Москва
Дочитываю очередную антиутопию. И знаете, все что казалось чушью и бредом обретает очертания.
Возврат налога на бездетность? Или призыв в армию девушек не родивших до 25, например. Ну ведь звучит, как вызов здравому смыслу? Или уже нормально вписывается в нашу реальность?
Пряники закончились на выплатах малоимущим с перетряхиванием белья, счетов, имущества.
Что будет в качестве кнута?
Москва
Helle, для меня самый важный фактор - отсутствие стабильности и то, что творится в данный момент. Какая то безнадега.
Людей, которые каждому по квартире - практически не встречала.
Насчет перекоса, так его же государство и сделало: ипотека, платная медицина, образование.
Марфушенька-душенька, отсутствие стабильности было всегда. Я не помню такого времени за свою взрослую жизнь, когда я могла сказать "вот это круто, это стабильность, можно рожать и не париться". Меня больше напрягает то, что в нашей стране невозможно растить ребенка без помощников, только двоим работающим родителям это нереально. И если помощники платные, то это очень накладно
Helle, вы не туда пришли со своими идеями😆 мы все растим детей сами. Муж жена и дети, дети, дети, дети...
Мне сегодня приснилось, что я двойную родила😆
И во сне иду такая, говорю, вау муж мы круты, смотри у нас 6 детей и двойная ест и спит....
Плюшечка, а ну да, чего это я. Тут все сами. И троих (четверых, пятерых) детей сами, и бизнес сами, и каждый день обед из пяти блюд тоже сами)))
Helle, а, что нет????
Или вы думаете у всех взвод нянек повторов уборщиц?
Плюшечка, нет. Но помощь бабушек-дедушек имеет очень большое значение.
Санкт-Петербург
Helle, не у всех они есть .
Или не у всех они "хотят" или "свободны", чтоб с внуками помогать..Я одна с тремя всю жизнь..даже ,когда замужем была ..все равно,одна..муж не в счёт. .
Москва
Helle, я - нет. Мне очень свекровь помогала и мой папа. Без них я бы не родила 5. Не мой это конек…
И да, без условий я бы тоже столько не родила. Ну 1-2. А так, на съеме или в доме без удобств. Я бы страдала.
Салерно
Плюшечка, вы - молодцы. Почему вы думаете, что все должны быть такими же?
Москва
Helle, ну все познается в сравнении. Сейчас же вообще филиал пизdеца. Раньше в основном экономическая нестабильность, сейчас же вообще не понятно, кто епнулся и сколько это все будет продолжаться.
на счёт помощника это да. Но кстати для рано родивших, моей маме было 43, когда я родила. Тоже не помощник ни разу)))
Марфушенька-душенька, в 20 лет у многих ещё живы и бодры свои бабушки))) А сейчас нестабильность больше психологическая. Но психологическая напряжённость давит сильнее безденежья порой, это да
Москва
Helle, у вас прям какой-то романтичный флер по поводу бабушек) а с чего бабушкам бросаться помогать? Они уже вас вырастили, хотят пожить свою жизнь, поработать, отдохнуть в отпуске нормально
Караганда
Марфушенька-душенька, моей было 50 и тоже не смогла помочь, а начала помогать только в 60! На пенсию когда пошла..
Санкт-Петербург
Helle, согласна. Обычно или жене приходится не работать, но тогда доход мужа должен позволять, как и его желание свой доход отдавать. Либо помочь бабушки/няни. Раньше почти везде можно было больничные брать, и никто и слова не говорил. Мама лет до 5 со мной работала: 2 недели сада, 2 недели на больничном. Потом стала болеть пореже. А сейчас попробуй так.
Марфушенька-душенька, ну и если сторонников "каждому ребенку по квартире" не на каждом шагу, то вот уверенных в необходимости покупать какие-то понтовые бытовые вещи детям от одежды до техники и непременно оплачивать десяток кружков, пруд пруди. Такой культ потребления ради потребления меня шокирует и среди взрослых, и в переносе на детей в контексте "если не можешь купить, то зачем рожать". Ну и то, как люди легко раскидывается поучениями "не нужно тебе рожать, зачем ещё один ребенок" и подобное меня так и не перестает удивлять
Москва
Helle, а что плохого в том, чтобы хорошо одевать ребенка? Купить качественную обувь и одежду, которая не сразу покрывается катышками - это не дешево. Понты тут при чем. Десяток кружков не нужно - за одного будь добр десятку в месяц за бассейн. И почему невозможно растить без помощников? Полно семей без них растят.
Салерно
Марфушенька-душенька, я знаю, что на бб мое мнение непопулярно. Но я чисто психологически в 18 рожать была не готова. Интересы - учеба, путешествия... Дело даже не в карьере. Я бы просто была машиной для вынашивания. Помню, очень удивилась 18летнюю беременную по собственному осознанному желанию. Ребенка на воспитание бабушкам-дедушкам??? От кого рожать в 18? Кто-то находит вторую половину сразу, а кому-то надо еще в себе разобраться. Чтобы разводы не дошли до 99.9%
Tanja,, "в себе разобраться" это как выше пишут Потреблятство культивируемое.
Я родила в 19 и 20.
Ну и ряд моих подруг....
Мы что не выучились? Не поработали, не купили, не не не не???? Какая связь...
Тут можно родить в 45 первого и до этого ничего кроме с работы на работу, с работы на работу, с работу на работу....
Но я согласна... Сейчас новое поколение инфантилы.... Им не надо рожать в 18
Салерно
Плюшечка, в себе разобраться - не обязательно про потребление. Это про ответственность и осознанность.
Караганда
Tanja, ответственность и осознанность это с рождения, только у всех оно по разному, у кого-то 1 из 10, у кого-то 0)
Салерно
Милая, пусть так. Наверное, тем, у кого 0 из 10 вообще рожать не стоит) а еще желательно найти отца ребенка с ответственностью не 0 из 10. Спешка хороша только при ловле блох.
