Компенсация при уволньнии
Выплаты, права, бумагиНа данный момент нахожусь в декрете ,в отпуске по уходу за ребенком до 3 х лет. Через неделю будет ровно 3 года и я должна выйти на работу. Позвонили, сообщили ,мол, приходи пиши заявление по собственному - типа фирма на грани банкротства. На сколько мне известно фирма уже давно на грани однако же существует очень долго (фирма частная ООО). Кароче, хотят тупо избавиться и только от меня. Больше никого не увольняют, а меня как самого младшего сотрудника значит можно..Полагается ли компенсация ведь можно сказать дали пинка под зад ,а чем семью кормить? Отпуска все отгуляла вовремя.
Мария
Напишу с точки зрения ТК и по судебной практики.
Уволить могут по сокращению, но должны письменно уведомить и тогда компенсация за три месяца. Уведомить могут и в первый день, как вы выйдете из декрета и тогда идет отсчет.
Отпуска все использованы, поэтому компенсаций за отпуск не положено.
Могут настойчиво попросить написать заявление об увольнении по собственному желанию (запись на диктофон в суде могут отклонить, ибо надо предупредить перед разговором, что будете писать на диктофон). Если "настойчиво будут просить" при двух свидетелях, то это отлично для суда, но обычно такие разговоры бывают один на один.
Вы отказываетесь писать заявление об увольнении по СЖ (это выгодное увольнении для организации), и говорите, что по СЖ не будете писать, а готовы написать об увольнении "ПО СОГЛАШЕНИЮ СТОРОН", так в заявлении и пишите. С Вашей стороны соглашение может быть не обязательно в окладах (это в законе не предусмотрено и четко не прописано), оно может быть озвучено в какой-то фиксированной сумме - хоть мильон. В приказе так же должно быть прописано "увольнение по соглашению сторон".
Ну а если прям заставят-заставят, то пишите: прошу уволить по собственному желанию и точка. Ниже дату. С этой даты две недели, потом по почте отправляете отзыв заявления об увольнении, но они Вас уже скорее всего уволят по бумагам и дальше заявление в суд. За два заседания выиграете суд, еще и компенсацию получите.
Резюме, если увольняетесь по соглашению сторон, как Вам девочки советуют, то соглашение может быть любое, главное, чтобы оно было подписано с двух сторон, ТК не регламентирует какие компенсации должны быть "соглашены"
16.10.2015
Ответить
Елена
спасибо огромное,Вы мне очень помогли!я совершенно не компетентна в подобных вопросах. Скажите пожалуйста,а если в моем трудовом договоре не прописана статья о полагающейся компенсации, это имеет значение??Могут сказать, мол ,ты заключила договор и в нем не предусмотрены выплаты,как тогда мне быть?
И еще вопрос, уведомления о сокращения не было, если в первый день моего выхода они мне его предоставят,то уволить могут не раньше 2 мес, я правильно поняла? А если скажем за эти 2 мес пока я работаю они просто "выдавят" меня ,будут сечь косяки буквально за каждую "запятую", и уволят уже по статье,по несоответствию ,могут? То получится что я сама нарвалась на неприятность..
17.10.2015
Ответить
Мария
Если договор бессрочный, т.е. обычный то там и не важно написано-не написано, иногда в договорах хрень пишут, которая расходится с нормами ТК и по-сути в суде не будет играть роли. Поэтому трудовые отношения регулируются нормами ТК в первую очередь.
Сокращать никто Вас не будет, если как Вы говорите, что компания на грани банкротства. Скажем так, редко мелкие фирмы идут на сокращения, это сложно, дорого и долго. Скорее всего Вас будут настойчиво просить написать заявление об увольнении по СЖ (пугая, в случае отказа, уволить по статье).
По несоответствию хрен уволят, в суде первой инстанции без проблем выиграете дело.
