Войти
Мама девочки (8 лет), жду мальчика, 36 неделя Рига

Мы с разных планет?или почему всё так по другому?

Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
прикольно! напиши куда-нибудь на сайт какого-нибудь роодома :) я наблюдаюсь по знакомству и рекомендации, в одном из лучших и продвинутых спец. центров, в столице России... и всё равно - то, что ты пишешь (с чем я успела столкнуться) - правда :) и я боюсь врачей + страх из-за двух замерших беременностей и потому слушаюсь... :) но... да, всё так, кроме, конечно, хамства :) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - они УВЕРЕНЫ, что это правильно, что они помогают, спасают деток, и когда лежишь на сохранеии создаётся впечатление, что реально очень много больных женщин, которым нужно и необходимо помогать вынашивать беременность, и врачи добрые и грамотные мне встречались очень часто, но они наначают капельницы и таблетки - так учили их в институте и пока они были ориднаторами! они просто не имеют права действовать иначе - если не дай Бог что-то случиться с беременной, им придется отвечать это я не про обычный роддом расказываю, а про спец. центр куда у нас направляют их районных ЖК по необходимости  
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
да...ты права...если вдруг у тебя были выделения а тебя не госпитализировали и случился выкидыш то можно на врача подать в суд..Вот они и перестраховываются и выписавыют черти что) Я скажу что мне с моей Г. повезло несказанно-ей плевать на все протоколы-она против лекарств, она четко придерживаеся своих знаний при которых прекрансо понимает что ношпа и папаверин не спасут от выкидыша...что курантил или актовегин не выпиысывают для профилактики....Я безумно рада что попала на такого врача-и ...что самое смешное-это заведующая из обычноко районного жк!
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ну я тут сказать ничего не могу - я наблюдаюсь у врача по невынашиванию и понимаю, что раз уж столкнулась с невынашиванием, лучше перестраховываться... наверное... хотя и мне иногда таблетки кажутся лишними
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
а у тебя совсем другие протоколы если честно...если в твоей истории уже были выкидыши или невынашемые беременности то конечно тут уже будет другой подход и перстраховка полная - и на это есть веские причины!!!!!
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ну типа того правда у меня установлено, что причина одной (второй) из замерших - чисто генетическая (типа случайность, анэмбриония), а первой - скорее всего - тоже, но тем не менее... с таким анамнезом обследуют сильнее поэтому я пью все таблетки, и вообще врача слушаю :) на всякий случай хотя бы даже
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ох...я просто даже не знаю что сказать...но уверена что даже при моем отношении к таблеткам и тд и тп глотала бы их если бы у меня была ЗБ в прошлом ...В любом случае тебе уже скоро рожать и всё тьфу-тьфу хорошо)
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
дай Бог! :) хотя волнуюсь постоянно, конечно...
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
всё будет хорошо)))) Всё равно переживание это нормально...нам это теперь на всю жизнь...беременность...потом родится)
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Лена очень рада за Вас,лёгкой беременности и родов без экстрима)))
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
спасибо большое....
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Может они и правы,может у Вас больше процент сохранённых беременностей чем у нас,я не проводила анализ ситуации
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
нет не больше...замершая беременность и выкидыш в большинстве своем это природное явление....генетика, неправильно заложенная беременность...и никаким таблетками или уколами не спасти то что обречено на погибель..но вы сами понимаете как тяжело многим принять такой факт-поэтому легче выпить ношпу, поколоть уколы ..и сразу появляется психологический настрой...Выпил таблетку=выздоровел...А все проблемы у беременных идут от головы...Но это еще ладноот ношпы и папверина которыми спасают наших детей вреда нет...а вот выписывание других леарств "для профилактики" это уже черьезно...но опять же пьют девочки-и даже не интересуются ни сос тавом..ничем..врач выписал и точка...Страшно куда мы дальше во всём этом зайдем...страшно....
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
кстати, вчера разговаривала со знакомой-биоэнергетиком (духовным психологом, экстрасенсом), она спросила как дела - я говрю, вот давление что-то она говорит - ну, ты волнуешься, наверное, вот и давление - не волнуйся, всё можно отработать, любую ситуацию... ну и вот, это ж понятно от чего у нас давление и проч. вот бы наши врачи нам прописывали дыхательную гимнатику какую-то, вместо горки таблеток или хотя бы консультацию у психолога... но... общество уже пошло не тем путём а мы интересуемся составок таблекок, кстати, только - и что? меня когда положили на сохранение и начали капать гинипрал - я очень переживала, и не хотела - а что делать? надо была заранее тогда собой заниматься, чтобы никакого намёка даже не необходимость сохранять не было... а теперь попали уже в медицину - извиняйте..