Караганда
Tanja, нет уж, девушкам никого не надо искать, пусть мальчики сами их ищут..
Санкт-Петербург
Плюшечка, в том то и дело, что все индивидуально. Каждый должен иметь возможность выбора когда и сколько детей хочется родить. Это не может регламентироваться государством, которое катастрофически провалило демографическую политику.
Катя , скажем так, что оно не провалило касаемо детей напрямую: медицина, образование.
Санкт-Петербург
кипариска, вот только высшее образование с каждым годом требует все больше родительских ресурсов. И вот то, что меня больше всего бесит в нынешнем дне: у государства есть деньги монетизоровать и погибших и разрушения, а на лечение детей как собирали фонды так и собирают с миру по нитке, на реабилитацию и дорогостоящее лечение квоты не удовлетворяют необходимости даже по минимуму.
Катя , как бы помягче выразиться...В одном случае гос-во таким образом привлекает людей, мол в случае чего семье поможем, не в мегаполисе эти 7 млн огромные деньги. При этом многое покупают волонтеры, чтобы так сказать до выплат государства не дошло. Почему это не делает гос-во тоже вопрос.
А тяжело больные дети-инвалиды с них что взять
Санкт-Петербург
кипариска, это понятно. Лицемерие государства конечно пробило дно.
Просто одна из перемен, которые случились со мной после 24.02.22 это то, что раньше объявления и рассылка фондов вызывало только сострадание, а теперь к состраданию добавилась горечь. для меня это больной вопрос, хотя лично (ттт) не коснулось
Москва
Крошка, все остальное поставленно на поток, там вопросов нет!!
Марфушенька-душенька, мы недавно вспоминали. Самые спокойные года были 2004 по где то 2015......
Марфушенька-душенька, я не знаю.... Тогда до 18,потом ковид мы все умрем
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, блин, а я вот встречала, если не соотносить себя с государством - очень хорошо так жить. Свекр: мужу и брату по квартире и по дому. Моя бабушка: троим детям по квартире, вторая бабушка: двум детям по дому (ладно, папе он только в наследство достался, но папа хороший примак, ему и не надо было). Немного странно, что при таком-то отношении, ни мама, ни папа не сочли нужным обеспечить меня жильем, но они именно на отсутствие стабильности и ссылаются. ОКей, а сейчас, у нас что - стабильность? что-то я не догоняю...Почему я могу работать, зарабатывать и рожать, а они нет? свекр же в те же самые 90е жил и крутился, в отличие от моих родителей,. у него даже законченного образования нет.
Вот вы говорите, безнадега. Что ж теперь не есть, не работать, не строить? еще даже полиционеров на деревьях не вешают, квартиры не отнимают в пользу алкобратии рабочего класса. ....
Москва
Алька Родригез, безнадега в том, что дают указку когда и сколько рожать.
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, ну пока еще не дают)и думаю, нам с вами уже никто не даст)
Москва
Алька Родригез, радость климакса пришла откуда не ждали)))
Марфушенька-душенька, с другой стороны это их современный мир.
Лгбт🤣🤣🤣
Helle, эко это отдельная тема....
У половины!!!! Проблемы психосоматические,....
Моя любимая фраза "алкаши, наркоманы рожают.... А я! А вся такая богатая, красивая, карьера, пять квартир....."
Вот главное сами ответили на свои вопросы вселенной и не видят ответа....
Мурманск
Плюшечка, кстати есть исследования про связь интеллекта с плодовитостью. Так вот зависимость обратная.
Москва
LUDMILO4KA, да. Муж ходил на лекцию. Там профессор по генетике говорил, что ген обучения вырождается в популяции белых людей, тк они не плодятся. Природа это видит и не передает этот ген. Исследовали 2 популяции : Исландия и США. И получается, что у успешных умных/богатых рождаются дети без этого Гена. Исследование длилось 30 лет. У старшего поколения его много, с каждой новой популяцией он уменьшается.
Москва
Helle, муж с дочерью ходил. Она на мастер класс какой то ходила, с вирусами. А он на эту лекцию. Я кстати все записала с его слов. Он занудный и запомнил эти данные)))
Очень рекомендую!!! и про гмо много рассказывал. Один из самых удачных гмо - инсулин!!!
Марфушенька-душенька, спасибо! Оказывается, там интересно бывает. А я как-то мероприятия Зарядья мимо пропускала всегда, зря.
Мурманск
Марфушенька-душенька, все правильно. Если перевести на русский: фертильность выше у не очень умных людей (да простят меня все многодетные).
Кстати, по своим наблюдениям: я работаю в управлении крупнейшей горнодобывающей компании, те коллектив на уровне. Так вот проблемы с деторождением у каждой 3. Причем большинство замужние и хотят детей и финансово могут, но не получается. У нас эко уже никого не удивишь, это уже в одном ряду с увеличила губы/сделала микроблейдинг/сделала эко. Причем есть и девушки 25-27 и, например, 33-38 и даже у кого есть 1 ребенок лет 8-10 и все с одной проблемой бесплодия.
Москва
LUDMILO4KA, Мне тут гинеколог рассказывала. Она когда училась в институте, в 80 году ходила на лекцию к какому-то профессору. В то время была проблема контрацепции (абортов много было), а не бесплодия. Так вот, он сказал, что у мужчин в норме 150 млн сперматозоидов. А сейчас, если у кого-то 50 млн, то это очень хороший показатель, а как правило, 30-40. С ее слов, что бесплодие очень часто со стороны мужчины.
