анестезии (что опять же практикуется при ЭКС). 4. Частота развития материнских осложнений (ранение крупных сосудов, кишечника, мочеточников) крайне низка и не несет статистической значимости. 5. Одна из основных причин смертности при КС - акушерское кровотечение. Основные его причины: недостаточное сокращение матки после вагинальных родов, перешедших в КС (другими словами - ЭКС), аномальное прикрепление, ожирение, остатки плацентарной ткани), общая анестезия (ремарка - ничего из вышеперечисленного не относится к ПКС). 6. При КС ниже вероятность развития недержания мочи и расхождения тазовых костей. Выше риск послеоперационной грыжи, но в этой же статье отмечено, что частота этих осложнений а) незначительна б) характерна для техники проведения операций в странах с низким уровнем дохода (не поперечный разрез над лобковой частью, а выше). Это связано с более простой техникой выполнения и расширением доступа, что важно для неопытных хирургов, но более травматично для женщины. 7. Выше риски при последующих беременностях. Собственно, статья только подтверждает, что при ПКС рисков минимум.
08.02.2024
Дарья Хаарман, а вот вторая статья - какая-то популистская чушь, не подкрепленная ни ссылками на исследования, ни цифрами, из серии "бла-бла-бла". Откройте на форуме раздел "Психология". 90% мам, страдающих от послеродовой депрессии, родили естественным путем. Если кесарево - то ЭКС. И причина этой популяризации ЕР в статье, кстати, названа: Изображение
08.02.2024
M&E, да, финансовый вопрос тоже имеет место быть. Государственные деньги - это деньги налогоплательщиков. Почему они должны платить за ваши хотелки? А вот почему это хотелка, а не спасающая жизни и здоровье детей операция - на это есть ответы. Я не читала полностью статью, просто там есть конкретные цифры, поэтому ее и прикрепила.
09.02.2024
Дарья Хаарман, а я обе статьи причитала полностью. Выжимка из первой статьи (которая с выкладками, цифрами, сравнением ПКС и ЭКС, и т.п.) - выше, я резюмировала. Из этой статьи следует, что ПКС не несет дополнительных рисков для женщины, основные риски кесарева относятся к ЭКС, причем, в значительной степени, когда ЭКС делают из-за того, что ЕР пошли не так. Вторая статья - бла-бла-бла, популисткая пропаганда ЕР. И между строк - причина, дороговизна кесарева по сравнению с ЕР. Собственно, именно это я изначально и написала: причина именно в финансировании, а не в заботе о здоровье матери и ребенка. И обе статьи этот вывод подтверждают. Я, кстати, рожала платно по контракту, так что налогоплательщики не пострадали. При том, что у меня белая высокая ЗП, и налогов в бюджет отчислялось и отчисляется до хрена. Но вообще, и с ОМС вопрос неоднозначный. Многое из того, что финансируется ОМС, связано с разнообразными хотелками, только хотелки у всех разные.
09.02.2024
Дарья Хаарман, потому же, почему я плачу за их хотелки. Кто-то хочет курить, пить, сознательно рожать детей с неизлечимыми заболеваниями, почему за всё это надо платить, а за КС по желанию вдруг нет?
09.02.2024
M&E, плюс ещё такой, очень важный для меня аспект. В родах действительно все может пойти не по плану. То есть, чтобы идти в роды, нужна уверенность в себе, в своем теле, в природе в конце концов. Но ведь так же и при КС, нужно быть уверенным во враче, что он не накосячит в конце концов. Получается, вы чужому человеку доверяете жизнь своего ребенка, тогда как в себе почему-то сомневаетесь.
08.02.2024
Дарья Хаарман, конечно, сомневаюсь. Я никогда не рожала и потренироваться невозможно, а этот врач сделал сотни КС. Почему я должна доверять себе, а не ему)))?
08.02.2024
Amaranta B, вы и мамой никогда не были. Будете доверять воспитание себе или наймете чужую тетю с опытом?
08.02.2024
Дарья Хаарман, странно сравнивать роды и воспитание ребенка. Воспитание это то, чему можно научиться, и, главное, это не больно физически. Я вот аппендицит себе никогда не вырезала и точно не стала бы
08.02.2024
Amaranta B, так никто и не говорит, что КС нужно самой себе делать. Рожать учиться не нужно. Вы все уже умеете, просто не знаете об этом.