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Вот видишь...а мой гинеколог говорит "Все проблемы в голове" (гинеколог из обычной ЖК), она не выписывает вообще ровным счетом ничего, на неё даже жалоба была-якобы как так, беременная, а мне ток витамины..ну цирк же-девочки намеренно хотят себя травить...и даже не читают состав..а потом думают отчего детки болеют..Ну не зря же гинеколог и педиатр враги))Насчет гинипрала-ты знаешь-хороший препарат откоторого пользы большечем вренда-НО когда в этом есть необхоимость-а я читаю ти ужасаюсь-его пьет каждая вторая-но так это не витамин-это серьезный препарат! И разрешен он в экстренных случаях..Вот тебе и врачи..тоже с курантилом-неужели надо быть великим медиком чтобы понять что пить его для профилактики не следует? Он вообще был запрещен ри беременности-и в дальнейшем разрешем опять-таки при осложненной беременности (при загустении крови например, если плохой анали нагемостаз то курантил нужен)...
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
повезло тебе! я бы тоже хотела к такому врачу, но это ж надо знать куда идти и доверять на 100 %, потому что из обычных ЖК я таких девочек в больнице видела - просто ужас, когда не грамотрные специалисты, и не досматривают :( мне гинипрал назначили после того как пессарий поставили, а пессарий поставили, потому что обнаружили, что шейка укоротилась, а обнаружили это потому что за нами, у которых привычное невынашивание, очень следят, а шейка укоротилась, возможно, потому что еще не восстановилась после чистки (после ЗБ), а чистку НЕ делать мне как-то не предлагали... я и не знала, можно ли, это же тоже считается опасным image вот такой вот замкнутый круг... а если бы у меня получилось бы всё с первого раза, я бы вообще у 10 врачей бы переспрашивала каждое назначение, да и вообще жила бы по своим понятиям... наверное :) но каждый опыт - это наш опыт, и он нам, значит нужен
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Ну вот у тебя назначение гинипрала вполне оправдано-как раз по состоянию шейки матки и должен он применяться!!!!-и в твоем случае это было угроза невынашиваемости!!!!! А то что чистку не делали это между прочим очень даже не плохо (и странно для нашей медицины-им бы всё выскрести по идее, на западе же тебе предлагают 3 способа-таблетками-кот аборт прерывают, медикаменозно или вообще ждать пока сам плод отторгнется-но это сама понимаешь не для слабонервных). А мне да. повезло с одной стороны, но, с другой, лучше бы она досталась какой-то менее грамотной девочке чем я, я-то сама знаю что мне пить а что нет..что можно а что нельзя...и какие диагнозы существуют вообще в беременности а какие придуманы нашими врачами (у них же еще и свои диагнозы есть)....Но что я поняла так это что специалистов крайне мало...когда не была беременна меня это конечно же не касалось, но сейчас, видя что с нами делает 90% врачей мне очень страшно...А опыт-ты права на 100%..какой бы он ужасный ни был-но наверное нам эти испытания не просто так...не знаю...
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Мне делали чистку как раз :) Поэтому с шейкой и проблема видимо.
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ааа...чистку...ну вот)) А я подумала что как раз не делали ..Ну да, после чистки 6 мес лучше дать восстановиться организму...потому что и матке сложно-выскоблили её можно сказать-плоду прикрпится птом тяжело..и шейку потревжили сильно) (Прочла чистку делать МНЕ не предлагили, а не НЕ предлагали)))))))))
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
:) ну и вот, а мне "разрешили" через три месяца после чистки... ну и само так получилось, я, честно говоря, не ожидала, что так быстро забеременеть получится - до этого около года никак не получалось image вывод - вся эта медицЫна тут вообще не при чём :)
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
канешн не при чем)) У меня знаешь тоже 2 года не выходило-с парнем жила-правда молодая еще была-даже как-то не забумывалась-не предохранялись и все) И нет...не беременела..а тут на второй же месяц сразу бамц...и вот )))
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
нууу... есть и гормональные причины невынашивания и инфекционные и т.п.... да какая разница, в любом случае - все причины в голове :) я же говорю, лучше бы они нас к психологам отправляли
0
06.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Это когда есть предидущая история тогда можно судить о невынашиваемости и причинах...а с первой-то иначе... я тоже думаю что консультация психолога во многих случаях гораздо актуальней) а еще многим беременным нужно доспут к инету апретить) И всё...рожали бы...  
0
06.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама девочки (16 лет) Гонконг
+10000000000000
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Радует,что стали появляться ББ-шки которые полностью не согласны с моим постом.