Москва
Ирина, уже не раз писала про сестру, которая работает в сети клиник эко. Мало того, что 50/50, уже давно по статистике, так еще и после короны часть мужиков, которые шли на эко по женскому фактору - стали стерильными. Через несколько месяцев что-то стало восстанавливаться.
Москва
Марфушенька-душенька, кошмар, все это. Вот чем надо заниматься. Хотя, у нас, чем только не надо....
Мурманск
Ирина, даже 30-40 это норм. Для оплодотворения нужен всего 1 здоровый.
А про фертильность и ум это не только про женщин, про мужчин также
Марфушенька-душенька, США вероятно не показатель.
Вот бы исследования по нашей стране...
Москва
Плюшечка, в сша брали популяцию именно белых людей
Марфушенька-душенька, я поняла, поняла. Белые амкрикосы, ваще труба🤣🤣🤣🤣
Москва
Tanja, да-да. Вот именно там и узнали. Наверное, по научному он как-то называется, но обычному слушателю так озвучили.
Пемба
Helle, во-первых, нет ничего плохого в том, чтобы ребёнку "дать". и не такую банальщину, как "каждому по хате", конечно. образование хорошее - это инвестиция. развитие (творческое, спортивное, научное) - инвестиция. всё это затраты и немалые. потом увидите)
можно, конечно, не заморачиваться. как-нибудь уж вырастут. зайки-лужайки и прочая. но лучше вложиться, поверьте. не только в нашей стране. так везде. везде в хорошее надо вкладывается. а бурьяном - нарастёт и само.
но даже не это главное. самое главное в материнстве (и в отцовстве) - психологическая готовность. и это не тенденция нынешних времён. так было всегда. есть люди, которые готовы раньше. есть те, которые позже. всему своё время. а если невовремя - мучение всем, и ребёнку, и родителю.
я рада, что родила в 29, построив карьеру и набравшись жизненного опыта. очень рада. не хотела бы по-другому.
anna, что я должна потом увидеть? Думаете, я не знаю, сколько стоят кружки моих детей и их одежда? Думаете, я не знаю, сколько денег стоят индивидуальные занятия? Знаю. А ещё со временем начинаю понимать, что львиная доля всех этих вложений детям не особо нужна. Это просто способ пристроить ребенка. И хаотичные вложения родителей далеко не всегда залог успешного успеха детей. А уж рассматривать образование ребенка как инвестицию - смешно. Откуда такая уверенность, что лет через 5-7-10 образование, в которое вы упорото вкладывались, останется актуальным и востребованным?
Пемба
Helle, хаотичность и неспособность проследить актуальность и востребованность - как раз от неготовности, незрелости, отсутствия жизненного опыта, опыта работы и от недостатков собственного образования.
про кружки не знаю особо. у меня никто в кружки никогда не ходил)
Москва
anna, а как просчитать? Видимо, я капитально не готова. Учится старший. В этом году поедет учится за границу. Все сдано. А я вот до сих пор не уверена, что это все правильно и пригодится… я вообще ни в чем не уверена. Главный мотиватор сын. Он хочет.
Пемба
Марфушенька-душенька, Вам уже нечего просчитывать, я считаю. сын-то взрослый)
я за своих старших уже не просчитываю ничего. это их жизнь, их решения, их пряники, их шишки. несовершеннолетних, да - направлять, наставлять, помогать сформировать цели, найти проф. ориентацию, "загореться" чем-то. а взрослые сами должны прыгать. я за уши на потяну уже.
anna, 50 на 50.
У меня в окружении пример. Мама в жизни и ниодного урока не делала с дитем. Ниразу. Записала в футбол что то там во 2 классе.
На карантин парень выучил японский.
100 бальник. Два института равали его на части, степузам25 тыс в год.
Инвестиции куда говорите???
Согласна с ниже, просто модно, спихнуть дите, поставить галочку"я хорошая мать"
Моя дочь, кмс, сборная Москвы, сборная России. И что? И все бросила в 15 лет и всееее, всееее, все инвестиции ваши пошли на Х!!!!
Ярославль
Я родила в 33, и тоже понимаю, что второго уже всё.. Не успею..
Москва
Марфушенька-душенька, я первого родила в 35, и жалею, что не родила в 25. Но не из-за образования, карьеры и жилья, а из-за того, что мужчину нормального не встретила раньше. А сейчас с ними, с мужчинами, еще проблемнее стало...
Москва
Ирина, это да. Мне тоже кажется. Если у женщины все складывается, то она не будет откладывать в долгий ящик. Истинных карьеристок мало.
Марфушенька-душенька, я! Я жалею, что не родила в 20. Сейчас здоровье даёт серьезный крен, и прям физически тяжело
Москва
Helle, если бы вы родили в 20, то стали бы задумываться о новых детях после 30? Они же напирают, что время на 3-4 сокращается.
Марфушенька-душенька, до 30 можно троих сбацать))) А теперь все мои поезда точно ушли, так все рассуждения чисто гипотетические
Москва
Helle, большинство, которые до 30 сбацали, не пошли дальше набирать обороты))). Родили 2-3 и все.
Салерно
Марфушенька-душенька, они уверены, что все хотят 3-4? Отстрелялась в двадцать одним - и хватит.
Москва
Tanja, вот согласна. Не все себя видят многодетными, даже имея финансовую и возрастную возможность родить.
Марфушенька-душенька, я родила в 21 и 31). С первой попытки так сказать. Муж один. Просто так захотелось. Но это и было 27 лет назад. Да по желанию и были самостоятельные. Но объективно, рано это). Сложно было с учебой.
Сочи
Марфушенька-душенька, у меня есть сожаление, но так сложились обстоятельства. Поэтому как появилась возможность родила троих подряд, последнего в 29, так как поставила себе установку родить до 30. И вот потом начала делать карьеру. Хвала моей маме, которая очень помогала.