08.02.2024
Дарья Хаарман, я не умею, я попыталась первый раз)). При первых сильных схватках я потребовала либо эпидуральную анестезию, либо КС. Для анестезии было очень рано, раскрытие было 1,5 см. Меня пытались отговорить, но я стояла на своем, сделали КС. Боль при схватках это самое отвратительное и ужасное ощущение за всю мою жизнь. Это при том, что врачи сказали, что это ещё даже не начало нормальных схваток
08.02.2024
Amaranta B, такая нестерпимая боль - тоже одно из показаний к КС. И разумеется, второй раз это уже ПКС. У меня ничего подобного не было. С первыми родами эпидуралка на 4 раскрытия, и то думаю если бы не пришлось с самого начала прокалывать пузырь, она вряд ли бы понадобилась. Схватки просто сразу были нонстоп после прокола и я запаниковала. Со вторым полная стимуляция, там эпидуралка была уже без вопросов, но вторые роды когда я только только чтото начала чувствовать, уже было 4 раскрытия, так как пузырь не трогали.
08.02.2024
Дарья Хаарман, с точки зрения врачей ничего особенного не происходило)). Судя по их лицам, это была полная фигня, а не настоящие муки (что тоже не вдохновило меня на продолжение)) ). В общем -то на тот момент схватки действительно были очень редкие и очень короткие, но ничего более ужасного я никогда не испытывала. Конечно, дело может быть ещё и в том, что я в целом здоровый человек и, если не считать КС, обезболивающие пила раза 4 в жизни, наверно. У меня просто нет опыта "взаимодействия" с болью
08.02.2024
Дарья Хаарман, да, сомневаюсь. Я не знаю, как отреагирует мое тело, и это риск. При ПКС все значительно более предсказуемо, рисков, что что-то пойдет не так, практически нет.
08.02.2024
Дарья Хаарман, "только геморрой"? Серьезно? Лично меня он пугает гораздо больше, чем КС
08.02.2024
Amaranta B, ну он с родами никак в моем случае не связан был. С беременностью - однозначно. Если вас до беременности не беспокоил, то и не побеспокоит скорее всего. После первой беременности сделала лигирование, ближе к концу срока принимала лекарства для вен (так как давление на ту область разумеется усиливается) и не воспалился.
08.02.2024
Дарья Хаарман, у меня 2 детей (оба раза КС по желанию) )
08.02.2024
Amaranta B, у меня тоже двое, оба раза ЕР по желанию. Это ничего не доказывает. Можно пойти в ЕР и пожалеть, можно пойти на КС и пожалеть. Вопрос в том, на какой стороне должны быть медики и что рекоммендовать в общем случае, если нет показаний к тому или иному методу родоразрешения.
08.02.2024
Дарья Хаарман, так это известно. Они рекомендуют вагинальные роды, но если женщина настаивает, во многих западных странах она имеет право на КС без показаний после получения полной информации о рисках
08.02.2024
M&E, и при пкс тоже не всегда все супер
07.02.2024
Кыцюня, при ПКС (именно ПКС, не ЭКС, когда уже спасают ребенка) - осложений у детей нет. В отличие от ЕР. Даже на этом форуме куча историй про последствия у детей в результате ЕР, и ни одной - про последствия в результате ПКС.
07.02.2024
M&E, я вам два с ходу расскажу в самом близком окружении. У одной подруги лопнул шов на прогулке, у другой было врастание в плаценту. Отрыв плаценты из за врастания на 30 неделях. Ребёнок глубокий инвалид
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, второй случай не относится к беременности, где было кесарево. Первый - вообще из области фантастики, вот прям спокойно шла и лопнул? В обоих случаях - было именно ПКС, по желанию без показаний?
07.02.2024
M&E, а, и третий, к третьей несостоятельность шва и ей дорогая пластика предстоит. А очень хочет второго. В моём окружении 4 подруги с кс. Только у одной все норм
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, повторю вопрос - у всех именно ПКС без показаний? А у меня в окружении абсолютно другие примеры - 6 человек с ПКС, у всех все хорошо. У двоих из них - по два ребенка, и у каждой оба ребенка с ПКС.
