Как считаете, сможет помочь в решении демографической ситуации? Или снова дачи возможность для злоупотребления или детей станут рожать разные маргинальные элементы
Не исключаю, что соблазн получить мат.капитал за первого остановит какую-нить дуреху молодую делать аборт. И мамашки таких дурех, возможно не погоня их на аборты.
Тоже неплохо. Даже с этой точки зрения. Когда их вообще запретят? Аборты эти? На гос уровне
Никогда, да и не надо, надо меры принимать, чтобы люди сами не шли на аборты по социальному фактору, и вот эти выплаты как раз одна из таких мер.
Не хочуподнимать эту тему. Тут вроде как о другом. Просто чувствую, что дискуссия может начаться нешуточная. Кто "ЗА", а кто "ПРОТИВ"...
Но делать аборт по причинам нехватки денег- дикость. Не размножайся тогда. ИМХО.
Так именно вы и подняли эту тему своим "когда же уже запретят". Дикость, но жизнь штука очень сложная и порой очень непредсказуемая, поэтому и не приемлю столь категоричное суждение, тем более, что и с контрацепцией тоже не все так просто.
Так они в общем то и не размножаются, делая аборт. А случайность дело такое...
Сексом не занимайтесь или предохраняйтесь грамотно. Как это они не размножаются? Просто убивают человека. Без суда и следствия, как говорится...
Нда что вы? Сексом значит можно заниматься только тем, кто хочет бесконечно рожать? И увы, ни один способ контрацепции не даёт 100 гарантию. Человек в праве распоряжаться и своей жизнью и своим телом по собственному усмотрению. Запрети делать легально-будут случаи смертности от подпольных абортов. Все равно не заставишь рожать, если человек этого не хочет. Средневековье какое-то.
Да распоряжайтесь Вы "на здоровье". И делайте "со своим телом" все, что угодно. Если у Вас по этому поводу потом никаких сожалений не будет. Зачем так бурно реагировать на чье-то неправильное (на Ваш взгляд) мнение?!😊
Я как-то привыкла брать ответственность на себя... И сексом занимаюсь исключительно с МУЖЕМ , предохраняясь, но осознавая, что от этого дети могут появиться... И мой осознанный взрослый свободный выбор в том, чтобы дать жизнь, а не убить. Вот и все. Хотя у меня ни одного "залетного" ребенка нет. В моем случае контрацепция работает и слава Богу. Будет "осечка"- рожу еще!
У меня два залетных ребёнка, я их считаю чудом. Они пришли в этот мир, выбрали меня мамой и ниодного дня чтоб я пожалела.
Две пары погодок, такой кайф от детей😍😍😍
Когда жить негде и кормить нечем, особо не покайфуешь. Люди не от хорошей жизни на этот шаг решаются.
Я на все случаи пишу, не зарекаться ни от чего....
Подруга не хотела рожать второго поздно...у нее первый ребенок взрослый...вышла замуж повторно, родила двойню.. счастливая...потом всегда была против абортов....через год заБ ещё раз...у ребенка выявляют пороки не совместимые с жизнью....у нее самой разные болячки всплывают... аборт по мед показаниям обоих...
Так что....не судить никого и не судимы будете
Считаю , у людей веские причины есть
А если их нет, тем более ребенку не нужно воспитываться в семье, где не любят детей
Ой, да случиться может все что угодно. У меня есть подруга, у нее с финансами все ок, но нет здоровья, есть уже двое детей и она беременеет двойней, ну вот и зачем ей эти риски? Ну останется она инвалидом, кому это надо то?
Видела на Ютюб несколько историй рождения детей, которые умирали через несколько часов после рождения... Родители прощались с ними и отпускали с миром. Зато на душе не осталось камня. Сколько было ребенку отмерено прожить, столько и прожил. И у родителей совесть чиста. Не выскребли, не замучили в солевом растворе, а дали уйти спокойно...
Вы сейчас пишите то, чего не знаете. Худший ад на земле видеть как умирает твой ребенок и ничего не сделать, потому что ничего не поможет
Лучше убить сразу....и иметь свой ад там...
Обсуждать это не собираюсь.
Если Вы столкнулись с этим в реальности, то я очень Вам сочувствую. Раз Вы пишете, что я не знаю, о чем говорю... Я просто написала, что есть люди, которые и такой выбор делают для себя и считают его более правильным. Я отношу себя к ним. Не думаю, что родится и сразу умереть более мучительно, чем умирать, когда твоя кожа и кости растворяются в соляном растворе...
Вы пишите о том, о чём не знаете
Потому дискутировать не стану
Когда сам не дай бог оказываешься в такой ситуации, мышление совершенно иное...
Да я не дискутирую. Говорю, что видела эти истории на Ютюбе. И сама поступила бы так же. Вот и все. Уж об этом я могу судить... говорить за себя.
Ещё раз напишу, это самое мнение обсуждать не буду....не поймет тот кто не столкнулся....потому и смысла нет что пояснять
Я не согласна.
ИР тяжелее и хуже переносятся.
А естественных ход событий легче.
Это реально тема не для кухонных обсуждений, но те кто это прошёл живут с этим навсегда.
Я молчу про работников этой сферы, это же жесть какая, бррррр
Я? Осуждаю????? Да мне похер, вот видит Бог.
Я тут даже переписывалась с дамой, которой в четверг сделали аборт на сроке 24 недели.
Ей был сделан выбор, ей с ним жить. Ну хотелось как то, чтоб она потом не прыгнула с крыши
Да что вы. Правда?
Вообще то в нашей стране чтоб вы знали делают за деньги все что хотите.
Но это печальная тема, вам не понять.. Куски мяса че обсуждать то.
Проблема не в аборт. А что просматривались у мадам суциидальные мыслишки
Теряюсь в догадках зачем надо было тянуть до такого срока и подвергать себя опасности. Либо дама совсем дура, либо у нее была очень веская причина. Но вы ведь не поделитесь ей, гораздо прикольнее просто разглагольствования про "куски мяса".
За то вы просто так осудили и её и меня.
Поэтому и здоровье у вас так сё... Раз так легко вы можете осуждать людей. Эта дура, эта фанатичка, эта такая эта сякая)
За что осудили то? Вы хорошо русский язык знаете и хорошо понимаете значение слова "осудили", осуждаете как раз вы решение женщин сделать аборт, а я с вами спорю по этому поводу. Ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Мария, мы осуждаем. Это на нашей совести. Почему Вас это так задевает?
Задевает? Это просто обсуждение. Не думала, что взрослые женщины могут быть такими наивными если честно)
Вот такая я наивная. И рада этому! Вокруг меня розовые зайчики и пони... Не знаю, Вы об этом писали или нет... Рассчитываю и надеюсь на Бога в первую очередь. А Он даст мне сил и возможностей воспитать всех посланных Им детей))))
Зачастую люди решаются на аборт, не имея реальных проблем ни со здоровьем, ни с финансами, ни с жильем...
Это откуда такая информация? Что значит "зачастую"? Оикуда у вас вообще такая информация?
Мария, реальная угроза жизни матери, при котором врачи настаивают на аборте, встречается нечасто. Это во-первых.
Это главное.
То есть Вы хотите сказать, что большинство абортов совершаются женщинами, которым нечего есть, нечего надеть и которые живут под теплотрассой?
У вас реально есть только черное и белое. Допустим люди живут очень скромно на небольшой жилплощади/ у матери есть заболевание, которое могут обострить роды/ нет нормального дохода в семье. Таких мало? Да пол страны. Рожают 1-2 ребенка, но больше просто не тянут.
Вот вам мой пример: хотим второго, но у меня с возрастом очень много страхов (потянем ли финансово, справлюсь ли я, родится ли здоровым). Эти страхи возникают потому что я привыкла думать и просчитывать все, что бы ни я ни дети ни оказались в яме. Появление каждого ребенка необходимо планировать, потому что это отлелтеый человек, а не котенок- родила, пусть сам расиет.
Ой, Мария, я уже устала от переписки... Давно столько не печатала))) Через два дня в роддом... Надо отдыхать. У нас уже почти 11 ночи. Дети давно спят. Я вообще спорить не очень люблю... Это в эту беременность что-то нашло на меня... Особенно под конец. Муж смеется:"Вредная стала!" Всех подкалываю, под вечер наоборот ворчу... Каждый решает сам для себя как жить и сколько детей рожать. Осуждать/не осуждать и т.д. И за осуждение люди тоже ответят. Это тоже неправильно.
Вы так пишете как будто я вас заставляю. Конечно отдыхайте, лёгких родов и здорового малыша!
Да нет, конечно! Не могу не ответить))) Натура такая)))) Спасибо! Здоровья Вам и Вашим близким!
Ну ничего. Страшного. Лучше не рожай е. Итак 7 миллиардов человек на земле
Ну для этого мне не нужно разрешение странных тетенек из интернета. Для этого мне нужно понимание справимся мы или нет с ещё одним ребенком. Если что вы за нас, нерожающих, план по рождаемости выполните.
Правильно. Мы выполним план по рождаемости, но самое главное вырастим не меркантильный унылых людей))))
Я стесняюсь спросить сколько вам лет.
Что вы меня тетенькой обозвали😂
Ну кто-то должен. Вы точно понимаете значение слова "меркантильность", не путаете со "здравым смыслом"?
Когда я рожала четвёртого реально жить было негде.
И я подумала тогда, что здесь и сейчас жить негде, я его убью. А завтра будет все супер, но его не вернёшь.
И тогда я решила, что раз он пришёл в этот мир, значит он нужен. И родила его.
Проблем никаких ттт нет.
Всё это мелочи жизни, что и думать об этом больше трех минут стыдно
А у меня сынок это непорочное зачатие. И прекратите оскорблять людей.
Спасибо
Вы оскорбление то где узрели? Не надо все принимать на свой счёт и будет вам счастье. Непорочное зачатие -это когда забываешь от кого? Я просто не в курсе.
Веселая вы дама: три ребенка, жить негде, непорочное зачатие четвертым ... это просто песня, как же назвать, что бы опять за оскорбление не приняли... легкомысленно очень. Проще говоря, так лучше не делать. А то вселенная может устать постоянно помогать людям, которые не хотят думать о завтрашнем дне. "На Бога надейся да сам не плошай".
Ну то что вы привыкли ясно, но не стоит навязывать всем свою точку зрения, а вы именно навязывание, т.к. призывает запретить на законодательном уровне. Интересно что бы вы написали, если бы вам запретили рожать, ну есть же страны "одна семья-один ребенок", для вас это неприемлемо, а для кого-то неприемлемо рожать, когда нет условий/здоровья/возможностей.
Я высказала свою точку зрения. Все равно же этого не будет. Живите спокойно и с чистой совестью)
Ну как, вы задаёте в своем комменты вопрос. Вам на него отвечают. Почему не запрещают аборты.
Я абортов никогда не делала, но категорически против фанатичности и категоричности в любом вопросе. Жизнь разная и ситуации разные. Выж верующая наверняка, помните про "не судите ...."
Вот тут соглашусь. Учусь не судить... Мне даже мама часто говорит, что у меня мир делится на черное и белое. А Бог любит людей со всеми их грехами и недостатками... Мне к этому идти и идти....Все мы несовершенны... Но в первом своем комментарии я написала, что хотела бы, чтобы наступило время, когда аборты запретят на гос уровне... Бог против абортов. Это 100% Я кого-то осудила?
Бог вам лично об этом поведал? В средние века Бог был против ведьм и во имя этого массу женщин сожгли заживо, я смотрю времена мракобесия нас никогда не покинут.
Надеюсь, ничего запрешать не будут: ни рожать ; ни аборты делать.
Но увы, библию тоже люди писали. И трактуют по разному. Раньше и медицина была грехом, да и сейчас некоторые так считают.
Я думаю не все так однозначно, и раз Бог даровал нам разум, а не только матку, значит стоит им пользоваться.
Про то, кто писал Библию спорить с Вами не буду. Бог многое делает руками людей. Медицина никогда не была грехом. Бог действует также через руки врачей, мед препараты! И отказ якобы верующих людей от мед помощи, переливания крови - глубокое заблуждение. Нет такого в Библии!!!
Так в том то и дело, что иногда не ясно где начинаются эти заблуждения
В такой стране не жила бы. Сейчас не времена железного занавеса. Каждый может сменить место жительства. Было бы желание.
И не надо перевирать мои слова. Для меня неприемлемо убивать своих детей, а не иметь одного ребенка в семье. Я, честно говоря, не в курсе, как регулируется деторождение в Китае, например. Скорее всего теми же убийствами. Но я в такой стране не живу. И слава Богу!
Я вправе распоряжаться СВОЕЙ жизнью и СВОИМ телом. Если со вторым многие прочойсеры любят поспорить, то первое неоспоримо. Сделала аборт- нет жизни, не сделала- родился человек. С этим не поспорить.
Вы наверно догадываетесь, что родить-это ещё не всё. Ребенка поднять надо и воспитать. В этом как бэ трудности у женщин, которые решаются на этот шаг.
Слава Господу Богу, что работает у меня) Не пойму одного, Вы меня в чем-то переубедить пытаетесь?) Наши взгляды на деторождение не совпадают. Имеет место быть. К чему такой длинный диалог?)
Странно зачем же вы тогда поддерживаете диалог и пишете на один мой коммент по 3 своих. Сами тему подняли, будьте готовы к ответам.
Да я к ним готова. Свою энергию подпитываю))))) И писать люблю. Мне-то дома с детьми сейчас заняться нечем. Надо чем-то себя отвлечь от тревожных мыслей перед предстоящими родами.
Вооопрос, почему в моем мире зайки и лудайки работают у всех. А в вашем нет????
Наверно потому что вы живёте в мире розовых пони, где гуляют единороги и какают бабочками. И любая женщина, залетевшая от случайного секса тут же в дополнение к ребенку получает и жилье, и деньги на содержание ребенка, а ещё здоровья мешок.
А я, в том мире, где и мужья бросают с детьми, и работу люди теряют, и на улице оказываются, и ничего с неба не падает, увы. А ребенок-это человек хоть и маленький, он кушать хочет, ему нужна одежда и дом. И раз уж мы его рожаем, то обязаны дать все это. И что же делать, если этого нет?
Любая женщина, залетевшая от случайного секса.... вот где ужас мракобесия! Пусть в Вашем понимании я фанатик, но в моем мире таких случайностей не бывает...Сексом как-то осознанно занимаемся. Как-то у Вас все перевирается. Но оно и понятно. Жизнь потом поставит все на свои места. Возможно, и я пойму, что была не права...
Оспадя, да все что угодно может случиться: случайный секс, семейные проблемы и нежеланная беременность, финансовые трудности в семье, проблемы со здоровьем. Может в вашем идеальном мире таких проблем и нет, но сколько людей-столько и судеб. Женщины и с перевязанными трубами залетают.
Не, ну все же я обсуждаю вариант аборта по мед показаниям...когда угроза для мамы или ребенка сильная
А заниматься сексом надо разумно... предохраняться, пить постенор, когда непредвиденно
Ну как то разборчивее надо быть
При этом я никогда не стану отговаривать от аб, если человек принял его....потому что ребенку не нужна нелюбящая мать, или мать, которой ребенок в тягость....счастливым он не вырастит.....потому я за разумный секс и разумный выбор женщин
Тогда вопрос. Зачем вы родили? Ведь завтра может все исчезнуть. Вы, муж, родители.