Москва
рита, вы уложились))). Ну опять же был тыл. Он есть далеко не у всех. Жилье было?
Ярославль
Марфушенька-душенька, в 20 нет, я всё - таки за образование, и хоть какой-то опыт. Жалею, что до 30 не родила. 25 - это, конечно, перебор в его словах. Но 30 - адекватная цифра была бы. Если бы я родила до 30,то до лет 35 родила бы второго. А так нет( не успею(
Москва
кипариска, сестра работает в сети клиник эко. Спросила, есть ли падение? Сказала, что по первым падения нет. Если люди хотят ребенка и жмет возраст, то ситуация вне не влияет. А вот на 2-3 не идут - ситуация влияет.
Марфушенька-душенька, Стабильность нужна. Тут с подружкой говорили. Она подумывала расширяться и за девочкой сходить). В итоге прикинули с мужем х.з.что будет. А если ещё и мобилизация. В ипотеку лезть стремно. А через пару лет старшему поступать, тоже не известно что будет. В последних реалиях хочется вообще отмазать. И решили оставить все как есть.
Москва
кипариска, все так((( про отмазать, это и моя тема. Будет учится до ишачей Пасхи. Потом хз.
Марфушенька-душенька, я сыну тоже сказала, смотривировали на учебу как нельзя сильнее
Москва
кипариска, может закончится вся эта жопа??? Я уже готова поверить экстрасенсам/гадалкам. Которые говорят, что весной 24 договорятся.
это не отменяет того, что может начаться другая жопа. Но все же передых в несколько лет вероятнее.
Марфушенька-душенька, ага, это как мы как-то , ну войны в среднем идут пару лет, ребенок подружки, вы про столетнюю забыли? Этого конечно не будет, но сидеть на пороховой бочке достало
Москва
рита, никого не смотрю. Это лучшая подруга поведала. У нее личный астролог. Она всякие карты, расклады ей заказывает. Говорит - работает. При этом, она у меня не темная тетка. Имеет 3 высших образования, отлично зарабатывает, так что с дохода 15% берут, с превышения 5 Лямов.
поживем - увидим. 25 год звучит печально и измотанно.
Сочи
Марфушенька-душенька, нет, я смотрю одного, так она говорит, что много смотрит детей сейчас и прям у многих детей в натальных картах, что нет детей в будущем. Ваша такого не видит?
Как обычно, дядя из телевизора совершенно точно знает, кому и когда и сколько рожать.
Государственное регулирование рождаемости это не новость, во многих странах и эпохах имело место. Вопрос - как регулировать. Дурацкими законами и запретами никогда не получалось это сделать
Москва
ВасилисаПрекрасная, начали с фарм таблеток. Следующий вариант: водку подешевле, презервативы подороже.
Марфушенька-душенька, да, фарм таблетки это зло, а жильё в ипотеку на 30 лет и бегать выбивать минимальные алименты это вкусняшка)
Марфушенька-душенька, что-то я не поняла. В названии про средства экстренной контрацепции, а в тексте про медаборт. Это разные вещи. Так что запрещают в итоге?
Москва
Helle, внесут законопроект и посмотрим. Его прямо на днях обещали. Судя по этому тексту даже постинор попадает…
Салерно
Марфушенька-душенька, а кто будет лечить детей, получившихся после водки? Или так далеко не заглядывают?
Москва
Tanja, а зачем их лечить? Чтоб вопросы задавали? Еще потом учится захотят.
Салерно
кипариска, я вижу два слабых места для неалкашей: 1) случайный залет после вечеринки (как раз молодые девушки) 2) при запрете абортов - попытка естественными методами
Tanja, я не думаю, что сейчас дойдет до запрета абортов. Усложнят жизнь. Те же таблетки экстр.контр.можно будет приобрести в коммерч.медцентре. Дороже. Возможно под вывеской фарм.аборт. Да кого-то такая тягомотина и удорожание затормозит
Москва
кипариска, они могут затягивать. Как с прерыванием по мед показаниям.
https://www.babyblog.ru/community/living/post/3300983
Марфушенька-душенька, жалко автора, но я бы не сказала, что затягивали. Неквалифицированные врачи и отсутствие необходимого в городе. На амниоцентез она сама не поехала.
Москва
кипариска, это да. Но все же когда диагноз подтвержден, время было. я считаю комиссия много на себя берет!!!
Москва
Марфушенька-душенька, у меня подруга в аптеке работает начальница им уже сказала, что цена презервативы и ока скоро будет выше
Москва
Марфушенька-душенька, хз может. Но они, хорошие, уже итак недешёвые.
Мурманск
А я вчера в новостях слышала что медикаменты для абортов будут только в стационарах (вероятно медикаментозных не будет), это как раз про ограничение выбора женщин.
Оно и понятно- государству нужна рабсила: надо же кого то призывать (думаю понятно о чем я).
Москва
LUDMILO4KA, это уже конкретные действия. Ждём новых(((
Про рабсилу согласна.
Мурманск
Марфушенька-душенька, я слышала по радио, внесли законопроект уже.
LUDMILO4KA, а разве таблетки для медабортов и раньше не выдавали врачи? Их можно было прям спокойно купить?
Мурманск
Helle, я не знаю- не покупала, но знаю что есть такие услуги в частных медцентрах. Теперь речь о том что только в стационарах (одна моя знакомая попав в такую ситуацию под нг обратилась к врачу в почти 6 нед. В стационар ее положили на аборт чуть ли не в 11нед (праздники, анализы и тп) (у нее медпоказания), это я к тому что пока попадешь в стационар- уже может быть поздно)
LUDMILO4KA, ну да, про то, что врачи выдавали такие таблетки в частных клиниках, я слышала. Получается, теперь они так делать не будут? А учитывая, что сделать такой аборт можно только на совсем маленьком сроке, то по сути, его отменили
Мурманск
Helle, да, я про это и написала ниже. У меня знакомая так залетела под нг. Пока праздники срок ма прошел, потом анализы, в рез те аборт хирург чуть ли не в 12 недель
Омск
LUDMILO4KA, просто страшно. Никому не нужны люди по факту, только на словах:"рожайте!", а дальше? О чем сама думала!