07.02.2024
M&E, у которой щов лопнул, пкс по показаниям, из за перелома таза в юности. Ее не планировали пускать в роды. готовили и кесарили планово первый раз, второй экстренно шов на 3 скрининге не вызвал вопросов. А на 37 порвался. У которой плацента вросла не знаю. Но это зависит от того куда изначально малыш прикрепился. И совершенно неважно какое было кс. Прикрепление плаценты по передней или задней стенке не зависит ни от чего. У третьей с несостоятельным швом не знаю. У которой все хорошо первое экс, второе пкс.
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, а, так шов лопнул тоже на последних сроках второй беременности, ясно. Это все же другая ситуация.
07.02.2024
M&E, у детей может и не быть, а вот у мамы вполне
07.02.2024
Кыцюня, да. Но ПКС и выбирают в первую очередь из-за ребенка.
07.02.2024
M&E, чего именно нет? Живот не разрезают?
07.02.2024
Дарья Хаарман, разрезают. Но, когда это в плановом порядке - все идет камерно и спокойно, и подготовка, и анестезия. Операция тоже идет спокойно и планово, аккуратно, а не так "быстрей-быстей, мы теряем". Мама не измучена, так как не пыталась безуспешно родить 20 часов. У ребенка нет гипоксии, он не наглотался мекония и не был в безводном периоде. Как-то так.
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, и анастезия, которая может не очень хорошо отозваться в последствии для мамы
07.02.2024
Лариса, какая анестезия? При ПКС спинально-эпидуральная.
07.02.2024
M&E, это и есть анестезия. Один из её видов
07.02.2024
Лариса, так и при ЕР многие рожают с эпидуралкой 🤷‍♀️
07.02.2024
M&E, так с ЕР многие, а при КС все. Я лично против этого в ЕР, если только не стимулированные роды. Мне есть с чем сравнить
07.02.2024
M&E, у нее не меньше осложнений к сожалению. Иногда нужно потерпеть без нее и это лучше. У подруги ноги, например, отказывали внезапно. Лет через 5 только прошло
07.02.2024
Vita, верю, бывает, это сильно зависит от квалификации анестезиолога. Вообще, считается, что для матери безопаснее ЕР, а ПКС безопасней для ребенка.
07.02.2024
M&E, да в том и дело, что и анестезиолог хороший и роды прошли хорошо, все платно. А через месяц она повезла ребенка в поликлинику и едва успела его положить с рук в машину, как просто упала и лежала возле открытой машины с ребенком и встать не могла сама. Отложенный эффект, который потом повторялся, что у нее надолго был страх за ребёнка, сама-то ладно, а уронить страшно дитя. Так что тут много рисков везде. А ПКС без показаний правильно не делают. Слишком много но
07.02.2024
M&E, да, именно так. И для общества в целом и для ее семьи здоровье матери важнее, чем здоровье ребенка. Это правда жизни и от нее никуда не деться. Если приходится выбирать, то что меньшее зло: больной ребенок + здоровая мама или больная мама + здоровый ребенок? Это неоднозначно исключительно для самой мамы и только в первых родах. Для всех остальных, включая ее семью, ответ очевиден. Особенно в свете наличия/возможности иметь других детей. Когда вы возможно пойдете во вторые роды, и перед вами встанет снова этот выбор: больше рисков для второго ребенка, но меньше рисков для вас и соответственно меньше рисков, что первый ребенок потеряет вас - что выбрать? Понятно, что вы пойдете по знакомой дорожке, как и любая из нас, но с точки зрения вашей семьи - рационально ли это? И да, решение о КС в первых родах снижает риски для первого ребенка, но увеличивает для всех последующих. Вот все это вместе и приводит к тому, что медицина на стороне ЕР и работа ведётся по снижению рисков именно ЕР.
08.02.2024
Дарья Хаарман, у большинства женщин в России и странах Запада 1 ребёнок, поэтому "все последующие" со значительной степенью вероятности никогда не родятся
08.02.2024
Amaranta B, нет. Эта статистика по матерям, то есть по тем у кого есть хотя бы один ребенок. Первая попавшаяся по штатам, можете поискать такую же по другим странам. Among Mothers, Family Size is Shrinking
08.02.2024
Дарья Хаарман, да. Это данные десятилетней давности для тех, кому тогда было 40-44 (а сейчас, соответственно, 50-54), и даже среди них тренд очевиден. В России из тех, у кого есть дети, 55% с одним ребенком. Ну и коэффициент рождаемости тоже намекает. Ну и даже если б это было актуально - для второго ребенка после 1 КС риски не такие уж и большие
08.02.2024
Дарья Хаарман, а тут нет статистики - там, где двое детей - сколько в составе двоен?