В чем смысл.
Смотрите.
У дамы нет жилья, денег, мужика - она Не рожает идёт на аборт. Но, нет надежды, что все будет хорошо.
И например муж, жена, дом, машина, дача, они рожают, завтра его убил кирпич. А машина допустим и дача и квартира делятся пополам с его бывшей женой, детьми и родителями и ещё племяхой сиротой... Ну например и она с ребёнком с голой жопой.
Почему, когда она рожала, она не подумала, что все станет плохо?
Поэтому надо думать обязательно, надо думать где и с кем будет жить ребенок, что кушать, если родителей вдруг не станет. Ребенок-это очень серьезно, это отдельная судьба и вот так относиться "Ай, рожу, а там как-нибудь вырастет"- не правильно. Ну для меня не правильно. Я как надо, рожать и просить "люди добрые, я родила зайку, подайте на лужайку?')))
Вот и ответ))))
Не надо просить "лужайку" ключевое слово просить, у вас это из серии побираться.
Вселенная работает не так))))) все же сколько посмотреть и почитать семьи где много детей(не берём антисоц=) свои условия жизни в частности улучшили.
Как объяснить... Так работает вселенная, что посылает вам в нужный день в нужный час, нужного человека, нужную работу, нужную мысль)))) и никто не пришёл к вам, в дверь не постучал и не сказал возьмите вот подпишите вам квартира 100кв метров, даче 39 соток и машина семиместная.
Ваши дети зачислены в хогварст с рождения😂😂😂
Конечно нет.
Или ходит мама и у каждого прохожего просит помочь, купите ребёнку ботинки, а то зима пришла😱😱
Жеееесть!!! Вы троль, да? Какая нафиг вселенная? Как Емеля на печи "Хочу лежать, ничего не делать, а вселенная мне все по щучьему велению подаст". Русская народная лень и "Авось".
А я думала откуда берутся вот эти вот :" люди добрые, помогите чем можете".
Ну раз по вашему мнение думать о будущем не надо, а нужно только надеяться на помощь из вне. Ну а чего думать, завтра кирпич на голову свалится, жить нужно сегодня, а там уж как повезет. Ещё хиппи примерно так же рассуждали
По поводу смертности от подпольных абортов. Я испытываю больше жалости к беззащитному ребенку, чем к взрослому человеку, который, уж простите, тр....лся без ума, а потом вдруг осознал, что этого дети могут появляться....Значит взрослый думающий человек имеет право на жизнь. А ребенок нет.... Странно как-то...
Нда? А если этот человек уже имеет семью и детей, если этот человек любимая мама, жена и дочь? Лишний раз убеждаюсь, что фанатики опасны. Разума нет одни разглагольствования. Гормоны наше все!
Уже запрещали. Подпольно делали. Смертность среди молодых женщин была большая.
Раз нормально беззащитного человека убить, то взрослого убийцу и подавно не жалко.
Случайные залеты, насилие, принуждение к рождению детей... Ну да, пусть топиться ходят.
Случайные залеты?! Вы о чем вообще? Человек вообще свои теледвижения не в состоянии контролировать по Вашему?
А вы знаете 100% способ предохранения? Нет таких, разве что воздержание. Даже без труб беременеют. Моя подруга после 6 лет бесплодия и эко забеременела. И ладно она была не против и здоровье позволяло, а могло быть иначе.
Да не знаю я такого способа! Разве я об этом писала? Зародилась в тебе жизнь - рожай!
"Даже без труб беременеют"... Действительно чудо Божье! И от этого отказываться?
Это не чудо, а биология.
Да, 21 век. Про Бога забыли... Только на себя надеемся. Хотя большая часть населения Рождество и Пасху празднует! Страна абсурда!
Кошмар. Вы если помешаны на религии, то другим, пожалуйста, ею не тыкайте.
Не тыкаю. Живите как Вам позволяет совесть) Если бы Вас мои рассуждения не задевали за живое, Вы бы так рьяно не реагировали. Прошли бы мимо. Вот и все.
А вы почему тогда мимо не проходите?
Мне детей жалко. И мнительных девочек, которые начитаются вот этого "аборт это убийство и и рожай несмотря ни на что" и будут себе голову пеплом посыпать.
Вы так и не ответили что делать при беременности если нет здоровья. Одни общие фразы. У вас уже дети, сказал бы вам врач нельзя больше рожать если хотите жить - тоже бы аборт не сделали?
Помри, но роди))) ну может легко отделаешься, выживешь. денег нет и жить негде? Фигняяя, можно у людей просить все подряд, упирая на статус малоимущей. Хочешь путешествовать, карьеру развивать и жизнь свою строить сама? сжечь ведьму))))
И карьеру развивай и рожай и другим помогай. Вот как-то так надо. Дети карьере не помеха! Было бы желание. Сильное желание.
Вам кого жалко?????? Девочек????
😂😂😂😂😂
У нормального человека не стоит вопрос о жалости к херзнаеткому.
Усыновите ребёнка, принесите в мир добро, но нет, мы будем сидеть жалеть, грея жопу в диване😂😂
Так вы же против абортов -вы и усыновляйте. И деньгами помогает тем кому кушать нечего, зато не аборт же.
А почему бы и не помочь? Я бы усыновила, но тесновато пока у нас. Государство не даст.
Насколько знаю сейчас ребенку не нужна отдельная комната, только уголок.
На всех брошенных детей усыновителей не хватит, а с учетом, что большая часть имеет проблемы со здоровьем не все потянут.
Я буду рада-радехонька, если хоть какая-то мнительная девочка, прочитав мои комментарии, задумается делать аборт или нет. Буду считать, что моя миссия выполнена!!!!
Мне детей жалко! ХАХАААААХ. Которых убили? Надеюсь на это.....
Я ответила про беременность, когда нет здоровья, милая. Даже пример привела. Почитайте комментарии выше. Я вот все стараюсь прочитать.
По поводу последнего... Буду рожать и перевязывать трубы. Лишь бы грех на душу в дальнейшем не брать!
Поэтому и эко не помогает. И криошки не приживаются.
Нет у людей любви и веры.
Поэтому каждая вторая лечит бесплодие, а лечить надо голову😱
Вот поэтому и детей бросают и избивают и тп.
Экошки не приживаются не по этому.
Рожать никому не нужных детей, не имея возможности дать им все необходимое это какое-то извращенное понятие любви.
Елена беременна 5м, пишет что малоимущая, а муж получаетсерую зарплату, а занчит не платит налоги. Замечательно, чего уж.
Вот и у меня вопрос что лучше:сделать аборт тили родить и скинуть государству.Детдома и так переполнены
Елена может что угодно писать, что не даёт вам право оскорблять человека.
Ее дети рождаются и живут в любви.
Вам то что?
Кто делает аборты пусть делает, остальным от этого не тепло не холодно, их жизнь то.
Экошки не приживаются от говна в голове матери, которое ей грести и грести.
Эко и голова это прямая связь конечно
всегда веселят ваши комменты.
Не пойму, Настя, Вы чего наши доходы-то считаете? Муж получает серую зарплату - да... Потому как в маршрутках деньги дают "в руки". Сделают кассы - будет оформляться как самозанятый и платить налог. И даже после всех оформлений наша семья будет признана малоимущей)))
Жду пятого. Точнее пятую. И что. Сама получаю серую "зарплату". Помогаю детям к экзаменам готовиться. Учитель математики. И оформляться как-то даже в ближайшем будущем не собираюсь.Потому как в одном месяце густо, в другом пусто. И пусть продумают все конкретно, как мне свои доходы подтверждать...
Вы не платите налоги, зато рожаете много детей и получаете на них пособия, которые выплачивают с наших налогов. И так спокойно об этом пишите. Да многие на 2го решится не могут, потому что родить это еще пол дела. Детей поднять надо. Если вы сейчас малоимущие как вы поднимите 5 (если не больше!) детей?? Вам всего 31, вы еще с десяток родить можете, только пособий на них не хватит.
Почему то против аборта и разумного планирования семьи выступают именно люди с малым доходом и чаще большим количеством детей. И при этом приводят странные доводы, не имеющии здравого смысла.
То есть Вы, Анастасия, полагаете, что моя семья существует исключительно на пособия, на которые уходят Ваши налоги? Реально прожить и прокормить такую семью на эти деньги? Сейчас это около 15.000 р. Причем, как малоимущая, я получаю около 1400 р в месяц... Обкрадываю лично Вас и российский народ на 1400. Остальное- возврат за коммуналку (выплачивают в зависимости от жилплощади всем многодетным независимо от дохода) и пособие до 3 лет на 3 и посл, я получала бы, даже если бы у мужа было оформлено ИП. Так как, чтобы получать это пособие, нужно, чтобы на каждого члена семьи не выходило 26000 дохода. Чистый доход моего мужа (за вычетом всех расходов, которые ИП может учитывать при выплате налогов) - 70-80 тысяч рублей. Вот и считайте. 26000×6 вроде в 2 раза больше получается. Так что из "незаконных" денег я получаю 1400 в мес. По 300 с копейками на ребенка. Каюсь и кладу голову на гильотину. Казнить нельзя помиловать. Могу лично Вам денежку переслать. Из украденных у Вас.
Какой репетитор ИП? Даже в новостях говорили, что это самозанятость
Ох, да было бы у меня жилье попросторнее, я бы и еще 4-5 родила. И что Вы, полагаете, что после 3 лет дети кушать и одеваться не хотят? Я этого не знаю и не понимаю? Наверное рассчитываем на свои силы, раз детей рожаем... Мне вот интересно узнать, сколько Вам лет? Просто, чтобы узнать, с кем общаюсь
Да, рожать. Кстати, про омичей... Вы про семью Антона Кудрявцева слышали? Было трое сыновей. Аня забеременела тройней. Узнала, что у нее рак, но жизнью детей ради своей не пожертвовала. Родила троих классных девчонок. И чуть меньше, чем через год ушла к Богу... И что нужно было ей сделать? Убить троих человек ради лечения, которое могло и не дать результатов? И таких примеров немало. Антон женился на хорошей женщине с ребенком. Еще родили свою общую дочку и взяли двоих деток на воспитание в семью! Итого в их семье сейчас 10 детей! Переехали к морю. Живут хорошо. И слава Богу!
Что вы пишите для меня за гранью понимания
Дети скорее всего приобрели рак от мамы и могут заболеть потом
Женщина та умерла, дети сироты
А если ещё больные
Зачем это все? У женщины должен быть выбор... ситуации могут быть разными
Дети здоровы. Им по 6 лет. Конечно, на будущее никто не застрахован и при здоровой живой метери. Дети не сироты. У них сейчас есть и мать и отец.
Они сироты, потому что растут без мамы...а можно было маму вылечить и родить потом...и росли бы они с родной мамой. А не чужой тётей
Считаю, что у женщины должен быть выбор
Спорить не буду ни с кем
Да и не будем спорить. Родить можно было и потом. Но уже других детей. А этих бы не было. Стоял выбор между беременностью и лечением матери. Одна жизнь против трех. Вот и все.
Выбор был сделан матерью
Спорить с ним бессмысленно
Я бы выбрала себя, а не детей. Потому что не хочу рожать сирот в будущем
У меня был начальник мормон...его жена родила 5 погодок....это сильно подорвало ее здоровье. Потому что он работал в России,иона в Финляндии...она просила у батюшки благословения на аборт и контрацепцию
Он ей дал...
Без родной биологически мамы. Но папа женился, когда они были малютками. Лично знаю Людмилу, новую супругу Антона, она стала для детей хорошей матерью.
В смысле родить этих детей потом???? Это как, ммм наверно вытащить из живота, заморозить, а потом когда рак излечить я-самое время после химий и лучевых рожать тройню.
Боже.... Вот прям реально родить детей потом. Человек понял, что "потом" может не наступить уже сейчас
Почитайте литературу, что рак передается.. то есть у кого родня с онкологией, у того риск больше
Мне и читать не надо, я в теме. Вы так пишете, будто при рождении можно раком заразиться, когда даже ВИЧ не всегда от матери ребёнку передаётся. А наследственность -дело такое, может выстрелить, может нет. Да и когда ещё "выстрелит ".
Я имела в виду, что можно передать битые гены
Конечно не в плане заразить как простуда;))
Моя маман с "битыми генами " до 59 лет дожила и сейчас живёт, слава Богу, я с ещё более " битыми генами " до 35 дожила и троих детей родила,у детей моих, опять же, гены " битые "... в общем, надо было сразу,как бабушка от рака умерла, 24летнюю маман и восьмимесячную меня убивать, чтоб "битые гены " дальше не передавали, всё равно же помирать.
У подруги вся семья от одного вида рака полегла
В разном возрасте....в разное время. Но вот так
Екатерина, но люди-то пожили. Кто сколько, но пожили. У нас тоже среди родни есть семья, где отец и сын от одного вида рака умерли. Отец в возрасте под 60. Сын, к сожалению, в 43... Но успел 5 детей родить! Не зря все-таки прожил на свете!
Катерина, это генетическая предрасположенность, но это не прямая передача заболевания. И не всегда есть эта предрасположенность, даже если в семье были случаи заболевания. Эта женщина сейчас живет в этих детях. Я считаю ее выбор наиболее правильным. Она бы все равно скорее всего погибла, а так есть трое прекрасных детей.
Я не могу сказать, какое было бы мое решение... возможно для этой семьи это было правильно. Я бы сирот оставить не смогла бы. У меня нЕкому воспитывать....
Не каждый сможет сам заботиться о грудном ребенке
Не к каждого есть родня, способная помочь
Особенно если папа единственный кормилец
Так что тут выбор каждый делает сам...
Безусловно, каждый выбирает сам. Главное что всегда есть выбор в пользу жизни. Всегда.
Вы отвечали не мне, но я отвечу, если можно... И я не знаю, как бы поступила... Не дай Бог никому оказаться в такой ситуации. Но семья у Антона с Аней была вполне благополучная, крепкая... Свой большой дом, бизнес. Вот так случилось, и они приняли такое решение.... В Церкви никто бы ни в коем случае их не осудил, если бы решили иначе... Помню, как прощались с Аней... Она ушла с миром, успев хоть немного насладиться своими девочками... Просила у Бога об Антоне, детях... Чтобы он все устроил. И Он услышал и послал ему нормальную женщину, которая приняла его и его детей. Они были в гостях у Юлии Меньшовой на Первом канале. Можете посмотреть эфир с ними, если интересно...
Я ниже написала, что имела в виду:) конечно не как гепатит передаться может:)) но вот вероятность заболеть будет выше
Полностью согласна. Тем более, сама беременность и детки развивались вполне благополучно. Все-таки на чаше весов три жизни против одной...
Сам выбор очень страшный... И реально не дай бог никому
Не, я не люблю подобные истории смотреть:)))
Возможно, конечно, она бы и выздоровела, но стадия заболевания давала на это минимальные надежды....