По поводу увольнению по сокращению, Вам предлагают два варианта: три оклада и Вы увольняетесь по сокращению через две недели или продолжаете работать эти три месяца и получаете свою з/п, но по истечении трех месяцев вас увольняют по сокращению, но тогда Вы ничего не получаете.
Реально, могут уволить по статье: за воровство (сложно), прогулы, опоздания, пьянство на рабочем месте. А точки-запятые - это все очень сложно доказать....
Вам сейчас надо будет все документы-заявления отдавать в двух экз. и на Вашем экз. пусть ставят подпись о том, что документ принят. Т.е. у Вас на руках должно быть копии всех "трудовых" документов, трудовой договор подписанный с двух сторон и т.п. Все приказы, которые Вам будут давать, снимайте копии или просите свой экз. Все разговоры лучше вести при свидетелях, все договоренности фиксировать на бумаге.
17.10.2015
Ответить
Елена
вот всё и решилось само собой.. трудовой договор мой экземпляр потерян..при переезде. на будущее буду умнее ,хитрее и ответственнее, и буду знать что мне делать в подобном случае. Спасибо вам огромное за консультацию!!
18.10.2015
Ответить
Мария
Ну, трудовой договор не особо важен, если есть запись в трудовой, ваш экз. приказов, роспись в ведомостя о зп или переводы зп на карточку. Судя по тому, что вы были в декретном отпуске, то все это у вас есть, поэтому документы подтверждающие, что вы работаете именно в этой фирме есть. Раз нет у работодателя трудового договора, значит все решаем в рамках ТК.
18.10.2015
Ответить
Елена
значит у меня еще есть возможностью. Да,работаю я официально, всё есть.Спасибо ,если бы они начали козырять отсутствием у меня договора,я бы повелась( надо быть готовым ко всему. Не хочу конешно делать выводы заранее, чуйка моя чует, что тупо хотят избавиться и они найдут способ это сделать, нечеловеческие условия создадут, сама убегу ..Но попробовать стоит .К кому мне в первую очередь идти, к руководителю, отдел кадров или бухгалтеру?
18.10.2015
Ответить
Мария
Есть понятие особенность в каждой фирме, когда по факту начальник может решить многие вопросы, в том числе и подписывать заявления и обсуждать финансы, НО если по закону, то лучше все только через отдел кадров, т.к. у кадров точно есть права на принятие заявлений и другие кадровые вопросы, а у бухгалтера и нач. отд. может быть и не прописано в должностной инструкции подобный функционал
18.10.2015
Ответить
Елена
этого я и боялась..у нас отдел кадров та еще..Она уже звонить мне и давить чтобы быстрее приходила написала..мне бы лучше было бы через начальство..а там будь как будет
18.10.2015
Ответить
Мария
Компенсацию при увольнении можно и с начальством обсудить, приказ-то кадровик будет делать. Если, вдруг понадобится, могу проконсультировать по суду, бесплатно, все эти исковые заявления шаблонные, поэтому не сложно.
18.10.2015
Ответить
Елена
Мария,спасибо вам огромное,я правильно поняла, что если дело дойдет до суда то могу к вам обратиться?
18.10.2015
Ответить
Мария
Ну, да, исковое заявление помогу составить, мне не сложно. Интересы в суде представлять не смогу (дети маленькие), а иск - обращайтесь. От Вас максимальное кол-во любых доказатеоьств, в том числе скриншоты, переписка. Вообще, вопросы лучше по мылу задавайте, если есть возможность, чтобы ответы в мыле сохранялись, их потом в суде можно привлечь.