Нужны только цифры и статистика, рождаемость растёт, значит все хорошо. А учить, лечить.
Мурманск
Anma, государству не нужны образованные и умные- статья хороший этому показатель.
Омск
Отчитаться за цифры-показатель эффективности, что не зря в кабинетах сидят.
Мурманск
Anma, да, а на здоровье женщин им наплевать (все таки медикаментозный или хирургический- офигенная разница и физиологическая и моральная).
Сейчас даж погуглила: цель- именно снизить количество абортов.
Москва
LUDMILO4KA, у нас вообще любят запретить, а адекватную альтернативу не предложить
Санкт-Петербург
LUDMILO4KA, поэтому и делают страну привлекательной для мигрантов из стран Средней Азии.
Омск
У людей должна быть свобода и выбор. Чем ниже уровень жизни, и образования тем выбора меньше. Со вторым вообще беда в последнее время.
Москва
Anma, а с чем у нас хорошо? Разве что Интернет не запретили. Это следующий этап.
Москва
Марфушенька-душенька, ну я бы не паниковала так. Во-первых, чем выше благосостояние народа, тем позже задумываются о семье) пример - Европа, рожают к 35-40 первый раз. Бедные страны бывшего снг, Индия, Африка - рожают из пулемета. Значит, связь достатка и рождаемости обратно пропорциональна?.. это просто мысли.
во-вторых, без интернета, ну, нереально. И не надо вспоминать Северную Корею) Мы другая страна
Москва
Мультик-Пультик, я согласна, что возраст отодвигается, тк рождение детей перестает быть единственным доступным удовольствием, как в бедных странах. И не вижу криминала.
с другой стороны, действительно Европа вымирает и мы вместе с ней
Салерно
Марфушенька-душенька, твой род уже не вымрет) а беспокоиться за всех в данном вопросе не стоит
Москва
Tanja, я это больше как факт и неизбежность. Может просто принять как данность?
Салерно
Марфушенька-душенька, были финно-угры-пришли славяне-погостили татары... В глобальном смысле все живы. У угров уже не спросить, но кого это волнует?
Москва
Tanja, чё это не спросить))). Я как раз из финно-угорского народа, и по отцу и по матери. Благодаря свидетельству о рождении могу подтвердить))). Язык я знаю плохо, так то с бабушкой тренировалась, и родители в семье общались. Мои дети уже ничего не знают. Я не считаю это трагедией.
Салерно
Марфушенька-душенька, из какого? Я думала, все уже давно утеряно
Мультик-Пультик, все верно. Когда ты учишься, работаешь, много интересов и возможностей, то есть чем заняться кроме делания детей. Опять же жилищный вопрос.
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, а с чего вы взяли, что наше правительство заинтересовано чтобы гражданам было хорошо? Хорошо должно быть небольшому тесно сплоченному кружку и немножко хорошо силовым структурам. Остальные могут валить из страны или радоваться, что они великий народ со своим выпадающим из нормальной логики, но опять таки великим путем. Ведь как удобно, когда у твоего народа есть выбор, озвученный президентом: умереть от водки бесплатно или за 13 млн от пули злой НАТы.
Ну изменят количество бюджетных мест в ВУЗах и введут критерии для их получения, оставят аборты только по медпоказаниям, повысят цены на контрацепцию в 10 раз (сомневаюсь, что полностью запретят). Сделают больше пряников для мигрантов
Москва
Катя ,
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста. Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, да, прелестный анекдот. В ответ ему вспоминается фраза Зельдина : "Нам говорили, что наши внуки будут хорошо жить. Теперь нашим внукам говорят что хорошо жили мы"
Калининград
Если они поднимут прожиточный минимум до адекватного уровня, то рожать будут больше.
Занятость бразованием, карьерой - это не причина НЕ рождения детей. Причина падение курса рубля на дно и надвигающаяся тотальная бедность
Москва
Летта, я думаю не будут учитывая всю неопределенность в купе.
Калининград
Марфушенька-душенька, щас запретят образование после школы до 25 лет. Парни служить, женщины рожать. Вместо ЕГЭ - количество детей.
Москва
Летта, звучит, как бред. От этого еще перспективнее исполнение в реальности (((
Калининград
Мультик-Пультик, оборудуют "кабинет зачатия" в военкомате и только после сдачи девушкой хгч будут отправлять 😂
Санкт-Петербург
Вспомним их же нетленочку "государство не просило вас рожать".
это раз.
два - у самого Мурашко один ребёнок. У Голиковой вообще нет. У Матвиенко один, ну и так далее. Чёт сами не нарожали, хотя денег у них поболее нашего.
три. Дядя забыл что коммунизм закончился и квартиры больше семейным не выдают? Тут давно капитализм, але, господин чиновник. Мы теперь сами крутимся как можем, государство нам больше ничего не должно, ну и мы ему в свою очередь не обязаны теперь рожать.
Москва
Кет, как видите государство так не считает. Наши долги - это наши долги, а его долги - понять и простить))).
От этого и противно
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, государство мне напоминает человека с расстройством личности, который то одно говорит, то другое и все в целом шизофрения.
Пемба
одно дело, когда о подобных вопросах рассуждает какой-то там общественный деятель. но министр прости-господи здравоохранения!!! мне прям страшновато читать, как он трактует причины бесплодия.