Нормальные дети. И этот случай не единственный. Сначала рожают, потом с болезнью борятся
Извините влезу опять. Вот допустим у вас будет дочь, вы ее разумеется будете очень любить, у нее будет муж, который тоже ее будет очень любить и не дай Бог она окажется в такой ситуации как эта Аня. Вы не попытаетесь спасти своего ребенка? Муж не захочет спасти свою жену? Ведь это тоже человек, а не матка на ножках, любимый человек, любимая дочка, любимая женщина. Ну беременна она и что теперь? Пусть помирает? Какие то рассуждения странные уж извините, как будто женщина-это какой-то расходный материал и существует на земле только ради деторождения. Родила-молодец, можешь ползти к кладбищу, ты свою задачу выполнила.
Я бы спасала дочку и делала все возможное для того, что бы вылечить ее. Разумеется роды осложнили состояние.
Очень сложный вопрос. И не буду лицемерить и бить себя в грудь. Но, скорее всего, дам им право выбирать и решать самим. Скорее всего самоустранюсь и поддержу любое их решение.
Да не сможет никто устраниться. В том то и дело: отдаешь себя детям и потом вдруг устраняется когда им плохо и грозит смертельная опасность. Не бывает такого. Имея детей, муж скорее всего тоже не захочет жену терять, ещё неизвестно выживет ли плод и что с ним будет, а любимой женщины и мамы не вернёшь.
Ну в данном случае семья приняла такое решение. Возможно и оттого, что детей было трое в утробе (хотя было и трое рожденных)... Возможно, если был бы один ребенок, приняли бы другое решение... Хотя семья верующая... Вряд ли. Ну я аже не хочу представлять такую ситуацию, если честно. Но и не представляю себе и такой, когда дочь говорит мне:" Мам, не могу убить своего ребенка!" А я ей: "Надо, дочка, надо....". Это будет ее решение в любом случае.
Я писала: "Аня забеременела тройней. Узнала, что у нее рак, но жизнью детей ради своей не пожертвовала" .
Я прочитала статью. Там не было указано, что болезнь обнаружили во время беременности. Ори собирали деньги на лечение, ее пыиались спасти, ноине смогли.
Я извиняюсь, а дочку не пробывала спросить?????
Это её жизнь и ей решать.
Ну какая жизнь, если человек умирает? Извиняйтесь на здоровье, я считаю это совсем не здорово оставлять детей без матери ради родов, которые неизвестно ещё как закончатся. Неоправданные и глупые риски. О имеющихся детях судя по всему вообще никто не думает. Четакова маленькие дети без матери остались.
Не знаю как там было на самом деле, потому что в статье указано, что болезнь была обнаружена после родов.
Вы же понимаете, что и без болезни может без матери остаться??
Моя двоюродная сестра умерла после родов, через три дня впала в кому, через неделю покинула мир. Ей было 19 лет.
И что??? Я бы никогда не сказала, зачем она племязу родила и что девченка плохо в этом мире, при полноценной семье.
Я молчу про ДТП.
Тут вот случай был, шла тётя домой, думала что на ужин приготовить, переходила дорогу как обычно, место не активное, машин мало ну короче нет больше тёти. В один момент случая два ребёнка остались без матери.
Или вот в соседнем доме тётю сбил автобус. Каааак может сбить автобус???? Она жива, все хорошо. Но долгая была реабилитация. Что интересно у неё до этого был рак.
Понимаете?????
Т. Е. Не вы не я и никто не может принять единственно верное решение, потому как не вы не я не знаем, что будет через час. Через день через неделю, через год.
"живи сегодняшним днем, ибо завтрашний день сам о себе позаботится"
Ужас! Как вы думаете зачем Боженька даровал женщине такую опцию как мозг? Решения то все равно не надо принимать, думать не надо. Есть детородные органы, вот и успевай пожать пока кирпич на голову не упадет, а люди будут "лужайки" тебе подгонять, ой простите "вселенная". Я тоже подрабатывала такой "вселенной" когда вещи в церковь для малоимущих относила, а забирала у меня их девочка лет 12 Ти, которая вместо того что бы в школе учиться у церкви денюжки собирает, помогает своей большой семье.
Насилие порождает насилием.
Меня всегда этот вопрос бесил.
Износилование ровно сразу!!!! Выпить постинора....
Случайно залетела...
Ну и т. Д. И т. П.
Но подпольный конечно...
В нашей стране уже был этот опыт и закончился он для многих очень печально.
Только сегодня спорила в группе своего города. Знаете сколько на меня женщин налетело? Что не у всех есть возможность высшее образование получать, а что деревенским делать, а что делать 18 летним рожающим... короче говоря на меня налетели все, кто это получать будут. Ну а я вздохнула и жду , когда для таких как я очередной налог придумают. Нет у нас поддержки среднего класса, нет. Зато стимулируем лодырей, безработных, алкашей и людей с серой и черной зп. Я не про мат капитал на 2 ребенка, а про детские до 7 лет, путинские и т.д.
Вот прямо согласна с вами. Средний класс не поддерживают, а только оббирают с каждым годом всё больше и больше.
Считаю , если платить , то платить всем, кто соберет справки и оформит. У кого зп +500т.р. те и не пойдут. Нашли моду, за наш счет уравнивать. Я какого лешего 5, 5 лет училась и каждый день на электричке ездила в универ? Сейчас второе во получаю. Муж на севере впахивает... бесит прям
У нас чтоб что-то получить от государства, надо миллион каких-то справок собрать, не нужных. И то не факт, что одобрят. Прямо раздражает
Я налоги плачу
А мне хрен, а на соц поддержку..... поликлиника ни о чем вообще...все анализы платно.. если быстро надо...или ждёшь долго
Кружки или ездить надо, или плати
Спортивные секции тоже
А у декрете при любой ЗП выплаты будут меньше .. и Надежда только на мужа....
И что? Везде так! Но не везде такая помощь малоимущим. Или есть страна, где всем деньги поосто так раздают?
А зачем им эта помощь? Руки, ноги есть, иди работай и обеспечивай своих детей сам. А то получается одни должны работать, а другие бухать.
Теперь все, кто будет получать пособия бросят работу и начнуть бухать? Или изначально все малоимущие безработные бухарики?
А вы посмотрите на тех, кто получает эти пособия. Не буду говорить за регионы, напишу только про Москву. 40% этих пособий получают так называемые асоциальные семьи (где честно говоря, на детей плевать, один из родителей или оба пьют, употребляют наркотики итд). Да из таких семей детей изымать надо (как во многих странах делают), а родителей стерилизавать, но нет, у нас их пытаются на путь истинный направить, оказывают всякую поддержку. А дальше дети из таких семей в 95%повторяют путь своих родителей. Зайдите в любой интернат и посмотрите сколько там детей 2007-2008 года рождения, это же ужас какой то. Далее 25% якобы нуждающие, эти тупо покупают справки о доходах, а сами зарабатывают и не платят налоги ( обычно мама не работает, а папа водитель или сторож на 20000, детей у них 3+, попробуй такой мамаше сказать, что надо не за пособием приходить, а поднять зад и идти работать, очень многое о себе узнаешь). Ещё 20% это приезжие из ближних стран. Вот какого фига я должна работать на обеспечение их будущего? Пусть едут обратно в свою страну там и живут. И остаётся лишь 15% действительно нуждающихся семей. Вот такая математика. Поэтому лично категорически против этого разделения. Либо давать всем, либо никому. Понятно, что 8-10000 в месяц особой погоды не сделают, но эту сумму можно положить на тот же счёт до 18 лет. А вот за 18 лет получится очень даже неплохая сумма более 1800000
Есть разные семьи, статистика Ваша сомнительна, где Вы ее взяли? Кто посчитал, что 95% повторяют судьбу родителей в неблагополучных семьях? Сама лично помогаю такой семье, 5 детей и все разные, но хорошие, правильные, несмотря на родителей. Но речь не о них.
20% приезжих - что значит приезжих? Если они граждане России, то почему они должны ехать куда-то? У нас мало населения, скоро некому работать будет. Если получили гражданство, а это ох как непросто сейчас, то получили все права соответственно.
Про серые зарплаты - да наверное это самая большая проблема, но тоже все не так легко и просто. Налоги не платить все сложнее, уже во многих сферах практически невозможно это провернуть. Купить справку - так пишите, как будто это справка для бассейна. К тому же, официально маленькая зп вообще перекрывает получение кредитов и ипотеки, кому в наше время это выгодно? И все это делать ради 10т? Тем более в Москве, где их проще заработать?
Есть конечно те, о ком Вы пишите, но их не такой процент, чтобы из-за них нормальным людям не помогать. Вы заметили, что про пособия пишут только те, кто не получил ? Те, кого коснулась и они порадовались, молчат, потому что на них набросятся остальные. Конечно, я за то, чтобы все получали, но кубышка не безгранична, в масштабах страны и эти выделенные деньги просто огромны.
Еще раз напишу свою мысль - лучше не числиться малоимущим, а иметь работу .
Тема исчерпана, отвечать не буду, сори. Тут ниже уже пошел переход на личности, всего всем доброго!
Можете не отвечать, но вам я отвечу. Вся эта статистика взята с моей прошлой работы, работала в этой сфере до 1 апреля 19 года, дальше просто не выдержала и ушла на другую работу. Что касается пособий, речь исключительно о Москве. Для того чтобы моя семья получила эти пособия, наш доход с мужем должен не превышать 120000 на 6 человек, жить мы должны в двушке, иметь один старый автомобиль и все. Вы считаете, что в таких условиях нормальные люди будут рожать четверых детей? Конечно нет, ведь из 120000 минимум 50 уйдёт на еду, ещё 15000 оплата жкх, свет, интернет, телефон. Около 10000 бензин, ещё 5000 то, 3000 уйдёт на лекарства (если заболеют), минимум 6000 уйдёт на мероприятия в школе (экскурсия, театр итд). Остаётся 31000 из которых нужно купить одежду и обувь, отложить на отдых, оплатить занятия детям. А ведь детям ещё сдавать экзамены и поступать, на это так же нужно откладывать деньги.
В Москве жкх 15 тыщ??????? Это при интернет за рубль😂
Обувь покупают каждый месяц????
Бензин например я в январе купила это 2500.
Ну у кого нет крыши над головой, те и не платят. Мне квитанция за квартиру на 9600 пришла за декабрь, на телефон моя семья в месяц 3000 тратит около 1000 свет, интернет 600. Что касается бензина, то кто-то и 2000 за год тратит, я же говорю о своих тратах. Обувь конечно не каждый месяц покупаю, но не мало денег уходит. Про отдых вообще можно забыть с такими доходами
Конечно тех кого не коснулось обидно т.к. из налогов их идет. Мой муж платит за чужих детей, когда мог бы платить своему. Пусть чужие мужья своих детей и обеспечивают. Мне бы тоже 10-ка не помешала,чтобы не экономить,чтобы отложить,а просто так получить.
А то, что наши дети будут вам с мужем пенсию платить, это по вашему норм????
Что там из вашего сына вырастит история умалчивает, но вас с папкой он не потянет😂
Кстати пенсия сейчас накопительная. До пенсии можем и не дожить... Мой сын тоже будет налоги платить. Конечно если она будет. Ради выплаты мне пенсии я никого рожать не призываю. Вот думаю о чужих пенсиях вы думали в последний момент))) А вот если война,то призовут,как и ваших.Про ваших детей можно тоже самое сказать,что неизвестен результат. Долгосрочные перспективы.
Точно. Поэтому чего сидеть гадать на кофейной гуще, да ещё и в России)
На кружки особо не хватит, а вот отложить и добавить на отдых всей семьёй можно, или путёвку в лагерь ребёнку купить. Так же можно просто на будущее детям откладывать. Вариантов много
Логика от какого слова?
Если они бухают и колятся, как они пособия получают, я про мо????
И дети алкашей прям все алкаши-это откуда такое????
Да за мой счет. За счет моего мужа и нам подобных . Деньги откуда берутся на это все? С наших налогов. Мой муж работает при -50 в тундре и снег высотой несколько этажей. Не маленький налог платит. У меня знакомая за свои 26 лет проработала пол года , всю беременность дома просидела. Сейчас мы обе в декрет ушли одновременно. Она до 1,5 лет получает больше меня. Потому что путинские+малоимущая, а я от фсс по расчету зп. Справедливо? Она до 3 лет так же путинские будет получать, а я ничего. Нормально? 50р и то оборали🤣 а муж мой пашет, здоровье гробит.
До 1,5 лет платят около 10 тысяч всем, у кого в семье меньше примерно 60т.р. если первый ребенок рождается. И так же с 1,5 до 3 лет вот с января этого года сделали.
Это как малообеспеченными же вроде, если на одного члена семьи меньше прожиточного минимума выходит?
Да, малоимущим увеличили, но ни у кого не отобрали, 50р не считаем) ну пусть люди получают на детей по 11т, жалко что-ли? Лучше не получать пособия, но не быть малоимущей, как по мне. Мой муж налогов 300т в прошлом году заплатил, и в предыдущие года тоже. И слава Богу, что есть возможность зарабатывать.
Ничего не отобрали? А пенсионый возраст увеличили для чего? Вы это не учитываете??? А ндс повысили на 2%. Из за вот этих всех работать на 5 лет больше, да с какой стати! У меня мама на заводп работает, вы знапте как там люди выглядят в 50 лет? Да они не доживут до пенсии работать. В хим производстве еще 10 лет. Подождите, скоро придумают еще что-нибудь. А теперь посчитайте, сколько работодатель вашего мужа еще в пенсионный фонд отдал. Так пенсинеров тоже уравнивают. Мой папа всю жизнь на 2 работах, особенно в 90-е. В 6 утра уезжал, в 10 вечера приезжал. Пенсия на 1000р больше всю жизнь безработной пенсинерки. Ваш муж молодец, а будет получать пенсию в итоге как алкаш подзаборный .
Муж ИП, сам перечисляет в Пенсионный фонд.
Если у Вас муж нормально зарабатывает, то неужели эти выплаты на детей Вам погоду сделают, чтобы так реагировать?
Да, мне сделают погоду 120 т.р. в год. Я с ребенком езжу в частную клинику, наблюдаемся там. Живу в маленьком городе, где врачи не внушают доверия. На 120 т.р. в год лишний раз ребенка на море бы свозила. Муж на север летает за свой счет. Перед новым годом билет 20 тысяч стоил. Конечно мне сделает погоду. У нас так же ипотека, мы хотим дачу на берегу Волги. Для этого работаем, а не для чужих. И в 55 хочу с внуками возиться, но нет, буду работать.
10 тысяч в месяц. =120 т.р. в год. Умножьте на 3 года . Это путинские. Итого ваш, муж можно сказать, оплатил кому то декрет до 3 лет. Работал целый год
Налоги в любом случае платятся, повышают кому-то там пособия, или нет. Львиную долю которых платят предприятия.
А то, что Вы хотелки перечислили - так это не к Путину, это к мужу).
Вы работаете? Не по дому с детьми, а на работу ходите? Походите еще лет 5-10 лишних на благо других. А в 60 лет подумаете. Надо ли вам оно.
Нет, я не работаю. Дети взрослые, никакие выплаты меня не касаются. Семье дочери тоже выплаты не положены. Маткапитал лежит нетронутый, пока не придумали, куда его использовать.