18.10.2015
Ответить
Елена
Мария,у меня вот еще вопрос главный, я так поняла мой вариант это увольнение по соглашению сторон,но какую сумму в качестве компенсации мне заявить, например я пишу 30 т. р. Мне отказали,дальше какие действия, я должна торговаться? 25-нет 20-нет,15-нет.. дадут 5 руб и покажут на дверь
18.10.2015
Ответить
Мария
На то оно и соглашение сторон, что пока не договоритесь, увольнения нет. Главное заявление пишите, по соглашению сторон, а не по СЖ. Чтобы в трудовой стояло по соглашению сторон, а не по сж. Пока сумма обе стороны не устроит, трудовой договор не расторгается. Даже если Вы напишите заявление об увольнении по соглашению сторон, а они вас обманут и не выплатят оговоренную сумму в оговоренный срок (например, если по-черному пообещают заплатить, налом). То Вы через суд можете оспорить восстановление, типа я мильон просила, их не устроило и мы не договорились. А вот увольнение по сж сложнее оспорить, заявление же сама писала, желание собственное.
18.10.2015
Ответить
Мария
Я не знаю какая у Вас должность и какая з/п, но на практике это 3-6 окладов.
18.10.2015
Ответить
Елена
Мария спасибо вам огромное!мне вас сам Бог послал! Я завтра же планирую в офис ехать. А работаю я бухгалтером -операционистом оклад 10, с премиями получала 25,для рязани для женщины это нормальная зп) вы не удивляйтесь)
18.10.2015
Ответить
Мария
Ну и просите три средних заработка (75 тыщ) - не безумные деньги. Можете согласиться на "черные выплаты", но до истечения срока увольнения, указанного в заявлении. Т.о. если не выплатят, то до конца рабочего дня указанного днем увольнения можете отозвать заявление, в том числе и по почте.
18.10.2015
Ответить
Елена
окей,а вот такая ситуация, если скажет денег нет,вообще нет, деньги уходят на погашение задолженности по счетам ?
19.10.2015
Ответить
Мария
А если будет решение суда? По законы, в случае банкротства - зп обязаны выплатить, в том числе и за счет продажи имущества. А оплата по счетам - в последнюю очередь. Сначала зп и долги государству (налоги и т.п.). Вас же еще не уволили, идите на работу, если скажут пиши по сж, скажите, ч о у Вас такого желания нет, НО если хотите меня уволить, то я готова уволиться по соглашению сторон на таких-то условиях.
19.10.2015
Ответить
Алёна
Добрый день У меня ситуация точь в точь. только зао и счета арестованы все.и выходить не куда. нету раб места и работодатель скрывается.еле нашла его. Не хочу терять деньги. но и трудовую тоже.
02.08.2016
Ответить
Алёна
и реально ли чего то добиться. Елена чем у вас все закончилось? выплатили? я немного не понимаю. фирма банкрот. но уволят по соглашению сторон. а выплаты то им не откуда брать.все арестовано.потом через суд? вот этот нюанс я не понимаю немного?
02.08.2016
Ответить
Нигихаями
Если уйдете сами - никакой компенсации. Только если вас сократят, об этом обязаны уведомить за два месяца. Сами можете сказать, что готовы уволиться, только после компенсации ( деньги вперед), ну а так, если вас захотят уволить - сделают вашу работу просто невыносимой. Но это надо очень взбесить начальство, я так думаю.
16.10.2015
Ответить
Елена
мне звонили за 2 месяца и дали понять что " ВОЗМОЖНО выходить мне будет уже некуда,ибо фирма на грани банкротства, так что лучше мне начать искать работу", я и искала всё это время (безуспешно). Я ответила "СПАСИБО что предупредили " и как только найду, то приду увольняться и за трудовой" Теперь неделю назад снова звонок ,требовали срочно придти написать заявление. На что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение от чего отталкиваться при разговоре? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Нигихаями
Вы ничего не должны доказывать или на что то ссылаться, подходите к начальнику и говорите, что по собственному желанию уходить не собираетесь, сокращайте. Вам уведомление должны дать под подпись за два месяца до сокращения. И да, вы можете договориться полюбовно за компенсацию.