я лично диагностирована с бесплодием в 17. лечилась, не получилось. первое эко в 28, второе в 30. таких примеров очень немало. и немало тех, кто после 30 беременеет без проблем. эксперт в области медицины об этом знать обязан. и, думаю, прекрасно знает. но повестку исправно тянет, тем не менее.
вообще вся эта цепочка kuche-kirche-kinder попахивает дурно, конечно.
Москва
anna, а вы заметили, что запашок идет исключительно от мужчин!!! А спроси с них, почему мужики уходят в закат и более 90% считает не нужным платить алименты? Опять баба будет виновата. А мужика нужно понять и простить…
Марфушенька-душенька, ага, как один в соседней теме выступил, и быть благодарным, что подарил жизнь
Москва
кипариска, благодетель мать его))). Помните в интердевочке: за все надо платить.
Пемба
Марфушенька-душенька, женщин-подпевал в политике хватает тоже)
а так я согласна: "жила-была девочка - сама виновата"
Москва
anna, эко? Киборги))) и это чел с медицинским образованием!!!
Ощущение, что я живу в другой стране. группа временно пребывания в вузе - первый раз слышу. Какие выплаты студентам? Она не работает, ей даже больничный не оплатят!! Только единовременное при рождении 22 тр. Еще до 1,5 - 7,6 тр. А потом, возможно подать на Путинское. Правильно написано: возможные выплаты))).
Пемба
Марфушенька-душенька, мне противны эти люди. они всё прекрасно знают и всё прекрасно понимают. нормально учиться с младенцем на сиське - невозможно. оставить годовалого с чужими людьми в "группе временного пребывания", даже если бы они были - невозможно. дистанционное обучение - профанация.
мне противны эти люди.
Москва
anna, а хули она сама не родила учась в универе? А чего так мало родила? Сама в 28 и 36 родила, а теперь других «поддерживает» рожать до 25. Умничка!!!
Санкт-Петербург
В телевизоре один странные люди грозились замораживать сперму уходящих на СВО. Видимо следующий шаг применять ее по достижению девочками определенного (назначенного законом) возраста. Жуткое время, когда в любую антиутопию веришь быстрее, чем в разумное, доброе, вечное.
Москва
Катя , кажись в Германии было подобное. Выдавали солдату справку, и он мог пользовать девок.
Но все же это утопия…
Москва
Helle, пользовать для продолжения рода. Известный факт, продолжения арийской нации.
Марфушенька-душенька, про этот факт я знаю. И ещё я знаю, что пользовать имеет значение лечить. Доктора пользовали пациентов в давние времена. А девушек использовали. Хотя, для них это было честью)))
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, звучит конечно полнейшей дичью, надеюсь что это реальностью не станет.
В Германии ставили задачу селекции, выведении пароды. У нас задачи скромнее))))
Катя , нам селекция не нужна, нам кол-во надо и попроще, попроще. Чтоб на выживание все силы уходили и голову поднять на подумать ,ни сил, ни времени.
Марфушенька-душенька, в нацисткой, ага. Офицерам получше, солдатам попроще
Марфушенька-душенька, интересно как))) То есть, под каждую родившую студентку будут отдельно создавать новое бюджетное место? Или просто сократят бюджетные места "на всякий случай"?
Москва
Helle, видимо государство будет компенсировать стоимость. Других вариантов не вижу.
Марфушенька-душенька, если государство компенсирует стоимость, то идея неплоха
Москва
Helle, так это получается, родителям дочек можно в принципе и не копить на образование? 😊 Класс, поддерживаю 👍🤣
Крошка, копить всегда нужно. Такое было бы подспорьем для студенток, которые уже вышли замуж, но откладывают рождение ребенка на потом. А тут могли бы родить сейчас, а не лет через 5. Рожать только ради бюджета не стоит никому)))
Тамбов
Я вообще не представляю , как можно молодым без помощи родителей обзавестись жильём и параллельно рожать. Может в больших городах это реально и имея сразу высокую должность и зарплату. Но цены на жилье такие, что не каждый муж может позволить себе платить ипотеку, содержать семью , пока жена будет в декрете. У нас изначально была квартира ( спасибо родителям ) , я родила в 24 года первого ребёнка. Если б не было жилья мы бы пахали с мужем , чтоб его купить и неизвестно , когда я бы родила. И таких примеров много вокруг. Люди не могут себе позволить ребёнка ( или еще ребенка ) , потому что ипотека или зарплата не позволяет. Разговоры разговаривать это не мешки ворочать конечно .
Москва
Ольга, а что в больших городах. Ну ок зп больше, так и квартира стоит больше. Однушка на окраине от 10 Лямов.
согласна про недвижимость. Я первого родила тк была квартира. Мы жили отдельно. Если бы не было, то сначала заработали бы на свой угол. Значит не в 22, а в 32.
Пермь
Марфушенька-душенька, я когда в жк беременная сыном 2 года назад- молодых особо не встречала.
Акушерка сказала, что первородки теперь в возрасте ближе к 30ти.
Ну и беременностью под 40 теперь тоже никого не удивить.
П.С. племяшка (23 года) со своим зимой взяли квартиру в ипотеку, в ближайшие лет 5ть им ребенок не по карману.
Москва
Лёлечка, ну и нормально. К 30, самое то. Понятно, что пожить для себя особо не выйдет. Но все же отдых это не обязательно море
Караганда
А мне кажется девушки здесь не причём, если нету мужа, что ей остаётся? Пусть начнут копать с мужской стороны..
Караганда
Anma, есть брат 27 лет до сих пор не женат, с мамой живёт, мама накормит, постирает итд. У нас пропаганды нет, только лично своим примером.. нам помогает, а своё время теряет..