Вы все недовольство в одну кучу... речь вроде про маткапитал и пособия.
Поэтому так и рассуждаете. Идите на работу. Вставайте в 6 утра, пашите как лошадь, а после этого работайте по дому. Я посмотрю как вы заговорите. Сидят тунеядцы, жизни учат "ну что вам жалко что ли". Когда уже на таких как вы налог введут.
Что Вас так задело, что перестали в руках себя держать? Или такое хабалистое общение для Вас норма? Общайтесь с себе подобными в таком случае. Всего хорошего. И желаю получать-таки пособия.
Ну вы тогда родите четверых, пятерых и живите себе радуйтесь, вам ещё и медаль, как матери героине дадут))))
Вот и ответили на свой вопрос. Нахер работать, пенсию и так не увидим😂
Мне жалко. Почему я не получаю? Мой ребенок не хочет есть, ему не надо одеваться?
а почему Вы год ничего не писали, а тут вот прям накатило?)
Просто человек завел тему. Я написала свое мнение. Что мне надо было год назад писать?) Тут или в правительство бумажку катать? Да я нет никто, холоп, работающий на благо других.
просто интересно, что человека ничего год не интересовало здесь.
.Я часто тут, на форуме, не по этой теме, а вообще. Сама эту тему не завожу. Потому что обидно, завожусь быстро. Вы знаете, я ничего не говорю про малоимущих честно работающих на заводе, учителей, врачей, воспитателей детского сада. Но опять же, знакомый учитель получает больше 40т.р. в провинциальном городке. Участвует в конкурсах, развивается. Но много их таких? А сколько людей с серым и черным доходом, просто тунеядцев, про алкашей и наркоманов с маленькими детьми вообще страшно говорить.
У меня подруга работает уборщицей в пол-ке государственной, зарплата 40 тыщ, 50 тыщ.... Ниче так????? В 7.30 на работу в 14.30 дома. Ехать не надо, пешком минут 5.
Обеды носить не надо.
Не малоимущих. Двое детей
Вот те крест,
Ещё есть пример. Подругу с тогда тремя детьми тоже Малоимщ лишили, она на работу уборщицей в колледж устроилась... На 19тыщ. А получала тоже в районе 40...и малоимущ её лишили😂😂😂😂
Да сама не знаю где)))
Я работала в садике психологом, у меня зарплата была 3800,аму начальницы 56 тыщ, это 13 лет назад.
Я блин все делаю, а она сидит чай пьёт и придумывает мне гемморой😂😂😂
Снова, это только Москва
В регионах ЗП не выше 30 тысяч
За МКАД есть жизнь
у нас нет таких зарплат. у меня сын получает в районе твоей уборщицы. пашет и еще как. до 18, но и домой работу берет, и уходит позднее.
У врача зарплата от 100тыщ. Какие они малоимущих то?
А сестра у меня учитель начальной, 130тыщ
Да, чёт я вчера в ночи читала, не подумала об этом... Не подумала... Признаю
Как она столько получает? Если даже в Москве 18 часов 40 тыс. Это с классными руководством. Она наверное живет в школе.
Учитель начальной школы. Продленка. Кружок. Подготовка к школе.
Ну не живёт прям в школе, успевает ещё по ученикам бегать репетитором)))
Это кровью заработанные деньги)) Не мой вариант. Лучше одна зп,но здоровая нервная система. Если есть маленькие дети,то совсем не вариант.
мне понятно). потому как у меня такая ж есть фишка: учителем давно не работаю, но как напишут бред про школу, прям бесит)).
Вот подпишусь, фиг с ними с этими 11 тысячами, я лучше пойду и заработаю большую сумму, чтобы реально детям хватило и еще может мне чего осталось...с садом разберусь и ну нафиг дома тупить, не могу уже больше )
Если переложить ваш ход мыслей на мою ситуацию, то получается более забавно. Я выучилась, отработала на крайнем севере 15 лет, но... в отпуске по уходу за ребенком не была, денег не хватало содержать ребенка, и в один момент лишившись работы осталась без ничего, никаких пособий т.к. пока работала купила себе отдельную квартиру и у меня осталась 1/4 часть однокомнатной квартиры на севере, где живет отец инвалид. Государство отказывается мне дать пособие только по причине лишних 2 кв. м. в которой живет отец и продать я их не могу. Я работала, много платила налогов, и когда мне понадобилась помощь, мой ребенок оказался за бортом, голодный и раздетый т.к. много денег (подушку безопасности) пришлось потратить на лечение мамы, которой гос-во из помощи дало компенсацию на социальные похороны. Вот не рви я жилы, чтобы купить свое жилье, а останься в этой дольке, то мне может со временем и дали отдельное ( лет через 20) и пособие и субсидию.
Да ужас как обидно. А вы работайте дальше называется. У вас 2 м, а сколько семей, у кого доход на 100р превысил? И смешно плакать хочется.
Да щаз не пойдут, побегут впереди менее состоятельных )) Не раз на таких натыкалась, из последних - сиски вставила новые за пол ляма, с моря вернулась и побежала справки липовые обновлять по маломощности, знакомая в соцзащите работала, тоже навпечатлялась кто к ним за оформлением льгот и выплат приезжает и на чем приезжают )
Я вот из деревни , многие сами учсои и поступили в Мскв или соседний город
Родили попозже. Но зато в достатке
Да, жаль, что работающим нет помощи
Пусть дальше вкалывают
Я имею ввиду тех, кто сейчас живет на селе. И в деревне можно жить лучше москвичей! Только работать надо, животноводством заниматься, поля сеить. А ручки то не охото марать, вон Путин даст просто так.
Получается, что работать в настоящее время не выгодно становится)
Я с вами согласна. И меня тоже печалит неравенство подхода. Да, у моего мужа вполне неплохой заработок (то есть, мы не подходим под выплаты, увы). Но, к примеру, конкретно в нашем районе бассейн для детей начинается от 4000 в месяц. На двоих - это уже 8000. Кружок, который хотела старшая - 3000/мес, минимум (театральная студия). Танцы при садике - 3750, кажется, точно не помню. Но точно больше трех тысяч. Для меня это дорого. Я очень хотела бассейн детям, хочу плавать научить, да и по здоровью нам рекомендуют. Но 8000/мес я не потяну. И у меня эти деньги точно пошли бы на детей. Но упс.
Вчера с мужем обсуждали. Я лично сейчас не рожу второго даже за миллион и больше. Если захочу - то точно не ради денег. Считаю если кого-то реально может это сподвигнуть рожать - то точно маргиналов.
Еще какое-то пособие от 3 до 7 лет ввели. И опять как я поняла для малоимущих. Мы пролетели везде))
Да, с 1 января- 5500. С 2021 вроде как в размере ПМ обещают. Мы малоимущие, так как муж работает неофициально и офиц дохода не имеет. Если бы оформил ИП (для чего вообще это нужно!?), мы со многими выплатами бы пролетели...
Ключевое слово- работает неофициально. Получается, пособия маргиналам и мошенникам. Для чего официально? А для чего другие официально работают - чтобы быть донорами тех, кому платят пособия.
Да, мы мошенники. Но при этом муж работает с 6 до 22 каждый день на своей маршрутке. За которую платим 50 000 в мес кредита. Наемных работников у него нет. Но по сути, Вы правы. Налоги не платим. И платить пока не собираемся, так как пока нам это не выгодно. Узнавали и про ИП и про самозанятость... Но плюсов ни в том, ни в другом не увидели никаких. Хотя, те же инициативы Путина обнадеживают. Если налоговая нагрузка на ИП увеличится, государству будет выгодно создавать условия, чтобы этот ИП больше зарабатывал.
Вы можете не утруждать себя рассказами про ип и кредиты. Муж ип, я экономист (тоже, представьте себе официально работаю), ипотека на носу, все знаем, все проходили. Я лично на второго не могу решиться, тк думаю как содержать дальше на должном уровне, тк все эти пособия - капля в море, дети растут. Но я привыкла, что многодетные сплошь малоимущие и им тяжелее всего.
Ваш муж ИП? Подскажите, пожалуйста, чем это выгодно для него? Реально. Очень полезна была бы для нас эта информация. Мы все в раздумьях. Оформлять или нет? Если оформлять, то ИП или самозанятость?
Ничем не выгодно на самом деле;))) но можно показывать нулевые обороты и не платить ничего:))
Видите, еще не совсем понятно, как это все показывать. Просто пишешь от балды суммы и все? Вот у нас такая специфика... У мужа своя маршрутка. Официально оплачивают проезд по картам банковским и за льготу... И часть дают, как говорится, в руки...
Если кратко: ИП выбираешь сам схему уплаты налогов. Либо доход только ч либо разница
ИП надо будет подключить кассу и данные по оплате в маршрутке будут идти уже для расчета налога. При этом ваши траты на маршрутку можно пустить в минус к расходам.. ремонт и тд тоже
А общем, все не так просто
И если обороты пока не сильно большие то выгоднее ничего
Когда будет расширение....типо вторая машина и найм, то ИП..и уже смотреть, что лучше
Та вот и мы так рассудили. Что касс пока нет. Но они планируются на всем маршруте в этом году. Там и будем смотреть. Плюс доход не такой уж и большой. И в последнее время стал еще меньше, чем три-четыре месяца назад, например. Также не понимаем пока, как объективно оценить траты на ремонт, топливо. Эти показатели тоже разнятся... В общем, очень много вопросов... Муж сам говорит, что одна машина - это еще полмашины. Много неясностей.....
Екатерина, спасибо за Ваш комментарий!
Траты должны быть подтверждены документально...то есть чеки и тд
Ну и кассы будут показывать, какая выручка
А наличными многие не показывают....как элемент оптимизации:))
Ну потому я бы до четкого изменения в законодательстве не оформляла бы...но уже бы прикидывала, какие расходы показать и побольше
Так, я аудитор:))) потому у меня уже проф деформация:))))
Так вот и мы ждем. Должны кассовые аппараты поставить и на все деньги, проходящие через руки, будет выдаваться чек.
Простите, что лезла. А как он вышел на маршрут? Должен быть договор с муниципалитетом, как он его заключал?
Есть лицензиатор. У него заключен договор с муниципалитетом на несколько маршрутов. Лицензиатор - как раз ИП и платит все налоги. А мой муж фактически арендодатель автомобиля на маршруте у этого лицензиатора. Арендодатель и водитель в одном лице. Но второе никак не оформлено официально. Да и первое по-моему тоже...
Мой муж работает с юр.лицами, заключает договоры. Как физик он не мог бы этого делать.
А моему это не надо. Ни с кем договоров не заключает. Работает один на своей машине. Я консультировалась в налоговой (правда по телефону). Описала ситуацию и мне сказали, что ему лучше оформить самозанятость. с 2020 года такая программа есть в нашем регионе. Только вот, когда разговор зашел о плюсах для него, оказалось, что их попросту нет. А зачем тогда оно надо?
Я не спец, но из плюсов вижу только два-идёт стаж (если есть страховые взносы), это на случай, если верить в пенсию в будущем, и, сомнительный плюс, но все же, в случае кредитов/ипотек - подтверждение занятости, это уже говорю как человек, отработавший 10 лет в банках. Везде при подаче заявки требовалось место работы(название, должность, Контакты), либо если ип, то свидетельство ип. Может, сейчас что-то поменялось, но думаю, вряд ди
Да я не считаю, что многодетным тяжелее всего. Я за права, так сказать, граждан независимо от количества детей. И "должный уровень" у всех, конечно,свой....
Петя работала официально и платила все налоги
А когда лишилась работы, ни тебе пособий, ничего
Потому что не дотягиваем до малоимущих
И смысл в моих налогах, когда такие как вы ничего не платите...но зато получаете пособия...
Не, ну понятно, что может вы лично не едите икру черную и красной не заедаете
Но знаю много ИП с нулевым оборотами..на Мерседесах...за пособиями едут
А мы обычные вкладываем и ничего не положено
Так не платите! Думаю, что в скором времени государство начнет создавать условия, чтобы люди выходили из тени и начали оформлять ИП. Зачем я буду делать то, что не выгодно ни мне, ни моей семье?)))) Выйду в школу - будут отчисления с зарплаты... В принципе, это незначительные выплаты с дохода были бы для нашей семьи... только не пойму.. зачем это нам нужно?
Вы же получаете пособия от государства от таких как мы...а сами не работаете официально и ничего государству не платите. И ещё даёте всем советы рожать...мне кажется это не правильно
Каждый сам должен решать , какие у него приоритеты;)) если вам хватает на семью дохода мужа, вы можете себе позволить рожать и ничего дурного не видите в получении пособий, ну окей. Но другие люди могут жить по другому
У меня ИП плюс к работе основной:))) как раз на всякий случай сделала, чтоб иметь возможность получать пассивный доход ту случае чего...;)
Ой, Екатерина, не спится мне)))) А без оформления ИП Вы бы доп доход получать не смогли бы?
Уже нет. Я консультирую Юр лица и ИП ... потому оформляю договоры. Ну и есть наёмные время от времени:)
Потому пришлось оформить
А мой муж никого не консультирует, ни с кем из юр лиц не контактирует... Он арендодатель машины на маршруте. Лицензиатор ("хозяин" маршрута) арендует у него машину для пассажирских перевозок. Это как-то оформлено. И он сам один на своей машине работает. Вот стоит или нет оформлять ИП? Может самозанятость?
Прикиньте, что будет меньше в плане налогов для вас
Для ИП удобно,что вы расходы можете списать
Но все же до установки касс я бы ничего не оформляла
К жиом времени будет больше инфы про самозанятость...ее откатают хоть немного.. тогда можно принять решение, какую лучше
А расход на ежемесячный платеж нужно учитывать? Или это наши проблемы и учитываем только расходы на ремонт-топливо? Просто, если вычесть еще и сумму на платеж, то "выхлоп" чистый доход будет не более 70-80 тыс в месяц...
Вы примерно рассчитаете налоговую базу для нескольких вариантов
( Доходы - расходы)*ставку налога
Доходы * ставку налога
Для ИП
Также при самозанятости
Налоговая база* ставку
И прикиньте, что выгоднее
Так будет понятнее
И я официально работаю. Учителем в школе) только сейчас я в декрете. Среди моих коллег нет ни одного учителя, официально оформившего свою репетиторскую деятельность...
Вы мало того, что даете советы рожать несмотря ни на что и обрекать детей на нищее существование, так еще и подбиваете других нарушать закон. Поэтому наша страна в жопе. Вот такие люди и тянут всех в низ.
Когда нибудь это выстрелит и вы будете локти кусать.
В чем это я призываю нарушать закон? В том, что написала, чтобы не оформляли ИП и не платили налог? Так это был ответ на то, что это не выгодно самому человеку. Никаких моральных и нравственных разногласий с моими суждения о жизни нерожденного человека я тут не вижу. В моих комментариях написано, что когда на машины на маршрут поставят кассовые аппараты, мы будем оформлять самозанятость. Это во-первых. Во-вторых, именно такие как я, стране-таки помогают. Идут, дураки, работать в школу за копейки, платят (между прочим) налоги с этой деятельности и зачастую воспитывают чужих детей, до которых родителям нет никакого дела. И да. Я призываю рожать. Так как быть нищим все же лучше для человека, чем быть мертвым...