19.10.2015
Ответить
Елена
спасибо))да я уже все узнала,я переживаю потому что начальство мягко говоря непорядошное в этом смысле поэтому и не хочу выглядеть дурой при разговоре,хочу быть уверенной в себе чтобы не облапошили)).час икс будет в среду,всё и решиться
19.10.2015
Ответить
Ирина
Не пишите не в коем случае по собственному! Тогда просто уволят и ничего не заплатят. Требуйте или официальное сокращение или по соглашению сторон с выплатами за 3-5 месяцев. Если будут отказываться смело идите в трудовую инспекцию
16.10.2015
Ответить
Елена
На что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение от чего отталкиваться при разговоре? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Ирина
http://www.gwork.ru/psov/30_ujti_po_sobstvennomu_zhelaniyu_ili_po_sokrasheniyu/ почитайте, там все есть) вас так вообще не имеют право сокращать, женщины с детьми до трех лет неприкосновенны)
16.10.2015
Ответить
Елена
до 3 лет да, просто у меня уже истекает срок, через неделю выходить.Спасибо большое!)))
16.10.2015
Ответить
Мария
Ой, не смешите, трудовая инспекция отписку пришлет, что "данное разбирательство в рамках судебного процесса" и даже инспекторов на предприятие не пришлют. Они подключаются только если травма на производстве, во всех остальных случаях присылают описки, типа "обращайтесь в суд"
16.10.2015
Ответить
Светлана
Компенсация отпуска при увольнении положена вам за 140 дней, что вы были на больничном декретном.
А больше нечего(
16.10.2015
Ответить
Елена
На что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение от чего отталкиваться при разговоре? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Любовь
Я увольнялась похожим образом. Младший сотрудник якобы, на деле просто начальнику жаловались и стучали на меня и он со временем проникся... Написала заявление, получила зарплату за два месяца и оставила им такую попу в документах, что "любимая коллега-жалобщик" потом три месяца концы искала. А другая девочка заявление не написала, работала продавцом там же, ее не пускали на рабочее место, не выдали форму (она без нее не имеет право вообще свои функции выполнять), она стояла в дверях. Ужас в общем, не видела как было, но она не выдержала и ушла, ей оформили прогул и сделали соответствующую запись в трудовой (далеко не новой с кучей других записей и приличным стажем). Она судилась, бесполезно. Подумайте, нужен ли Вам этот геморрой..
15.10.2015
Ответить
Елена
Какое заявление написали вы (если по собственному то компенсация на сколько я поняла не полагается) ?
На что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение от чего отталкиваться при разговоре? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Любовь
Если Вы сами пишите заявление, то никто ничего не даст, при сокращении сотрудникам раздают уведомления, что такого- числа в связи реорганизацией/ликвидацией и тп, вы будете сокращены. Вы его подписываете, далее идет еще пакет документов. Либо пишется заявление "Прошу сократить меня". Сама я не писала такое никогда. На что сослаться не знаю, но по порядку они Вас должны за три месяца уведомить о том, что фирма прекращает свое существование. Попробуйте поискать в ТК, наверняка там описано все.
16.10.2015
Ответить
Психолог Анастасия Точилкина
Чтобы не уволили, вам обязательно нужно выходить на работу через неделю. А то могут составить, допустим, акты о прогулах. Но морально вам придется очень тяжело, сама была в такой ситуации после выхода из декретного, в результате я нашла себе другую работу и ушла. Но меня бы там не сократили, держали бы из принципа, но я уже сама не захотела терпеть такое отношение со стороны начальства, да и зарплата там была небольшая.
Настаивайте на сокращении. Для подстраховки можно на диктофон записать их просьбы, угрозы итп,чтобы были доказательства для трудинспекции. вдруг они вас сами захотят уволить за нарушение трудового распорядка,
При сокращении выплачиваются, по-моему, 3 оклада. Может попробовать договориться по-хорошему, чтобы наличкой вам отдали определенную сумму, если вы не хотите там работать.