Омск
Милая, значит не готов. Это личные особенности, может воспитание где-то. Сами приверженцы мд очень активно агитируют других. На работе у моего мужа есть такой, он как в секту зазывает. Взрослые мужчины смеются, а молодёжь прислушивается, что-то обсуждает с ним. А он такой бред несёт порой. Если кратко, то женщины и дети-обуза, и как пользовать женщин бесплатно. Очень агрессивен при этом, вступает в споры со всеми .
Караганда
Anma, воспитание возможно, мама одна его вырастила.. очень сильно его любит.. вот у него есть мама и я, зачем ещё жена)
Мурманск
Милая, ваш брат выращен в неполной семье.
Дети из неполных семей зачастую не хотят/не умеют/ нет мотивации создавать семью. А создав (не имея примера перед глазами) часто не могут сохранить, образуя неполные семьи. Может еще дорастет и созреет.
Я например считаю что лет до 28-30 мужчине не стоит жениться
Караганда
LUDMILO4KA, да, нет.. все намного проще, был бы отец он его бы выгнал 🤭
Владимир
Тоже возмутило это высказывание.
Главное, в школе дети учатся все дольше и дольше. 11 лет, а раньше 10 было. Это уже все сдвигает.
Надо ещё найти спутника жизни, иметь жилье хотя бы. Это повезло тем кто наследство какое-то получил, тогда все намного проще.
Но если девушка учиться, то брать академ из-за ребёнка, это не очень хорошо.... не факт, что девушка сможет влиться в учёбу.
И я вообще не понимаю, почему постоянно в плане рождаемости говорят про женщин. А мужчины где? жаждующие рано создать семью, стать отцом, имеющие жилье и другие блага....
Если женщина должна рожать рано , то либо у неё есть база материальная( в первую очередь жилье) от родителей, либо её муж должен уже быть состоятельным(видимо, он должен быть намного старше, уже отучиться, карьеру сделать...).
Москва
Мария, вишенка на торте. Не убивайте, родите, вырастите, дайте образование, а государство само решит когда пустить в расход. Тут всем и женщинам на орехи и мужикам на передовую.
Одни лицемеры!!!
Москва
Марфушенька-душенька, этот батюшка, "батя ВДВ", погиб в зоне СВО, окормляя воинов.
Не трогайте, пожалуйста, его светлую память
Москва
Крошка, я не интересуюсь темой священнослужителей. Мои слова про расход это ни как не опровергает. А только подтверждает(((
Москва
Марфушенька-душенька, но суть вашего сообщения я понимаю ❤️ у меня тоже сын растёт, и тоже очень тревожно за его будущее
Москва
Грустно все это.
.
Из всех знакомых карьеру мало кто у меня строил. Но все выучились, поработали. Накопили материальную базу как раз для рождения детей, свой угол и только тогда наконец пошли на осмысленный шаг рождения детей и это я считаю нормально.
.
Раньше как - учились, давали распределение, давали квартиру... Красота же : работа есть, жильё есть. Вот и рожали. А сейчас. Закончил институт или школу и всё сам, всё сам.
.
Даже если семья образовалась..Не думаю, что внуки повешенные на шею бабушек и дедушек так будут им нужны.
.
Будут исключения конечно, но большая масса все равно будут задумываться о детях годам к 30.
.
Но тогда пусть сами чешутся, а то возраст службы сдвинули и вот и получается, родишь ты тут такая, а мужа заберут и будешь с детем лапу сосать.
.
С этой тенденцией возраст рожениц не то что уменьшится, а возрастать начнёт.
.
Хотя медицина не стоит на месте. 30 хороший возраст. Не думаю,, что кто мог мог родить в 20 не сможет в 30. Только вот лаг да, уменьшится. До 40 не так много можно родить.
.
Но придумать много что могут.....
.
Москва
s0va (Инна), да грустно. Попытки будут продолжаться. И никто не признает, что МК хорошо, но мало эффективно.
Нижний Новгород
s0va (Инна), внуков то на бабушек дедушек не навестить с увеличением пенсионного возраста
Москва
В отложенном материнстве, мне кажется,больше минусов чем плюсов. Это если в теории.
Но на практике, учитывая современные реалии, получается по-другому.
Мне посчастливилось встретить мужа только после 30. До этого работала интенсивно, работу свою обожаю. Муж тоже работал, к тому же он старше. К моменту создания семьи у нас получилась очень хорошая жилищная и материальная база. Это огромный плюс конечно, его невозможно переоценить.
Но, слава Богу, что мы стали родителями, успели. Хотя и в ускоренном режиме, нагрузка большая, но мы счастливы.
Другой пример, моя сестра. Сейчас ей 25 лет, осенью свадьба. Живут на съемной квартире и им светит только ипотека, ни те ни другие родители помочь не могут. Вроде и возраст рожать, и к тому же врачи настаивают (есть проблемы по-женски), но как это совместить с ипотекой, не знаю.
И , мне кажется, наши истории типичны.
Считаю, в нашей стране жилищный вопрос в первую очередь ограничивает деторождение. Или жилья нет, или оно маленькое, или ипотечное, поэтому люди не рожают ещё, хотя может и хотели бы.
Москва
Крошка, согласна, что жилищный вопрос - основа. На данный момент люди бояться даже ипотеку брать..,
Москва
Мультик-Пультик, мне тут одна говорила, что есть ипотека по 1%, правда цена до была 9, а после 12 млн. Но 1. %)))
думаю, что не реально на данный момент. Муж в строительстве работает. Очень большая инфляция. Менее 2 лет все на круг подорожало. А полный цикл строительства, от проекта до сдачи это не один год. И когда тебе несколько раз приходится пересчитывать смету…Еще нехватка мужиков - строителей… А вообще странно, что подорожали не только иностранные комплектующие, но и наш бетон/арматура. Даже опалубка из кривых досок и то на 40%.