Ну и чему тут радоваться? Ваш муж единственный, кто работает до 10 вечера? Только и слышишь, что в регионах плохо живут, что государство платит копейки. Так поэтому и платят копейки, что люди совсем обнаглели, налоги не платят, но при этом пособия им должны платить. Ничего, скоро и у вас эту лавочку прикроют, выставят таким как вы штрафы за незаконную деятельность и будете локти кусать.
Так если б муж один такой был. У нас вся транспортная система такая)))) Вы тут, глядите ли, меня меня пристыдили. Я даже не знаю, сколько точно у нас маршрутов... В среднем на маршруте 20-30 машин. Из них оформленных, как ИП не более 20%. Так что разом всех не штрафанут. А предупредят, чтобы оформлялись. Вот мы и оформимся. Они и сами понимают, что пока касс нет, нет смысла и в оформлении. Как доход с деятельности-то контролировать?
Во вы сама наивность, аж смешно. Если интересно, то изучите тему о транспортной реформе. Плотные проекты удались, а значит и до вас скоро дойдёт. Так вот, у кормушки останутся проверенные фирмы (те, кто хорошо заносит), а остальные лесом пойдут и будут пополнять бюджет города против своей воли. Оформлять ИП с детьми в нашей стране очень рискованно, мы в свое время отказались от этой затеи.
До отдаленных не факт, что придёт
Но в общем, согласна, риски есть
Все дойдёт, а с новыми пособиями ещё быстрее дойдёт. Вот пример, давно шла тема про снт, но многие не особо в это верили и какого было удивление людей, когда в октябре месяце многие снт попали под штрафы, но это за 16,17 и 18 год, соответственно в октябре 20 года штраф будет ещё больше, но правда за 1 год. Смотрим реформу транспорта, в крупных городах остались только определённые фирмы, все дяди Вани были посланы далеко, но при этом заплатили они не маленькие деньги, а уже потом были посланы.
Про ИП с детьми очень интересно. Так я и не утверждаю, что много понимаю в этой теме. Да почти ничего. Работал "на хозяина" на этом же маршруте. Увидел, что 2000 отдает просто так. Взял свою машину. Поставил на этот же маршрут... Теперь отбивает.
Такое сообщение..
"я плюнула на вас ядом, скорее все сдохните"
Почему вы такая злая, мне вот интересно, в чем причина?
Плюйте в себя, может легче станет. Встречный вопрос, почему вы не дружите с головой?
Я не дружу с головой, причём иногда прям совсем не дружу. Но это никому не причиняет зла, боли, обид.
Т. Е. Я не причиняю деструктива в мире.
А вы буквально знамениты своим ядом😂, сама ответила на свой вопрос же. Почему вы злая? Питаетесь энергией и превозносите себя. (чёт только сеня утром дошло)
Питаетесь, мы сумасшедшими добрые, у нас не убудет🌴
Да не плохо мы живем в регионах. Как и везде по России. Но в Москве, все-таки живут люди получше))))) И также многие налогов не платят.
Знаю я одного такого неплатильщика, потерял больше, чем сэкономить удалось. Одна единственная квартира осталась и то спасибо детям.
ВЫ там ниже пишите , что власть от бога и для вас оно всегда хорошее, при этом сидите в тени и живите на пособия.... хорошая позиция. Выгодная
Да и власть начинает предпринимать попытки создать грамотную и понятную для простых граждан систему налогообложения. Чтобы мы "выходили из тени". Если Вы читали все, что написано мной ниже по этой теме, то прочли, что я просто не вижу смысла в разговорах того, как у нас все плохо. Каждый народ заслуживают ту власть, которую выбирает. Переписка дальше идет в этом ключе. И на пособия моя семья прожить не сможет. Это и ежу понятно. И власть не "оно".... и я не сижу в тени, а сижу в декрете... И почему я должна делать то, что мне не выгодно?)))) В моих сообщениях все это есть.
Очень неразумно брать в кредит одну машину и ей же зарабатывать. Кредит бешенный, за ипотеку меньше платят.
Вы могли взять пару простых легковушек и сдавать их в такси. Выхлопа было бы больше, все официально, а если одна машина сломается есть вторая. В вашем случае полетит маршрутка будет трындец.
На такси брать машину именно в нашей ситуации невыгодно. По нескольким причинам. Во-первых, даже если бы у нас было 2 машины в такси, на одну из них пришлось бы сажать водителя и не одного. На вторую так же. Муж и еще кто-то... Чтобы человек на чужой машине зарабатывал и был заинтересован в том, чтобы не убить машину в хлам, план ему в день нужно делать не более 1000-1200 р. А это 30-36 тысяч рублей с машины. Кредит на нее в месяц- 14-16 в мес. Плюс налоги. В чистом остатке с двух машин останется тысяч 25. Доход с маршрутной Газели выше. Про запчасти я вообще молчу. Не учла их. Во-вторых, взять кредит на 2 машины (пусть в сумме и меньшие по стоимости) гораздо более проблематично, чем на одну Газель Некст... Я даже не говорю о том, что на маршруте работать спокойнее, чем в такси. Лично знаю человека, который работая в такси, получил ножом в бок... На маршруте такого ге было. Больше плюсов, чем минусов покупки именно Газели жля работы на маршруте. Но в целом я с Вами согласна. Одна машина- не машина. Купить вторую пока не получается. Нет водителей. Одни алкаши... Вот тоже минус неофициального трудоустройства. Поэтому мы часто и думаем про ИП... Был бы ИП, наверное, можно было за людей платить взносы или налоги, чтобы они сидели официально и были заинтересованы в сохранности машин и работе. Единицы из хозяев машин так делают. Или устраивают своих водителей на липовые работы с минимальными зарплатами и те числятся официально. Сам мой муж сидел на машине у хозяина. Хозяин официально трудоустроен на одном из омских предприятий главным механиком. А 4 машины на маршруте и доход с них- это его хобби)))))
И на непредвиденный ремонт уже отложены деньги. Без этого никак. Но муж все делает сам. Никаких СТО. Поэтому платим только за запчасти. Вот недавно 12000 ушло на запчасти. Ремонтировал сам. Если бы обращались в сервис, отдали бы в 2 раза больше. Поэтому он и не ИП. Самозанятый- да. Будем думать, как все-таки нам оформиться
Я сама мужу часто об этом говорю. Вот все ипотеки боялись, а теперь в 2,5 раза больше платим. НО есть одно большое НО. Квартира, купленная в ипотеку, дохода не приносит. Максимум - покрывает тот же платеж, если ее сдавать. И длится это дело не 5 лет, как наш автокредит. А машина несет деньги и через 5 лет ,после выплаты кредита, на другом маршруте тоже будет нести деньги. То, что муж работает на ней сам тоже большой плюс. Ехала как-то в 353 маршрутке с Московки... Машина убита в хлам. В салоне вся обивка, поручни грязные, потресканые, лобовое сбоку разбито... Сразу ясно, что водитель сидит не на своей машине. Поинтересовалась, какого она "возраста"... 1 год! Мамадорогая!!!! А такое ощущение, что 4 или 5! Наша машина 2 года на маршруте. Небо и земля!
Мы и про машины в такси думали. Но работу на маршрутке муж знает лучше, ее специфику. Вот и решили взять Газель. А вообще у нас страна очень интересная. Кредит на машину в 1700 000 был оформлен в салоне в течении часа. Написали зарплату водителю маршрутки - 120 000. Никаких справок о доходах! НИЧЕГО! Когда встал вопрос об ипотеке в 500 000, проблем с оформлением возникло миллион)))) Копим сами)))))
Я не знаю, как с маршрутками, но счас с такси надо быть как мин ип и, чтоб была лицензия на такси, а еще счас осаго на такси под 20-ку.(
Я работала официально до декрета и сейчас "числюсь" в школе. Учитель с двумя вышками... А толку... 12000 и будь рад этому
А это пособие из маткапитала будет выплачиваться?
Маргиналы рожают итак...без оглядки на демографическую ситуацию в стране, а их дети едят одни макароны на завтрак, обед и ужин.( А родителям в регионах хотелось бы получить поддержку,чтобы элементарно подумать о жилье для детей.Эти суммы для регионов реально помогут в решении жилищных проблем.
Так как, чтобы распорядиться мат капиталом на жилье, тоже нужны средства, вряд ли люди с маленькой зп смогут позволить себе ипотеку .. Я например рада, находясь в положении и думая об увеличении жилплощади, так как живем в однушке, узнать, что будет такая поддержка. Но вот на счет увеличении демографии.. Даже не знаю. Я просто не понимаю в каком уме надо быть, чтобы захотеть родить второго из-за мат капитала. Я об этом даже подумать не могу. И если эти роды будут тяжелыми, то вряд ли морально смогу натсроиться на вторые и никакие гос. Поддержки тут не помогут))
Лежала на сохранении, там женщина 2 родила в 40 лет. Потом узнаю, что маткапитал использовала, а его в интернат. Пьющая. Полно таких. В маленьких городках в не лучших районах можно малосемейку купить на 450т.р.
Маткапитал можно использовать только по достижению ребенком 3 лет. Это как раз защита от таких историй.
Фирма доминанта. Отдаешь им 50т.р. и используешь до 3 лет. Проводят официально, как -не знаю
Вы просто не сталкивались, а они всё делают по закону, через сбер. На улучшение жилищных условий. Полно знакомых так сделали, гасили часть ипотеки. Но мы же знаем с вами, что есть ненормальное, которые могут купить развалившийся дом за 150 т.р., а остальное в карман.
Я не знаю куда свой мат капитал пристроить, с удовольствием бы обналичила, если это легально и не противозаконно
Обналичивание не легально конечно. Можно на строительство дома. Дачи например
Тем более, что при рождении второго ребенка маткапитал можно получать сразу по 10 тысяч в месяц, с этого года. Маргиналам в самый раз
В маленьких городках, посёлках и деревнях продают дома по цене МК. Там же и рожают второго чтобы купить таким образом жильё
За такие деньги везде можно купить только руины. И столько же надо вложить.
Не руины представьте. Можно купить дом, да он будет требовать вложений, но жить там можно
Смотря где и что под руинами понимать. У меня дача в Ивановской области в селе, в этом году мы там дом новый поставили, коробку без окон и дверей как раз на мат капитал, старый дом совсем убит, а тут все равно строиться собирались и подвернулся сертификат. Так же в селе есть жилые двухэтажнки бетонные, вот доярка одна двоих родила и съехала из деревенского дома без газа и водопровода в квартиру с отоплением, газом, водопроводом, электричеством, еще и интернет в этом году им подвели (типо круто по местным меркам) еще и часть мат капитала осталась (год назад двушка там за 200 000р продавалась), у соседки брат с семьей в Иваново перебрался, купив на мат капитал квартиру, маленькую, страшненькую, но все равно счастлив.
Из сел молодежь пытается уже давно уехать. Это хорошо,что у вашей доярки работа там есть. А вот в чисто поле покупать нет смысла.( Я про вымирающие) Вы дом не для постоянного же проживания строите,а как дачу. К этим 600 надо еще лимон приложить и тогда достоитесь,а у кого их нет и не предвидеться,то так и будут жить в доме 1812 года. Что-то не видела в Иваново квартир по 600 тысяч.
Вообще-то для постоянного, с мужем всегда мечтали к старости из города подальше свалить, и мат капитал у нас не 600 был, это сумма пока лишь в предложении висит, сертификат у нас был на 450 000, 118 000 мы еще доплатили. Да еще вложиться надо, никто не спорит и вложимся, ну так а кто сказал, что нам целиком дом подарить кто-то должен? А так хоть часть суммы покрыта, почему бы и нет. Знакомый, что колодец нам рыл из соседнего села дом на мат капитал перестраивал, четверо детишек у него, хозяйство свое, и таких там хватает, соседи наши тоже молодая семья с детишками, ждали трехлетия второго, чтобы так же на мат капитал дом свой в порядок привести, на нашей улице запущенных домов то штук 5 осталось, включая наш, остальные все конечно не рублевка, но очень даже приличного вида, да и в принципе последние годы тенденция приятная замечена, все больше строек по дороге до дачи встречаем.
Вот про цены в Иваново утверждать ничего не буду, подробностей не знаю, как мать переселенца говорила, так и пишу, может и доплачивал, может на окраине развалюху какую нашел, всяко может быть, дело было позапрошлым летом.
Вот поверьте жить в провинции могут только здоровые пенсионеры) Пока скорая доедет,то ласты склеить можно. Моей бабушке на даче плохо стало она 2 часа скорую ждала,а город в 10 км. Но на весь район их 2. Спорный вопрос с проживанием на старости.
Время покажет, что там в будущем будет, пока есть наработки по которым мы идем, а так инвалидом беспомощным и в молодости вполне стать можно, но это не повод ничего не делать и сидеть в ожидании беспомощности.
В любом случае проживая в Москве дача необходима. У меня мама пол года живет там,а пол года в Москве. Но они созваниваются с другими такими пенсионерами,а если кто долго не выходит,то заходят. Было давление. Приехала скорая вколола укол и говорит: "Вот и езжайте к себе в Москву лечитесь..."))
У меня много знакомых с взрослыми детьми, живущие по принципу летне-дачного проживания, некоторые так и на полный год уже перебрались, здоровье у всех разное, не все возрастные скорые каждый день гоняют, да и в деревнях соседи повнимательнее друг к другу относятся, чем в городе, тут помрешь и заметят только если вонять неделю минимум будет. Там в принципе народ душевнее, и кстати фельдшер на нашей улице живет, через поляну фельдшерский пункт, рядом почта, мфц, два магазина, до остальных служб, банков и рынка 10 минут ехать.
Что там за дачи у вас такие?
У меня подруга в том году дачу купила, Тульская обл. За 500тыс ре.
Покупка:участок ровный светлый 10соток.дом. Две комнаты, кухня. Вся мебель кровати, столы, шкафы, диваны не совдеп. Холодильник, плита Эл, плита газовая, балкон. Посуда. Повторюсь не полумертвой бабуси.
Туалет уличный.
Сарай. Душ. Горячая вода, водонасосная станция. Колодец!!!!!!
Весь инструмент, пилы, лопаты, грабли, газонокосилка бош электрическая.
Беседка 3 на 2 пол бетон. Крыша с чердачком, черепица.
Посадки не буду перечислять.
Посчитаем сколько бы вышла дача, купи она тупо землю???????????
У нас дача 95км от Москвы. 6 соток. 7 мин. от станции. 2 этажа. Брус. Летний водопровод. Печка. электричество. Самая дешевая выйдет в 700-1мл. Только этим дачам уже 43 года. Печи менять(100 тыс), крышу переделывать(60), фундамент тоже.(100) подмазывать разумеется дешевле.
Ну вот. Я считаю подруга очень бюджетно купила себе дачу.
Дом нормальный. Вложений не требует.
Поставить печь/камин и все.
110км от Москвы. Прямая электричка от её дома. На машине так наверно км 100(я дальше живу))
Экология, соседи все приличные и главное "свои" люди.
Один колодец выкопать и воду завести в дом со всеми прибаьахами сколько выйдет.