15.10.2015
Ответить
Елена
О прогулах не может быть речи,я выйду конешно же. НО на что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение от чего отталкиваться при разговоре? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Психолог Анастасия Точилкина
Советую позвонить в трудинспекцию, я когда звонила, меня грамотно проконсультировали и по пунктам мои действия расписали. Или поищите в интернет похожие случаи, хотя бы узнаете на какую статью ТК РФ ссылаться.
16.10.2015
Ответить
Ирина
Не писать по собственному и все. Должны или сократить (предупредить за два месяца и выплатить компенсацию), или по соглашению сторон. Сходите на Победу в профсоюз, к юристу. Там должны подсказать, как поступить. Я всегда туда обращалась, если были вопросы.
15.10.2015
Ответить
Елена
Спасибо! я и не имела понятия что профсоюз существует, не подскажете ли точный адрес?
16.10.2015
Ответить
Мурмур
Чтобы начать официальную процедуру сокрашения, вам должны будут уведомление заранее прислать. Сокращаться выгодно, так как после сокращения, если встанете в центр занятости на учёт вам будут сначала выплачивать полный оклад, через несколько месяцев 75% и потом постепенно снижаться будет, но за это время вы работу уже найдёте.
Если просто по собственному, то ничего они не обязаны выплачивать, обычный расчет при увольнении.
Если всё таки решили уйти, то просите чтобы уволили по соглашению сторон. Тогда будет письменно в приказе указаны условия соглашения. Вы можете попросить или фиксированную сумму или выплату за три месяца,допустим, в общем как договоритесь.
Конечно если собрались уволить, а вы откажетесь, то будут потом придираться, чтобы уволить по статье. Найдут за что.
15.10.2015
Ответить
Елена
спасибо,вы очень помогли! я поняла что по собственно писать это большая ошибка , НО как же поступить, если всё же согласятся оставить ,то могут просто зп урезать (всем уже урезали однако же никого не уволили , ибо искать работу сейчас очень сложно найти, люди сидят и не жалуются, платят копейки но зато работа есть. Я бы сейчас и на маленькую зп согласилась,временно пока в поиске.. Но на что мне сослаться, как потребовать от них официальное сокращение, от чего отталкиваться при разговоре? И С КЕМ ВЕСТИ РАЗГОВОР, с директором, с отделом кадров , с бухгалтером? не могу же я ответить "мне девочки с форума сказали про компенсацию". Нужен документ ,где сказано про выплаты за 2 месяца.Спасибо
16.10.2015
Ответить
Юлия
Вам надо писать по соглашению сторон с компенсацией, а по собственному ничего не выплатят. Просто так не уволят и должны по выходу предоставить рабочее место, если не договоритесь по соглашению с выплатой.
15.10.2015
Ответить
Елена
вот что нашла в консультанте
1.5. Выплаты работнику при прекращении трудового договора по соглашению сторон
При прекращении трудового договора по соглашению сторон работнику нужно выплатить заработную плату за отработанный период, компенсацию за неиспользованный отпуск и иные причитающиеся ему суммы. Кроме того, соглашением о расторжении может быть предусмотрена компенсация в связи с расторжением трудового договора, если она установлена трудовым и (или) коллективным договором. Выплата указанных сумм производится в день прекращения трудового договора, которым признается последний день работы (ст. ст. 84.1, 140 ТК РФ).
А если она не установлена тем или иным договором, я не помню его содержание..
16.10.2015
Ответить
Ольга
Не пишите по собственному! Пусть сокращают. Тогда долдна быть компенсация. Или по статье. Но этр не смогут скорее всего
15.10.2015
Ответить
Елена
Спасибо вам! уведомление мне не приходило, устное предупреждение значит не в счет? я ничего не подписывала, походу они так и наедятся на отсутствие моих знаний закона.. Как такого официального сокращения и не предусматривается ,просто выкинуть решили
16.10.2015
Ответить
Ольга
они могут ва уволить либо по сокращению (и обязанны выплатить компенсацию) или по статье по несоответствию. но это надо доказывать с коммиссией
16.10.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.