Москва
Марфушенька-душенька, такие ставки есть, от застройщика. За счет цены квартиры, конечно) но хотелось бы на законодательном уровне
Калининград
Марфушенька-душенька, мой тоже строитель, он нервно курит...
Два года назад покупал цемент по 80, а зимой за 600👍
Москва
Летта, мой заказчик от города (многоэтажки, реновация, транспортно-пересадочные узлы). Он озвучивает цифры в ярдах (миллиардах). Звучит как что-то фантастическое: пункт 3, общее подорожание на 4 ярда..
Москва
Я смогла родить старшую в 32 только,т к мы поженились в 30. А познакомились в 28. От кого рожать было? Тут не в ипотеках дело было.
Москва
Дарья, я ниже написала, что истинных карьеристок мало. Другие обстоятельства решают
Санкт-Петербург
Дарья, согласна. Основная причина - мужики женится не хотят. Пропаганду семейных ценностей лучше вводить.
Москва
Основная причина - инфантилизм молодежи. Я не про асоциальные семьи, а про нормальные.
Мы с подругой шутим, что их основной девиз молодежи "я столько сделал, что мне теперь неделю отдыхать надо".
Удача, мне нравится современная молодежь, я про умную как раз. Интересная у них жизнь).
Москва
Удача, мне какжется, у них шире горизонт. Больше возможности. И это прекрасно.
Москва
Helle, не знаю. Видите фарм таблетки ограничивают, в больницах затягивают. Гайки то закручивают.
Москва
Марфушенька-душенька, мне тоже кажется, что Мурашко - это про хайп, а не про реальные какие-то действия.
Да, демографией сейчас озаботились, но реально работающие инициативы как-то не спешат реализовывать.
Марфушенька-душенька, те, кто хочет сделать аборт, его сделают. В той же Польше и Мальте (вроде бы) аборты тоже только по медпоказаниям, но какой-то дикой рождаемости там нет, а девушки находят варианты
Москва
Helle, опять будут подпольные аборты как раньше.. Объявление "оказываю мед. услуги любой сложности". И надейся только, что диплом не куплен и не получен дистанционно. И вообще есть..
Тали, скорее, могут вывести из системы ОМС. Делать будут законно, но за деньги
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, ну таблетки, может, для безопасности ограничивают. Ведь даже в Жк есть дневной стационар. То есть, наверняка, там можно. А то выпьет женщина таблетку абы где, пойдет домой, а у нее кровотечение откроется.
Санкт-Петербург
1. У семей жилья нет, куда рожать?
2. Ипотека на 30 лет - самое то для рождения кучи детей.
3. И снова женщины плохие. Реализоваться хотят, видите ли, а должны на кухне у плиты мечтать стоять, ага
Москва
Хельга, кстати, заметьте, а мужчины как всегда тут не причем))). Как будто родил и оно само растет. Подушку делают не просто так. Наше государство очень лояльно к алиментщикам. Ну растут цифры и растут.
Санкт-Петербург
Марфушенька-душенька, да да. Мужики бухают каждый первый в некоторых регионах- нормально
Ростов-на-Дону
Пора пересмотреть "Рассказ служанки". Ну или перечитать.
Мурманск
Марьям, в точку. Скоро и образование захотят вернуть только для мужчин...
Москва
Марьям, мое упущение. Не смотрела, не читала. Спасибо за наводку))
Москва
LittleBig, многодетная мать одиночка в 25 лет))) Взять за эталон!!!
Москва
Марфушенька-душенька, а так и будет, с такими пособиями. А еще парочку, что б мат.капитал). И пяток в однушку, что б вместо земли метры квартирные.
LittleBig, у меня такая есть знакомая. Четверо детей и мать одиночка. Но, с такими схемами я бы спала плохо)
Москва
Евгения, да, знаю у кого и больше и одиночки. Не знаю зачем поддерживают именно малоимущесть, а не рождаемость. Лучше б налоговый вычет сделали большим и чем больше человек зарабатывал бы, тем больше вычет. Наоборот у людей пропал бы интерес к черным и серым зарплатам и был бы стимул зарабатывать. И мамам тоже было бы выгоднее работать. А тут поддержка разводов или не регистрации брака и серых зп.
Когда вижу фото с этим «лицом», то у меня сразу мысли : ему точно надо к проктологу! А потом отстранить от должности на основании заключение врача.
Москва
Евгения, они все доХтора!!! И точно знают кому когда и куда!!
Марфушенька-душенька, да! Поэтому взгляд «интеллектуальный.»
Причина таких закидонов проста: выжимать деньги в виде налогов любыми способами. Вот и посчитали, что количество трудоспособного населения, не имеющего детей, равно кому-то хорошо, тепло.
Идёт активно сокращение населения на территории России, а они такие громкие заявления! А после таких законов у меня нет просто нормальных слов:
Пенза
Его надо было подстрелить, как бешеного пса, со времен модной болезни.
Москва
Яна, злая вы))) он о государстве заботится!!! Идеями брызгает!!! А вы НЕ цените!!! Ему премию и орден посмертно…
Салерно
Угу, "28-старородящая"
Допустить к получению во только уже рожавших?
Москва
Tanja, ну а что? Мужики с во и так справятся. А продавщицам оно не надо.
Москва
Valentina, они нас за кроликов держат. Которые в страхе плодится начнут.
Я частично согласна про "порочную практику". Есть перекос в сторону слишком больших материальных обязанностей родителя перед ребенком, слишком много нужно этому ребенку "дать" по мнению многих. Не можешь купить каждому ребенку по квартире - не рожай, не можешь накопить сумму, чтобы прожить три года в декрете - не рожай. Ну и дальше по схеме. Я вот реально вижу примеры, где зарабатывали материальную базу и строили пресловутую "карьеру", а потом несколько ЭКО и без толку, а возраст уже 45