Я молчу сколько стоит яблонька 3-хлетка и луковички тюльпанов😂😂😂😂
Колодец нормальный это 100 штук. Маман моя давно мечтает и печка 100-150. Завести в дом 30-ка,а если муж сам сделает,то по цене материала. Но из колодца еще насос нужен. Ну саженцы всякие это уже все второстепенно. У соседей столько остается,что закапывают машинами.
Вот мы переехалииз М в МО. И стали думать насчет дома. Самый плохой дом в черте города. Стоит 4мл.(6соток) Его надо просто сносить и строить новый,а это 5 миллионов. Участок просто один бурьян. Т.ч. квартира выгодней в разы. А дача она только на 3 месяца с ребенком. У нас на соседнем СНТ бизнесмен из города перевез семью. Купил 24 сотки. Сделал супер дом со всеми условиями. Завел коз,кур,кроликов. Батрака нанял. И жена с няней там оставалась целыми днями. Детей водитель в город возил 10 км. Хватило их на 5-ть лет. Дети началку закончили и переехали в Москву. Дом за 5 миллионов не покупает никто. А он постоянно вложений требует. Сторожа частенько воров упускают. Да и у нас на дачах частенько выносят все дорогое. Моя маман спрячет что-то,а потом найти не может. Что не своруют,то разобьют и нагадят. Бомжи могут зимой жить. Пожар если начнется,то пока доедут,то сгорит все. Значит и страховка нужна. Еще и взносы. У нас 20 тысяч получается за дачу. У сестры 30-ть. То дорогу они делают,то столбы,то у водокачки мотор сгорел, то новые мощности проводят т.к. кто-то теплый пол сделал и у всех свет выбивает.
У меня дача в Раменском районе за 5 млн.кирпичный 200 квадратов:))) в Дубне наверное так дорого
У меня дача 30 соток.
Взносы в год в этом году сделали 12 тыщ за участок. А так было 6-7.
Воров нет. Охрана норм.
Многие живут.
Мне летом кайф с детьми, как в том году жарища была, ах как хорошо было в лесу....
Земляники лесной в этом году 2 кг наморозила, а скок съели))))
Дом, чтоб жить не хочу, а вот лето этоикайф
Бабушка живет в деревне в Воронежской области. Дом с участком 50 соток стоит 50 тысяч рублей. Дом не оформлен. На все оформление уйдет еще около 50-60 тысяч. Если в этот дом (сруб, фундамент, добротно построено, хоть и не свежее) вложить тысяч 200, вообще конфетка будет. Конечно, с газом сложнее, но почти во всех домах есть русская печь, и она вполне рабочая - есть те, кто еще так топят.
Кроме того, друзья-сватья продают молодым родителям дом, стоимостью в 50-100 тысяч, по цене мат.капитала. И, таким образом, обналичивают. То есть, за дом платят 50, а в договоре указывают 450, грубо говоря.
Тут палка о двух концах. С одной стороны, для регионов это, действительно, большие деньги. И здорово, что кому-то они помогут. С другой стороны, есть много нюансов...
Не знаю, Нико, все сложности с газом у Вас, но у нас в регионе проблем с газом вообще нет. Да, денег стоит, но небольших, трассы проложены ещё в самом начале 90-х. И они везде. Деревни вымерли с тех пор уже, а газ есть. На мой взгляд, где и есть проблемы с газом, так в Москве и области, вот это действительно проблема. Я сначала не понимала, почему баннеров так много "продам дрова", это в Москве-то (лет 10 назад, правда).
Вы же не всю Россию объездили. Огромное количество поселков без газа. 40 к от Самары, город с населением 80 тысяч человек. 1 из поселков в центре города без газа. 20 лет обещают провести. С другой стороны, мои родители построили дом , газ возле двора. 2 года назад, чтобы завести в дом по всем правилам и законам 120 т.р. отдали. Ничего себе не дорого у вас))
За всю Россию не говорю, конечно. 120 это разве дорого? У нас тоже подвести газ в дом тысяч 100 выйдет. Мы сейчас в Подмосковье смотрим участки, просто голые участки и на которых домишки плохенькие. Так по-моему плохенький домишко проще купить с газом и снести этот сарай. Миллион газ провести, если не больше. И это если магистраль есть. А если это какой-нибудь новый КП, да ещё если не все собственники домов согласны газ проводить, считай, никогда его не будет. Вот это уже действительно дорого.
Вот вам и ответ. Подмосковье и маленький город. Сами посчитайте. Двум пенсионерам с пенсией 12 и 17 тысяч много или мало 120 т.р. за подведение газа.
Немало, но и не баснословная сумма. Тем более дети могли бы помочь в таком вопросе.
Мы говорим немного о разных вещах. Замечательно, что у вас есть возможность или в перспективе будет купить/построить домик в Подмосковье. Речь о том, что много людей обналичивающих маткапитал незаконно. Вам привели пример, что это возможно.
Про примеры я знаю. Я лично знаю людей, кто обналичивал МК, не потому, что маргиналы и прочие темные личности, а потому, что жилье уже есть, а на остальное не посчитали нужным оставлять сертификат.
Что значит не посчитали нужным? Есть закон. И маткапитал дается на определенные цели... ну вообщем, я считаю, что это ненормально.
С тем, что это ненормально, я согласна с Вами. Но не все так думают, видимо. И таких людей полно, раз целые фирмы работают по обналичке МК.
Да, вы правы. Под сложностями я имела в виду, что это дороже (бабушке, кажется, за 150 подводили, это какой-нибудь 2015 год, сейчас не знаю, сколько), больше мороки с документами и т.д.
А в Москве - ваша правда. Нам надо было подключить новый дом, газ в старом был. Точка входа отстояла на 4 метра. Даже говорить не хочу, сколько мы отдали. Больше, чем планировали. Хотя планировали с запасом.
В МО с газом напряженка в деревнях. Только в крупных есть и то не везде. И цены бешеные.
У нас Тульская обл. Газа нет😂😂😂владим обл, ярослв обл газа нет.
Ну нет газа в стране😂😂😂
У нас есть знакомые,которые живут в подобной деревне,но без газа и очень дорого топить дом. Воду таскать. На работу мужики ехдят вахтами в Москву. Кто ездят,те живут хорошо,а вот остальные бедствуют. Больницы нет,почта и аптека. Даже школа наладом дышит. Не всякий поедет туда жить. Молодежи там нет. Все потом переезжают в города.
Да, в деревне тяжело. Молодежи мало. Но есть. И по крайней мере, есть способы обналички... Нам тоже предлагали, но мы не стали. Может, и зря. Но я патологически законопослушна. Всю жизнь от этого страдаю 😁
у нас знакомая учит детей в частном саду и школе за эти деньги. Вполне вариант
У меня одна подруга купила себе на МК дачу. Деревенский дом в глуши.
Где то в полутора часах езды от дома до дома.
4 детей. Отлично живут на даче, дети на воздухе. Огород, ягоды, молоко.
Дом большой. Там сделали, там сделали и уже очень даже приличная дача.
Зимой там все 10 дней тусят. И ездят круглый год.
Вполне хорошее вложение для Москвы))
Я здесь писала. У нас дача не в глуши. 95 км от Москвы. Вокруг море СНТ. Скорую фиг дождешься,а так,конечно хорошо т.к. свежий воздух и безопасно относительно. Для меня удачное вложения для Москвы это дом с газом по Ярославскому направлению не доезжая Сергиева Посада. Например Абрамцево)
Но... Там загруженная трасса это раз. Люди, что живут на юге это ещё час езды по Москве два.
Ну и Александровский контингент конечно
Я кстати из маленького города, но цен таких, конечно, нет. В деревнях да, думаю такое возможно.
Я работаю в МФЦ и был случай, когда женщина рапорядлмась мат. Капиталом на жилье, но ей отказали из-за того, что дом она выбрала в деревне без условий, не было отопления, газа. Хотела, чтобы мат. Капитал почти полностью покрыл сумму.. Вот мороки было потом...
Мат капитал давно пора было увеличить. Тут вопрос в другом, теперь мат капитал предложено выплачивать уже за первого ребенка, мы сейчас как раз подходим к той демографической яме, что образовалась в 90-е начало 2000х, и при этом подрастающие потенциальные мамы мамами становиться не торопятся, сужу во многом по племяннице 25 летней и ее знакомым/одноклассникам/однокурсникам, сейчас основной прирост идет в основном за счет тех кому за 30 и 40, а эта мера с выплатами за первенца предполагает стимулировать как раз молодежь, ну а сработает она или нет, сложно сказать, какой-то процент все же осмелеет, но маргинальные элементы разумеется всегда будут впереди всех бежать, уж куда без них, но и глядя на них лишать плюшек нормальных людей тоже неправильно, так вообще ни к чему не придем.
Сейчас это модно. Раз в 30 ещё ни кто не думает о детях. К 40 самое то, наверное.
Чур меня, чур
Судя по знакомым свекрови (у всех деффки на выданье от 28 лет). Основное обстоятельство - им это реально не нужно. Они путешествуют, занимаются спортом, ходят на мероприятия. Живут для себя. Секс и прочее не обязывает к браку и рождению детей. У них другие взгляды. Поэтому границы смещаются. Это нормально. Главное, чтоб проблем с зачатием не возникло, когда придёт осознанное понимание.
Да, есть такие, как я например: второй брак в 40 лет, старший уже взрослый, хотели общего ребенка, да у мужу на момент рождения второго сына 33 было, конечно хотели) Или моя лучшая подруга, несколько безуспешных попыток, несколько лет ожидания, и в 41 год долгожданная дочка)))

С ума сойти! Для меня нормальнее, когда у женщины за 30-ть 3 и более детей, чем когда их нет вообще!
Ну женщины тоже разные бывают.
Кто-то выбирает материнство, кто-то карьеру, кому то трех мало, кому то и одного много.
У нас в роду многодетные это только бабушка моя, ей 97 лет, трое детей, все живы слава богу, здоровы. У ее сестер и братьев (умерли уже, она одна осталась) максимум двое. И рожали то они в 40-х - 50-х. А вот у самой бабушки семеро братьев-сестер, рожденных в 20-х-30-х. Тогда и жизнь тяжелая была, голод, но рожали ведь. Сейчас видимо все поменялось, не знаю.
Про родню: тут даже не в здоровье дело, могут родить..не хотят.
По поводу отсутствия детей вообще: подруге 49, не замужем (были мужчины), живет с мамой пенсионеркой, с работы сократили. Говорит "я бы родила давно еще, но не могу лишь бы от кого, тогда пусть вообще никого".
А я бы лишь бы от кого родила. Чтобы ребенок был. Хоть один. Ну, естесственно, не от наркомана или алкоголика... Чтобы уж совсем в крайности не впадать. Лишь бы более-менее здоров был.
Да я вообще, видимо, из прошлого века. Сейчас стиралка, посудомойка, робот-пылесос, сушилки для белья - в плане быта - "рожай-не хочу")))))))) Одежда... Сейчас многие стараются ДОРОГОБОГАТО уже с рождения одевать. И чтобы выбор был побольше. И я сама так считала раньше. А сейчас меня так достала эта куча ненужного тряпья (пусть и неплохого)!!! И дети не ценят вещи, когда их много!
Это я к чему все. Соглашусь, пожалуй, с одним - с жильем сейчас не все так просто, как раньше. В остальном - время для рождения детей более благоприятное, чем в 20 веке!
Ну у меня подруга я считаю это уже крайность конечно. Сейчас всю свою любовь на собак переключила:"мой сыночка и т.д"...и чудить что-то стала, как буд-то ей не 49, а все 80-ть)))
А потом этот ребенок безотцовщина будет у психотерапевта всю жизнь наблюдаться.
😂😂😂Я росла без отца. В принципе его не видела ни разу. Мама вышла замуж, когда я родила второго сына. Вроде проблем с психикой не имею)))
Для вас ребёнка не иметь в 30 - "на грани добра и зла", так что выводы торопливые.
Простите, не поняла, что Вы имели ввиду. Но я ж недалекая (на что мне выше указали). Так что немудрено)
Для мальчика это намного хуже. Если хорошо полазать в глубинах,то у каждого можно наскрести мешок всего интересного. Нет здоровых людей...
Конечно, абсолютно здоровых нет. Но роль матери и для мальчика и для девочки гораздо важнее, чем отца. И многие люди нормально вырастают в неполных семьях. Я вот лично всегда сожалела о том, что мама не родила мне брата или сестру. Часто об этом думала. Об отсутствии отца никогда не задумывалась. Возможно только в финансовом плане думала об этом. Что маме было бы легче.
Если мальчика растит только мать,то он вырастает в большинстве своем с психологией женщины. Ну не все конечно. А я вот росла сначала с отцом,а потом без и я страдала. Мне было многое непонятно. Уверена,что жизнь бы сложилась по-другому будь они поумней. Материально конечно тоже. Я вот никогда не хотела брата или сестру.
У Вас был отец, а потом его не стало. Это другое. У меня его не было в принципе. И я от этого не страдала. А вот брата или сестру хотела бы иметь.
Вот отражает наше поколение, где в 40 лет чаще необходимость и придёт новое, где в 40 лет - осознанный выбор. Все же большинство в 40 лет рожают именно в новых обстоятельствах. Вы же не говорили: ой поживу для себя до 35, а после займусь рождением. Роже парочку к 40.
А многие из тех кому сейчас 20-25 именно так и рассуждают. По мне так это не плохо. Единственное, могут быть проблемы с зачатием, особенно если долгие годы принимали ОК.
Хотя объективно, я рада что первого родила в 22. Моим родителям было 43 и 44 года. Грандиозная помощь и погулять и посидеть))). А если меня бабушкой сделают в 70 лет, то пардон за собой бы убирать.
Ну да, я вообще за осознанный подход конечно, но опять же, обстоятельства разные, здоровье например или отсутствие папы для этого самого желанного ребенка.
А в 40 лет да, тяжеловато с бабушками и дедушками, возраст уже у них не для посиделок с младенцами. У меня мама пока в Москве жила приезжала раз в неделю (я на работу рано вышла), а так няня, старший сын иногда выручал посидеть, муж конечно. Вот у мужа родители чуть помоложе, 60 лет им, то свекровь предложила в это лето к себе сына забрать, раньше меньше был, боялась, что не справится. Не знаю, пока думаем...у нас же "вождь краснокожих" еще тот, как бы не довел бабушку с дедом
В физическом плане молодых бабушек/дедушек иметь, конечно, приятнее. Но в то же время, у них нет времени на детей и внуков, так как до пенсии, как до Китая пешком. И хоть им и 50, а тоже устают на работе и им часто уже не до "вождений" с внуками( Свекровь у меня (ей 53 года) , например, работает воспитателем в саду. И когда приходит с работы, ей хочется тишины и покоя...
Мои было в радость. Свекровь вообще уволилась с работы. Свекр давно ей говорил, что она больше обуви стаптывает в своём нии, проездной не окупается.
А по факту конечно если родить под 40, а потом так же под 40, то родителям под 80...тут уж не до кого. Если вообще доживут.