08.02.2024
Дарья Хаарман, я не буду рожать второго ребенка. Я изначально понимала, что ребенок у меня будет один. И ПКС - это не болезнь, так что вопрос стоит по другому: здоровая мама + здоровый ребенок / здоровая мама + больной ребенок. Кстати, если первый ребенок в результате ЕР стал инвалидом - многие ли мамы пойдут за вторым, даже если они изначально хотели 2-3 детей?
08.02.2024
Потому что ПКС обходится дороже, вот и топят за ЕР по максимуму, даже при показаниях 🤷‍♀️ Собственно, если по ОМС, это нормально делать только по показаниям (без перекосов, конечно). А вот по контракту, считаю, что решение должно быть за женщиной.
07.02.2024
M&E, а контракт это предоставление улучшенных послеродовых условий ,посещение мужа.даже контрактный врач ,может на роды не приехать.форс мажор.и все.какой тут выбор родоразрешения?!))это только в частных коммерческих роддомах.а не в государственных.
09.02.2024
алена , вы говорите, как сейчас, а я говорю, как должно быть. Пусть контракт на ПКС будет дороже, но будет выбор. P.S. У меня был контракт и ПКС.
09.02.2024
M&E, ну у меня тоже было ПКС ,но по договоренности.и без контракта. у вас так,у меня так.выбор есть и сейчас.кому надо официально идет в лапино.а если вы имеете ввиду государственные обычные роддома ,подчиняющиеся департаменту здравоохранения но чтобы был выбор родоразрешения ,этого не будет никогда.минздрав этого не допустит.
09.02.2024
Делают и по желанию тоже, только в дорогих клиниках.
07.02.2024
Потому что беременность это не повод для полостной операции.
07.02.2024
Чтобы не портить женское здоровье и в интересах здоровья ребёнка
07.02.2024
Потому что не считают это правильным. По ОМС за кесарево платит государство, а оплачивать чужие хотелки без показаний, ему не очень выгодно )
07.02.2024
Деньги экономят, скорее всего. Хотя если учесть лечение недержания вследствие ЕР, то разница не очень большая. Но, конечно, если большинство его не будет лечить, то..
08.02.2024
И в Германии тоже
07.02.2024
Кыцюня, да ладно! Мне тут кто то доказывал с пеной у рта , сто в равитой Европе все женщины выбирают самостоятельно! Я не стала спорить, мало ли... А тут оказывается вон как
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, не выбирают. Знаю как минимум 2 страны Европы, где не выбирают 😁
07.02.2024
Tanja, нууу вот. А мне тут про ужасную нецивилизованную Россию задвигали
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, да при чем тут цивилизованность/нет. Это скорее к тому - что КС - это необходимая мера, если ер не возможно или что то не так с этим делом. На родине даже за деньги никто не будет просто так КС делать , так что дело не в операциях за счёт государства.
07.02.2024
Tanja, ну вот тут одна дама очень активно задвигает, что просто денег тратить не хотят. Бред, понятное дело. Человеку даже с крохами логики должно быть понятно, что КС надо стараться избегать. Не до маразма, конечно. Тут много зависит от врачей. Иногда и правда перегибают со стремлением непременно родить самой, когда сильно страдает ребёнок. Но тут ведь вопрос квалификации врача, а не пользы кс. Если у человека ОРВИ, никто ведь не несется ему давать антибиотики! Но иногда врач тупит и человек может даже умереть от пневмонии. Но это же не значит, что всем при насморке надо начинать пить антибиотики... Грубый пример, но понятный
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, да, во всем нужна мера. У маминой подруги у дочки в беременность обнаружили серьезные проблемы с сердцем, скорая к ним каталась только так. Разве это не показание к КС? А ее стали жёстко стимулировать , так как тот врач сильный сторонник ер Сутки адских схваток и экс. Хорошо живы все. А врач всегда считался одним из лучших в городе 🤯
07.02.2024
Tanja, да, печально когда такие врачи попадаются 😵‍💫.