Мои свекры от внуков как-то самоустранились. И от наших с мужем и от детей дочери... С формулировкой: " мы своих детей воспитали". Не работать не могут, ведь одна зарплата уходит на кредиты. Я в роддом на днях. Свекр работает 2 через 2. Попросили с двумя маленькими пару дней посидеть- не согласился. Я с ними не справлюсь! Будто своих троих не воспитали. Я должна была 13.01 в больницу уже лечь, но 14, 15 не с кем было детей оставить... Свекровь 16 звонить и интересуется, не в роддоме ли я еще? А, нет. Вам же не с кем детей оставить...😤
Я то же хочу самоустраниться от внуков))).
Хотя в такой ситуации бесспорно помогу.
Хочу приходить делать козу, говорить «ути-пути». Подержать и свалить.
Реалии меняются. Сейчас школу заканчивают в 18. 6 лет учебы. В 24 только закончил ВУЗ
Для меня это дико. Не иметь ребенка в 30 лет. на грани добра и зла. Но это, конечно, моя картина мира.
Реально в окружении 5 человек в возрасте под 30.
Даже на горизонте нет таких мыслей.
Родственница свекрови живет с мужиком (да, он хорошо выглядит и прочее, но ему скоро 39, детей нет), ей 27. Ездят отдыхать, завели крысу))). Он как то обмолвился, что ему надо бы. А она хочет поработать.
У других даже кандидатов на роль отца детей нет. Ну так, для удовольствия с кем то живут.
А 2 молодых ребят прямо так и говорят, что это обуза!!!
Получается квест, как заставить родить панду))).
При этом раньше нужда была и рожали. А сейчас все живут отдельно и не рожают.
Жизненные ценности мальца сменились. С мужем когда поженились, хотели ребенка, да не получалось, а подруга родила и главные проблемы у нее были - у кого бы найти коляску и попасть в очередь в детский сад. Через пять лет началось "нет денег на японские подгузники - нечего рожать" и с каждым годом запросы все выше и выше, молодежь сейчас высказывается, что пока не будет личной квартиры с комнатой под каждого ребенка, дачи, яхты и финансовой возможности каждый день ужинать в ресторане и продолжать каждые выходные вылетать на моря - рожать не будем, это уже прям какая-то крайность в противовес маргиналам.
Именно так и есть)))
Получается даже не мальца, а прилично ценз сдвинулся.
Коллега жалуется: дочь 33 года, вышла замуж год назад. Квартира отдельная, работают с мужем на фрилансе. У них три кошки, хорьки. Ночью работают и фильмы смотрят, днем отсыпаются. Раза два в год на Бали или в Индию помедитировать (отдохнуть). Детей категорически не хотят, рано говорят. А коллега плачется, внуков хочет!!!!!!!!!!))))))))))
А по мне, так существует такое понятие, как "взрослые дети" (фильм такой есть), так это про таких.
Ну вот и я пример подруг свекрови привела, тк они то же внуков хотят. Всем 60-+. И если раньше это было исключением, то сейчас повсеместно.
И правильно делают, а то там на крайнем севере мадам лопнет, что им путинские платят, а ей хрен😂😂😂
Чем старше,тем сложнее за ребенком ухаживать и ночами не спать))
Есть такое дело. + тех кто в силах помочь передохнуть меньше. Если с первым всем бабушкам было чуть за 40, то сейчас за 60. И я реально обращаюсь когда совсем припрет, тк им тяжело. Последний раз в сентябре, нужно было попасть одновременно на 3 родительских собрания (на одно забили, на 2 пошли с мужем).
В принципе рожая в осознанном возрасте нужно расчитывать на себя. Но это же теория))) а на практике все сложнее
У нас у знакомых сын на втором курсе а маме девочку хочется))ей 42 мужу 47🥶🥶муж упирался как мог😂😂😂 и очень радовался пришедшим М у жены .приговаривая вот попробовали ,не получилось, на этом закончим😂😂😂😂
Что это даст маргинальм элементам? Это же не налом на руки. На образование, или ипотеку они точно тратить не будут, а до пенсии маргиналам еще дожить нужно
Маргиналы, да и не только, находят способы обналичить
Очень большой процент отказников рождены в конце 2007 по середину 2008 года. Потом уже практически до всех дошло, что нал за ребёнка не получают. Сейчас есть фирмы, которые за 35% обналичивают мк. Схем много и они работают
Ужас. За 35 мне жалко обналичивать, пусть лежит. Вдруг кто из младших на бюджет не поступит, пригодится
Покупают домишки в глуши без удобств и условий,лишь бы было
То что теперь будут по 10 тыс. Налом выдавать- это преступление против детей. Так как в такой ситуации многие, и маргиналы в том числе,действительно начнут рожать одного за другим ради этих денег
Я вот, например, про все эти намерения президента не знала, конечно. Но очень рада этим изменениям. Теперь у меня будет возможность подольше с дочерью побыть, а не пихать ее в садик в 1,5 года, и денег подкопить. У меня будет двое детей от 3 до 7 лет. Плюс выплаты как многодетным. В общем, общий доход будет больше, чем возможная зарплата в школе. Хотя очень порадовала инициатива ВВП с федеральной выплатой за классное руководство. Сейчас это 40 р на каждого ученика в классе в месяц. СМЕХ!!! А сколько сил моральных и физических тратится на современных детей!
В этой ситуации каждый думает о себе, о своей личной выгоде. Президент должен думать о ситуации в целом. Представляете сколько родится несчастных детей? Кто о них подумает?
Я в этом плане, наверное, как ребенок рассуждаю. Но лучше родиться в любых условиях, чем не родиться вообще.
Если беременность свершившийся факт, то я с вами полностью согласна. А если человек планирует беременность ради выплат? Или разового получения большой суммы? Что ждет таких детей? О здоровье будущего малыша в таких ситуациях тоже мало заботятся, живут в удовольствие- пьют, курят и тд. Потом переполненные детдома, которые уже смело можно называть домами инвалидов. Искалеченное детство, искадеченные судьбы. Но стране нужна рождаемость, а на все остальное плевать
Елена, как я поняла из закона до трёх лет платят только на первого и второго ребенка, а не на последующих детей, нам просто отменили 50 руб с 1.5 до 3х лет и все
Ну почему без удобств .знакомая купила 2х этажный дом в поселке.каменный с газом . Никакой инфрастр-ры нет.а вот если за миллион купят в районном центре наверно.
Ну вот для примера,оба без удобств,только электричество
самый дешнвый видела за 250 но там реально ни стекол нет,ничего
Это какой регион?я тут в подмосковье в можайском районе лучше видела🙈😁 за эти деньги
А знакомая каменный купила в рязанской области .там правда жителей осталось 200 человек🙈 о чем она думала не знаю.но факт остается фактом.
😂 😂 😂 😂 Мои соседи по забору продают снт у нас. 10 соток и игрушечный домик. Сгнивший т. К. 15 лет там никого нет.
И фундамент 5 на 6 лет 20 ему.
Она хочет за все это добро миллион.
А я сижу и радуюсь, мне соседи не нужны))))
вот и я не понимаю за что такие суммы просят.при зп по региону в 20т
У нас снт.
Это дачи для москвичей.
Мне хорошо.
Если вдруг приедут упаси бог смотритель, муж с бутылкой и топором бежит за мной, я ору спасиье убивают. Дети орут папа не убивай маму. Соседи орут(&&у нас есть соседи мы дружим и им тоже не надо это) мол задолжали бухать и убивать. 😂😂😂😂
В глуши - да, без удобств - нет. На миллион очень даже приличный дом можно купить с ванной и туалетом и неплохой по площади. Только вот нормальные семьи в этой глуши только тем и живут, что мужчины по вахтам ездят.
Читала, что есть разные схемы обнала
Конечно они не вполне законные....но им то пофигу
Мне в данной ситуации жалко только будущих детей этой прослойки населения
Если для молодых из небольших поселков данная мера сможет помочь, я буду только рада
В областях на 1000 000 тем же многодетным очень даже неплохое жилье можно приобрести. А о большем там зачастую и не помышляют....
Я про маргиналов написала. Вряд ли им важно новое жилье, они и на лавочке неплохо живут, лишь бы под кайфом.
Возможно я не совсем точно понимаю, кто такие маргиналы... У нас есть знакомая семья. Живут в 330 км от областного центра. Пятеро детей. Четыре сына и дочь. Выпивают. Дети часто на бабушке. Дома грязно. Работают с переменным успехом в местной сельской кочегарке... Их можно отнести к маргиналам? Так вот они потратили материнский капитал на покупку жилья в этом же селе.
Мужчина в этой семье полтора года назад умер от рака в 43 года. Женщина осталась одна. Получала пособие по потере кормильца, в то время как дети были в детдоме (какой-то приют временного содержания). Полгода пробыли там, но она вроде одумалась. И слава Богу!!!!
Ну моё мнение, либо платить всем, либо никому. Вот не могу я понять, чем мои дети отличаются от детей тех же приезжих, но получивших прописку в Москве? Они так же хотят кушать, одеваться, учиться и отдыхать. Только все это я должна обеспечить своим детям сама+ платить налоги, а кто-то делает липовые справки о доходах и получает пособия. Я не говорю про регионы, там и требования другие, но в Москве нормальным семьям, которые действительно понимают, что такое дети, получить все эти плюшки невозможно.
Вот тоже такого же мнения
Плюс с учётом декретных, которые намного меньше хорошей зп в Москве, рожать среднему классу не выгодно... совершенно
Детей вообще рожать не выгодно. Но мы же их не из-за выгоды рожаем) Мне пофиг на все эти капиталы, на кол-во моих детей это никак не повлияет.
Ну мнеммат капитал также никакую роль не сыграл:))) лежит до института детей. Может быть пригодится
В нашем городе миллионике Екатеринбурге 616 тыс это неплохой стартовый капитал! Я считаю хорошей помощью.
Не в новом доме и конечно же не в центре, на окраине вполне можно купить трешку до 2,7 мил!
Зачем среднему классу рожать? Вот ещё глупости какие, пусть работают, рожать будут ближе к пенсии. Моя сестра была вынуждена выйти на работу когда её дочери было 4 месяца, а когда ребёнку исполнилось 1.5 года пришлось переехать к свекрови. Это хорошо, что моя мама и свекровь сидели с девочкой, а если бы их не было, я даже представить себе не могу, как бы они выкручивались. А ситуация обычная, решили люди взять квартиру в ипотеку, муж получал 80000, жена 65000 (платёж 56000 на 10 лет). Всё замечательно, забеременели (ребёнок долгожданный, сестре 31,мужу её 35), все хорошо. Но вот муж получает травму, когда сестра уже в декрет вышла. Работать на прежней работе не может (занимался вентиляцией и кондеями). Еле нашёл работу на 40000. Вот и пришлось моей сестре на работу выходить, тк её декретный + новая зп мужа еле покрывали взнос по ипотеке. Когда дочке 1.5 года исполнилось, переехали к свекрови, тк декретные перестали платить, им пришлось свою однушку сдавать. Вот казалось бы ситуация, когда семья действительно попала в трудное положение и ей требуется помощь от нашего государства (ведь сестра и её муж работали с 18 лет, исправно платили налоги). Когда сестра пошла в собес оформлять пособия, на неё как на дуру смотрели, ей прямым текстом было сказано, что с её доходами им помощь не положена, что от ФСС она и так получила очень хорошие деньги. А если ей не хватает на жизнь, то пусть работать идёт. И некого не волнует, что ребёнку 3 месяца, что муж не может на старой работе работать из-за травмы, а инвалидность ему неположена, что она получает 24000 в месяц вместо 65000, что ипотека у них.
Обидно, когда иногда отказывают тем, кому эта помощь реально нужна, т.к. ситуации разные бывают.
Конечно обидно. Мне кажется, что лучше было бы оказывать так называемую адресную помощь для семей оказавшихся в трудной ситуации. 2-3 месяца за ипотеку платить или хотя бы декретные прировнять к зарплате до 1.5 лет для молодых семей у которых ипотека. Ведь такие случаи, как у моей сестры не редкость и это хорошо, что есть 2 бабушки которые помогли, что была своя квартира, а не съем. Если бы наша молодёжь была уверена в том, что окажись они в трудной ситуации, они не останутся на улице с ребёнком, а государство даёт определённые гарантии, то и рожали бы в 25-30 лет, а не в 35-40.
Их никто силком ипотеку брать не заставлял😂😂😂😂
Сами взяли и вперёд.
Не можете жить не в кредит, не наши проблемы.
Всё проблемы собственно из за в
Жизни в кредит. Не умение жить по средствам и быть счастливым здесь и сейчас
Ну вы то наверное свое жилье за нал купили работая няней, или мама с папой обеспечили? Не все к сожалению с обычными зарплатами могут себе позволить купить жилье, многим приходится брать ипотеку.
Ну приходится брать, берут и берут же.
Но это личный выбор семьи и ответственность их.
Сейчас и условия по ипотекам гуманные на мой взгляд
Ну. Ответ прост. Не надо было рожать. Не надо было брать ипотеку.
Реально, чего бы вдруг с их доходами им и ещё помогать????
Родили, ипотека вот сами лапками как все и гребут, гребут
А что нет то.
Таких историй каждая третья, за всех платить будем.
Да вон дети от рака умирают им не квартиры не машины не нужны, а тут трагедия, муж травму получил. Получил, живой и радуйся, нет опять ноют
А я смотрю вы очень много за других платите, если так рассуждаете. Только на конкретный вопрос так и не ответили. Сами ли своих детей обеспечили крышей над головой, или все таки за счёт мужа, родителей, свекрови? Вам нравится помогать алкашам, а вот мне нет. Ну вот не считаю я, что такие люди достойны помощи, ведь это лично их выбор так жить, а вот семьям, которые действительно оказались в трудной ситуации не по своей вине, действительно нуждаются в помощи.
Мне не понятно, почему трудная жизненная ситуация (малоимущность и прочее), длятся годами? И при этом рождаются новые дети. Странно как-то...
Сделай пособие на 3 года.
Люди которые годами живут на пособие, делают это специально и детей рожают, что бы это самое пособие увеличить. Вон выше женщина схему написала.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Я считаю что не надо помогать ипотечникам.
Вы не помогаете алкашам"-кстати она год не пьёт и все хорошо. Потому что это их выбор пить не пить.
А ипотека тоже их выбор брать не брать.
Я повторюсь. Не умеешь жить здесь и сейчас, не умеешь не жить в кредит твои проблемы, как и проблемы нариков и алкашей.
Далее, я помогла своей подруге, которая попала в трудный период.
Вы помогите платить ипотеку сестре, её мужу в чем проблема?????
Платеж по ипотеке был большим, больше их дохода изначально
Сделали бы на 15 лет...или скопили бы....было бы проще
Ипотека была их выбором
Тем не менее согласна, что если доход есть и вдруг что то, все хана
Надо по миру идти и рожать....или помощи не получить
Изначально на платёж уходило меньше одной зарплаты. Люди отдыхать 3 раза в год ездили итд. Потом денег стало меньше, но выход то нашли.
Вот и ответ. Надо было уменьшать платёж по ипотеки, а не отдыхать три раза в год
Вас наверное забыли спросить. У людей сейчас все хорошо, да были трудности, они с ними справились, но у людей уже 2 своих квартиры, возможно скоро третью будут покупать. Не все хотят что бы дети на улице жили🤷♀️
В другом сообе очень правильно написали: правительству нужно много не сильно образованных рабочих рук, без особых претензий. Поэтому нацелена эта программа на деревни, бедные регионы, родил двух, купил жильё, худо-бедно дети школу закончили и работать.