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, нет. Человеку "даже с крохами логики" должно быть понятно, что ПКС выбирают в первую очередь для того, чтобы избежать ситуаций, подобных вашим третьим родам. И такие ситуации далеко не единичны. Мне эта рулетка была не нужна.
07.02.2024
M&E, а чтоб избежать ситуации моей подруги (я навсегда запомнила, как я сгребала руками кровь в ведро, после оторванной плаценты, набирались полные горсти сгустков, когда ее увезли). В здравом уме идти на такое я бы никогда не согласилась. Нафиг эти швы. И очень хорошо, экс третье и я не буду больше рожать. Одна из причин - швы на матке. Я перевязку мечтаю сделать. Панически боюсь забеременеть после кс
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, у каждого свои приоритеты. Мне было важно свести к минимуму риски, чтобы ребенок в результате родов стал инвалидом.
08.02.2024
M&E, а если в результате вторых родов кто то станет инвалидом? Т.е. со вторым ребенком без проблем можно в рулетку сыграть
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, второго я рожать изначально не планировала. Кстати, если в результате первых ЕР ребенок станет инвалидом - много ли мам пойдет за вторым, даже если пларировали изначально?
08.02.2024
M&E, 99% идут))). И даже эта девочка с глубоким инвалидном после КС, хочет здорового ребёнка. Хоть и матка перештопаная. Прожить жизнь не увидев, как растет здоровый ребенок, ужасно. Все кого я знаю, после первого с инвалидностью (по разным причинам) идут за вторым. Так что и у вас еще не вечер))). Я со старшей до 5 лет себя в грудь била, что у меня больше не будет детей.
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, у меня уже не тот возраст, чтобы рожать второго. А к этому ребенку путь был очень долгим и сложным. Именно поэтому я не могла им рисковать. А по поводу той девочки, о которой вы пишете - КС у нее было с первым ребенком. И этот ребенок - не инвалид. Это если говорить о ситуации, когда планируется один ребенок.
08.02.2024
M&E, ну ваш выбор это понятно. Только зачем странные идеи продвигать в массы? О том что кс лучше?:вы ничем не доказали свою теорию, кроме личного желания.
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, нет, идеи совсем не странные, они основаны на текущих реалиях. Что значит "не доказала"? Мало детей пострадало в результате ЕР? Даже на этом форуме таких историй вагон и маленькая тележка, а вот случаев инвалидизации и тяжелых последствий у ребенка - их нет. Речь именно ПКС в моменте, а не про последующие беременности, для очень многих они неактуальны.
08.02.2024
M&E, многие потом передумывают. Даже трубы перевязывают, а потом бегут на эко. И такая статистика не актуальна, ТК большинство родов происходит ер и историй соответственно больше. Но в процентном соотношении история будет другая. И именно для вторых и последующих родов.
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, чтобы такое утверждать, нужна статистика, причём не с форума
08.02.2024
Amaranta B, ну так поищите. Я одно время интересовалась и все находила
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, я тоже интересовалась, кроме того, мне её честно показали в распечатке, когда я шла на плановое КС. Вероятность смерти/серьезного поражения мозга ребенка 1 на 1000 в случае планового КС и 1 на 500 в случае вагинальных родов
08.02.2024
Amaranta B, ну а теперь поищите риски для ПОВТОРНЫХ БЕРЕМЕННОСТЕЙ. А риски после второго и третьего КС растут катастрофически
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, а почему надо искать риски для повторных беременностей, если с высокой степенью вероятности они никогда не случатся? Вы коэффициент рождаемости в западных странах и России видели)? После третьего КС - это просто смешно, у какого % женщин больше 3 детей в наше время? У 5)))?
08.02.2024
Amaranta B, глупости. Второго ребенка хотят больше половины. 3 тоже не так уж редко рожают. У подруги было 3 кс, у нее все хорошо слава Богу. Все о ком я писала как раз страдают после первого кс с повторными беременностями. И только у одной нормально все три прошли. У на только разводов 80% примерно. И во втором браке тоже обычно стремятся родить
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, это не моё мнение, можете поспорить со статистикой, ей объясняйте, что это глупости))). Речь не о том, кто чего хочет. У 55% женщин в России 1 ребёнок, а четвёртый вообще на грани фантастики)) Ни у кого из моих знакомых и у меня самой никаких проблем с повторными беременностями не было, у одной подруги была очень опасная ситуация при второй беременности, но у неё как раз первые роды ЕР. В любом случае, дело не в наших знакомых, где вы видели статистику, что при повторной беременности в группе женщин, сделавших первое плановое КС по желанию, какие-то высокие риски при второй беременности? Насколько я знаю, таких данных вообще нет, т к кесарево по желанию не так часто делают, а сравнивать с плановыми неправильно, т к для планового зачастую есть показания со стороны женщины и/или плода, то есть в этой группе риски заведомо выше
08.02.2024
Amaranta B, я даже больше не буду продолжать этот разговор. Надоели эти ваши глупости и странные доводы. Статистику и ту нормально посмотреть не могут, а что то рассказывают еще Изображение
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, то, о чём я пишу, данные переписи населения, а не опроса некоего ИА, но перепись это, конечно, странно и глупость)))
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, большинство тех, кто выбирает ПКС, интересуют риски ВОТ ЭТИХ ПРЕДСТОЯЩИХ КОНКРЕТНЫХ РОДОВ, а не гипотетических последующих.
08.02.2024
Мама ангелочка и дочек, очень сомнительно это. Чтоб использовать логику, надо смотреть на результаты КС по запросу и попытки вагинальных родов. И тут всё неоднозначно
08.02.2024
Tanja, а у вас есть платная медицина и контрактные роды? Ну и Европа разная. На Кипре, к примеру, ПКС по желанию. Тоже Европа.
07.02.2024
M&E, я в курсе да, что Европа разная.. Дома на роды можно платно взять акушерку или гинеколога. Частных клиник где рожают - нет. Кс просто так даже за деньги/взятки/ мольбы никто не сделает Здесь можно по гос страховки наблюдаться и рожать, можно по частной ( соответственно в частной клинике). В госах единственный вариант, где женщина может выбрать КС или ер - это только если до этого был КС. Касаемо частных - полазила по Гуглу - нигде нет инфо о возможности выбора "просто так" , да и ни на одном мамском форуме/группах не припомню, чтобы кто то находил такой вариант
07.02.2024
Мама ангелочка и дочек, так смотря где. Даже в одном и том же городе, в одном госпитале его сделают, в другом - нет. В Италии можно (после беседы с психологом)
08.02.2024
Кыцюня, это неправда. Не факт, что его сделают бесплатно (хотя если бумагу от психолога принести, то возможно и сделают), за свой счёт точно можно
08.02.2024
Amaranta B, я не знаю с какого вы города и где вы рожали. Но я рожала в Берлине, Шарите. Мне там предлагали рожать самой. Когда я начала говорить, о том что у меня шов на матке, миомы огромного размера. И не будет ли это рулетка для меня и ребёнка. Только тогда вызвали ещё врачей и они смотрели меня и совещались, смогу ли я сама родить. Решили что можно сделать кс, но можно и самой попробовать)) Ага а потом было бы экс Моя гиня мне до последнего говорила, что предпосылок кс у меня нет и я смогу родить сама. Я её тоже спрашивала за кс. Говорила, что нет. А за психолога мне хебамма подсказала, что можно наврать что у меня ужасный страх боли. Но до психолога я не дошла. За кс я ничего не платила, оплатила страховая
08.02.2024
Кыцюня, судя по вашему же рассказу, КС вам делать не запрещали, вы просто не настаивали
08.02.2024
Amaranta B, внимательнее читайте. У меня было пкс
08.02.2024
Кыцюня, я прочла. Мне непонятно, как этот опыт опровергает возможность сделать КС по желанию в Германии
08.02.2024
Amaranta B, у вас другой опыт? Вы захотели и вам сделали кс без показаний в Германии?
08.02.2024
Кыцюня, знакомой делали. Ну и в принципе это не секретная информация, на английском языке можно найти рекомендации
08.02.2024
На Украине тоже По показаниям. Я рожала в двадцать втором году очень хотела врач мой не разрешил сказал по анализам всё хорошо возраст - это не показание
07.02.2024
Потому что это оперативное вмешательство со своими рисками
07.02.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Кесарево без показаний, ваш опыт Заставляют рожать самой , нормально ли это?