Очень многие за 400 т второго рожали, а тут за трёх мульт, начнут рожать ещё как
Нет, но Путин же ещё там что-то упростил с получением гражданства. Чтоб наши загорелые неграждане побыстрее становились гражданами.
Ну вообщем европейским путём идём, товарищи....
Так у нас народ бы еще побольше опасался и плакался, что детей рожать и выращивать супермегадорого... 147 миллионов на такую территорию! Да нас наши недалекие соседи скоро затопчут! Возьмутся за руки, да от Китайской стены - прямо на нас)))))) Шутка, конечно))) Но в каждой шутке, как говорится.....
И землю им выделяют... А что тут удивительного?! Русский Ваня свою землю возделывать не хочет, так найдутся другие хозяева-возделыватели! Уж они-то работать умеют! Такая конкуренция))))
А потом будут сидеть с этими детьми в бескрайних очередях в поликлиниках, если еще к тому моменту останется хоть какое то бесплатное мед.обслуживание.
Может я в какой-то другой России живу?! Многие про медицину говорят. Жалуются. Меня, лично, все устраивает. И талон взять не такая уж проблема. И специалисты у нас в гос поликлиниках неплохие и обслуживают довольно профессионально
Если дети не ьолеюмь серьезно, наверное все ок
Когда какие то проблемы, то начинается хождение по мукам:) в Москве тоже
Ну к меня Так
Это касательно и взрослой и детской медицины. Если вам повезло заболеть чем-то серьезным, то плывите сами дальше, выгребайте. Больным быть дорого, в омс эффективные лекарства и обследования не входят.
Разные поликлиники и разные специалисты. Есть хорошие и к ним весь город идет. В Москве тоже самок к плохим всегда талоны есть,а к хорошим очереди. Элементарное вылечат,а чуть по сложней замучаешься бесплатно ждать и деньги плати.
Не совсем понятна связь.аот если б эти дети не ходили в школу как в индии трущобцы тогда понятно.но там есть школы.
Это в Москве! У нас на Урале очень много заводов и рабочих которые получают как врачи по 60-80 тыс! Руки нужны на переферии
Я имела ввиду например хлопчатобумажные комбинаты.там ооочень много техники . Даже готовые пододьяльники машина выворачивает.только шьют пока швеи)))
Понятно. Ну это не про нас, у нас в основном Металлургия, но там кстати тоже компьютеры есть... Инженеры в почете.
Ох эти вечны примеры, аля ломоносов)))
Получит, получит, какая-то часть. А большая часть на пту остановится максимум. (Если что, у меня папа рождён в эвакуации в деревне под Саратовом и там учился какое-то время и он стал профессором Физмат наук, но это единственный случай в истории того села))
А насчёт роботизации нашей промышленности, ну не смешите, у нас 50% оборудования на производствах -наследие ссср
Ну как вам сказать, сам по себе ничем.
Но чтоб не быть сырьевым придатком страна должны развивать высокие технологии и повышать уровень образования своих граждан, а не наоборот.
А чем хорошо засирать простой народ? Всех в один цвет выкрасить! Или у вас личная статистика кто куда пустил этот мк?)))
Насчет роботехники на производствах вы на всех бфди и осведомленны? Смешно ,реально смешно.В любых слоях есть неучи и бездари и умные целеустремленные люди.большинство людей рожают потому что им нужны дети живя на сьеме и в однушки и сами решают свои жилищные проблемы.по единицам влкашни не стоит судить в целом.
Вы тоже вспомнили. А у меня преподаватель выкупал паспорт у председателя и бежал в Москву на учебу. Большинство людей стремятся покинуть деревню уже столетиями. Интеллигенция бежит. Ваши же родственники тоже уехали. Не случайно же опять появились программы по привлечению врачей и учителей в село. Опять деревни все разные.
Ну у моих близжайший вуз был в кишиневе)))там они познакомились со своими мужьями один из приднестровья(мой отец) а другой приезжий москвич😂😂😂 на спортивные сборы приехавший))
А деревенька очень неплоха.не развалилась и не опустела за эти годы.хотя соглашусь ,что многие уезжают и кто куда.но и детей там в среднем по 10 ку в семье😂 поэтому не так ощутимо
В Нижегородской области нет такого количества детей в семьях. Одни бабки. Деревня деда моего мужа уже в его юность заброшена была. Деревня рядом с нашими дачами в 90-е развалилась и теперь,как дачи. Всего 80 км. Живет с 10-к местных. Все работают в Москве и переезжают в города.
У меня племянница мужа их дыры на карте не нарисованной, газа там кстати нет. Школу закончила золотом, поступила на бюджет МГУ, но в МГУ не пошла учиться, поступила в другой(забыла название) план у ребёнка продолжить обучение заграницей.
И мои дети в Москве, все для вас и толку нуль😂😂😂
Почитала комменты, искренне посмеялась. До этого Послания выли - вот, поганое государство, денег многодетным платит мало, семьям платит мало, маткапитал маленький, все плохо-плохо-плохо! Сейчас - да нафига столько денег, да сейчас алкаши рожать начнут, да это все чтоб бесплатная рабсила была!
И главное - это пишут одни и те же люди!
Я уже давно говорю - что бы ни делало государство, оно все равно будет плохим и все равно обиженки будут выть, что им чего-то не дали.
Воют те кому ничего не грозит😂😂😂жаба видвть душит неистово😂😁 если че мне новый мк не грозит я свое отрожала)))
Пройдет годик другой и опять начнут выть, что всего мало и не помогают ) Чем больше людям дают, тем сильнее они недовольны.
Дали бы просто нормальное пособие всем до 3 лет и никаких вопросов бы не возникало ни у кого.
Ошибаетесь! Потому что размер "нормального пособия" опять же у каждого свой)))
те самые полтора прожиточных на человека. Если детей двое, то на каждого. Ну это для примера расчет.
Не спорю) Но это может быть нормально для вас, для меня, еще для кого-то. Но зуб даю, найдутся те, кто будет верещать, что его (или ее) "подогрели и обобрали"))) Потому как всегда есть те, кому сколько ни дай - все мало и плохо.
без этого же никак)))) но так будет хоть какой-то здравый смысл
Денег нет платить у нас
И сейчас непонятно из каких ресурсов все эти обещания
Скорее всего налоги снова повысят и пенсий не видать нам
Так что....все хорошо конечно.... только не у нас
У меня государство всегда хорошее. Всякая власть от Бога. Так в Библии написано, и я хочу в это верить, поэтому стараюсь нигде власть не критиковать.
Кстати, весьма разумная позиция. Хотя конструктивная критика не есть плохо, однако, она должна быть именно конструктивной и спокойной.
Вот- вот. Смотрела обращение президента на Ютюбе. В комментариях сплошь и рядом: "Уроды.... Дайте гранату....". К чему все это?
Это в основном - боты. У них такая задача - создать видимость революционного настроения в стране. Против России идет в том числе и информационная война.
Знаю это и понимаю. Просто знаю и реальных людей. Например, моих свекров. Был бы яд у них - так и заплевали бы телевизор, когда там Правительство или ВВП показывают. В их проблемах всегда кто-то виноват. Только не они сами((((( И с такими людьми стараешься как-то меньше общаться. Какой смысл во всех этих переживаниях?
Я думаю, что а нафик рожать? Не рожают и слава богам.
Посмотрела передачу про Токио, город миллионник население 35 миллионов человек. Для сравнения Москва, со всеми, "приезжими" ну 15 миллионов.
И люди умирают на работе, как роботы пришёл 16 часов поработал три часа домой в 25 подох.
Поэтому, я бы не хотела например, чтоб мои дети рожали лет так до...... Хотела бы, чтоб они "пожили"
В 25 подох? В Токио? Так то в Японии продолжительность жизни одна из самых больших- среднее 83,6 лет!!!!!!
Пашут они конечно как черти и в целом нация странная, но насчёт подыхают это вы приврали)
Не приврала она,у них еще и суицидальность самая высокая.сигают со скал в океанчик.
Сигают, но средняя продолжительность жизни по стране все равно очень высокая
Ну так ,сиганувших,не учитывают)))ну и детей они особо не рожают.это дорого)))ограничиваются собачками.
Да. Девушка умерла от переутомления в 24,почти 25 лет.
И это частый случай(
Ну я сама статистику не веду.
Но умер от сердца или че там как они записывают? Сердечный приступ причина смерти или работа зае???
Но тенденция есть....
Почитала комменты.
Есть сто раз аргументированные способы: ндфл на домохозяйство, все вычеты со всех затрат семьи вычитаются из ЗАРАБОТАННЫХ денег родителями. Вместо капитала давали б на такую же сумму налоговый вычет - а это живые деньги в семью плюсом к зарплате! Но их получат адекватные люди, и принесут своим детям-не пропьют, не обналичат и тд.
Мама в декрет - отцу двойной вычет, все просто. И в кабалу ипотечную не надо лезть, и доли детям отписывать...
Разрешить положить маткапитал на страховку всем детям на образование, например, или на депозит в равных долях до 18, много ещё вариантов...
Много получателей пособий - приспособленцы, и сознательно не работающие, причём уже потомственные, И «новообращенные нищие неговорящие» обладатели НАШИХ паспортов...
Сами понимаете - вторые и третьи - даже за бумажку с надписью «капитал»...
Да не будет этого. По крайней мере в обозримом будущем. Деньги на капиталы откуда? Налогов собрали, а куда деть не знают. Душат бизнес, вся поддержка только на словах, а на деле... Вот и уходят в тень, знаю личные примеры. И пока не примут нормальную политику налогообложения зарплат, а будут только повышать взносы, так и будет.
Света, лучше б ничего, чем так!!!
Региональные пособия увеличить, ценз оседлости и критерий «образование матери», признак полной семьи, трудовой стаж и тд. Можно много чего подключить, и в каждом регионе свои приоритеты.
... из 3млн жителей бедной республики ок 800 тыс!!! - получили наше гражданство- без языка, не выезжая!!! Чтоб приезжать Рожать, лечиться, Капиталы, пособия и пенсии с НАШИХ налогов откусывать.
Вот так.
Я!!! Я - главный маргинал !!!
Ещё банку мёда сверху и побегу 6 рожать!!!
Да я на все это с юмором смотрю. Неужели кто-то расчитывать получить на уже рождённых детей. Для меня это из разряда влажных фантазий)))
Буду рада ошибаться, не более того
А я с очень даже грустью...
Сколько генофонда выкосили войны, революции вынудили уехать, перестройки бесконечные...
А щас ещё спецом народят... кого только...
Закат последней крупной белой цивилизации, своими руками закат (((
Я вот, как житель другой страны, никак не могу понять реальной выгоды. Именно для малоимущих. Квартиру купить с использованием, так это отсилы пятая часть, где взять остальное? То же дело с машиной или участком . За сад заплатить? Так до него детей ещё три года кормить и одевать надо. Я реально рассчитывала на гос.помощь после рождения третьего ребенка, как страховой вариант, но я ее каждый месяц в определенной сумме получала. А здесь как бы и есть деньги, и как бы и нету.
Ну так они есть везде. Не думаю что они настолько просты ими могут воспользоваться люди низшего достатка. Разве что кто то левый на этом вовсю зарабатывает.
Легко на самом деле. Покупают развалину в деревне за мат капитал, им на руки отдают меньше на определенную сумму. Т.е. типа купили дом, а на деле там сарай.
Тут писали, что в небольших городах это реально вариант для жилья...цены как в Москве в регионах нет.
Вот и я об этом. Это все если ребенок уже есть, но рожать ради мк так себе выгода
В силу моего возраста у меня очень много примеров одиноких людей и семейных пар в возрасте 30 лет... В основном 1-2 ребенка, есть и многодетные, но и подруги без детей тоже есть. Не думаю что новый закон перевернет их сознание и они побегут рожать. У каждого свои причины рожать / не рожать. Нашим матерям материнские капиталы не выплачивали, ни за первого, ни за второго, ни за какого... В полгода место в ясли и работать - вот их право, у них ничего не было, но благодаря им у нас все есть, а мы все чего то ждем (в смысле поколение) ... Забыли что под лежачий камень вода не течет...
А на самом деле знаю (по их собственным словам) что давно хочется семью, ребенка, но... Не срастается... И в итоге поют, пляшут, шьют, вяжут, ездят на моря, на велосипеде, на кривой козе... Лишь бы время занять, а не сойти с ума. И давно это до тошноты надоело, но по другому не складывается.
Ну это больше помощь для жителей маленьких поселений. Там и домики можно купить по цене маткапитала или половину. Думаю не плохо т.к многие в общем не могут себе позволить жилье. Свое будет. Для новой семьи и для старта то же не плохо. А вот для крупных городов это конечно утопия. У меня лежит ..некуда его тратить. Кушать не просит...посмотрим что дальше будет.
Мы живем в Омске. Город миллионник. 1000 000 - половина стоимости неплохого дома. Так что неплохое подспорье все эти выплаты
А почему миллион? Вроде же 400 тысяч будут платить на первого ИЛИ 650 тысяч на второго.
Это стимулирование начать рожать детей вообще. Хоть одного родите - получите мат капитал!
Ну я вроде как по максимуму рассуждаю. У нашей страны же курс на прирост населения. А это 3 ребенка на двоих родителей.... 466 тысяч на первого, второй рождается - становится 616 тысяч и на погашение ипотеки еще 450. Почти 1070 000 получается
Ах, вот оно что, ещё вот это льготное субсидирование приплюсовали, верно. Как по мне, это отличная поддержка для молодых семей в регионах, для которых жилищный вопрос один из самых острых. А то всё только многодетным, да многодетным! Сколько можно!
Чтобы воспитать ребенка надо гораздо больше денег. В нормальном городе на такие деньги квартиру не купить, а где купить,то там и работы нет. Это соломинка для утопающих. Люди рожают не из-за денег,а кто рожает за 600 тыс,то не умеют считать совсем.
В другом сообе очень правильно написали: правительству нужно много не сильно образованных рабочих рук, без особых претензий. Поэтому нацелена эта программа на деревни, бедные регионы, родил двух, купил жильё, худо-бедно дети школу закончили и работать.
Очень многие за 400 т второго рожали, а тут за трёх мульт, начнут рожать ещё как
Финансирование рождаемость - это не основной способ улучшить демограф положение в нашей стране. Нужно сокращать смертность, вкладываться в здравоохранение, прежде всего, потом в образование, расширять полномочия служб надзора за семьями с детьми, чтобы дети не погибали от не досмотра, халатности, агрессии родителей.. Бороться со смертностью среди работоспособного населения, контролировать условия труда, вводить большие штрафы за их несоблюдение
Лучше бы налоги снизили и бесплатные секции и кружки сделали для детей, лагеря, санатории и тд
Ну а почему не сможет? Как-то же надо стимулировать рождаемость. А то придется еще пенсионный возраст повышать. У мужа старший сын как раз ребенка ждет. Им маткапитал будет весьма кстати в ипотеку пустить и уменьшить платеж.