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
а как в Японии???интересненько)))тут читала про Эстонию,Канаду и Штаты...про Японию пока нет)))
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ну и хорошо)))
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
ой,как то Вы агрессивно написали пост)))я не сказала,что плохо или хорошо у нас у вас,и свою страну не восхваляю не в коем случае,то что у нас твориться последнее время просто жуть...просто написала о разном подходе.Живя в лаитвии и общаясь только со своими подругами приятельницами я была уверена,что так везде рожают как у нас....попав на ББ многое узнала нового и многое меня удивляет.Если бы Вы прочитали все коменты в этом посте.понимаю трудно вон сколько мнений,но вы бы увидели,что как раз Россиянки со мной согласны а я писала.что живя в России/Белорусии я бы тоже ходила беременная по правилам Ваших врачей.Мой изначальный пост был риторическим,все из одного СССР и всё так по разному..... Про стимуляцию....ну вот точно просто так стимулировать у нас не будут,только потому что ПДР наступил...а если отошли воды,а родовой деятельности нет,то конечно будут предпринимать все возможные меры. Про бритьё и клизму....ну не делают у нас её и всё тут и не бреют, те кто за собой ухаживают ,наверное с такими приятней работать врачам,а те кто грязные волосатые и с мондавошками,как выразились Вы,уверена и у нас такие есть...ну это отдельная тема...   Повторюсь, я не проводила спец опросов.не делала анализа ситуации,мой пост это реакция на всё то что я тут читаю)))  
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Во-первых)))перечитала несколько раз свой пост....ладно пусть моё возмущение можно назвать агрессией...дело Ваше Во вторых-вот далась Вам эта клизма и бритьё))) В третьих-у нас жуть и не только в экономике.но и в медицине ОЧЕНЬ много врачей уезжает и в образовании -закрывают русские школы ит д итп...а ещё у нас появились голодающие дети,и это в мирное время....страшно.... В четвёртых,Пантер,если интересно перечитайте ,что пишут Россиянки,тут на трёх страницах...И прошу заметить я не критикую медицину,(я сравниваю с чем сталкиваюсь у нас и что читаю тут )так как не имею мед образования,и наверное Вы правы что перед КС кушать нельзя,если КС плановое,а если спонтанное... В пятых,я тоже до прочтения некоторых постов на ББ никогда не знала,что могут стимулировать просто так.может девочки напридумали и пушут просто так всякие глупости,а я читаю и веру...может быть В шестых)))ну зачем же напрягаться)))Вам же не рожать у нас)))к счастью для Вас,но на всякий случай вот три основных места города Риги и города Юрмалы(где рожала я 8 лет назад,и где меня КТО-ТО забыл побрить))) Рижский род дом -+37167011300 Больница Паула Страдиня +37167069600 Род отделение в Юрмальской больнице +37167754076 Может действительно только мне не везёт с этими гигиеническими процедурами)))
0
05.12.2009
Мама троих (17 лет, 12 лет, 4 года) Рига
лежат не бритые, не подмытые, обкаканные image А ты заросшая ходишь? Самой побриться никак, только в роддоме? image А клизму самой дома поставить тоже сложно? )
0
06.12.2009
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Ставангер
ну про клизмацию могу сказать, что да - какют некоторые прямо во время родов(далеко не все, тк при схватках обычно идёт сокращение и всей выделительной системы тоже, так что перед родами у большинства женщин кишечник чистится естественным путём до стерильного состояния), но акушерки к этому готовы и убирают всё очень быстро и незаметно. дают гаранитию, что счастливый отец присутсвующий на родах ничего не заметит))). а вот сама клизмация иногда(не всегда) приводит к слишком активной родовой деятельности и как следствие - разрывами у матери и травмами у ребёнка. поэтому лишнему риску стараются никого не подвергать. волосы тоже совсем не проблема. тут врачи наверное не такие брезгливые - человек по определению "чистый". и ничего - ни кал, ни волосы, ни пот не вызывает у врачей/медсестёр неприязни или отвращения. сначала конечно очень непривычно, но потом привыкаешь,что есть кнопочка и придут помощники(не медсёстры) и помогут тебе сделать что хочешь - пописать/покакать/помоют/расчешут/поговорят/сбегают за мороженым/вставят градусник в попу и пр. в любое время суток, и любое количество раз. если не нажимать, то они сами будут заходить каждый час спросить не надо ли чего и просто поболтать. вши так вообще за болезнь не считается - даже в детсад можно со вшами приводить, только надо предупредить персонал и они вывесят объявление для остальных родителей "в группе вши", типа следите за гигиеной и всё будет ок.  ах, да - пукать прилюдно тоже ничего зазорного))) так что разница в менталитете - огромнешая. то что вам противно- тут естественно и норма.
0
09.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
)))Вы правы,правы)))у Вас всё лучше чем где либо))) Вот только лично я,не хотела бы рожать у Вас,риск попасть в смену пьяного анестезиолога,всё таки существует....хотя и настроена без анастезии,а мало ли что...
0
10.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ну вот и славненько, удачи Вам,лёгких родов и хорошей команды врачей.
0
10.12.2009
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Ставангер
да, залечивают в России конкретно - это известный факт и это плохо. Плох так же и европейский пофигизм. Истина как водится где-то посередине....
0
11.12.2009
Мама девочки (16 лет) Дойсбург
Не везде в Беларуси так хорошо, как вы рассказываете. Не знаю, в какой ЖК  вы ходите, но могу рассказать вам про маленькие города гомельской( я сама оттуда) и минской области. Сейчас я живу в Германии и поэтому мне есть, с чем сравнить. Поход в ЖК для мнея ни разу праздником не был (в связи с моей профессией мне приходилсь каждые 6 мес на проф осмотр ходить). Эти длиннющие очереди (хоть и по записи), страшнющие кресла, и обязательно перчатки да всякую там дребедень самому покупать приходилось. Если чо найдут, так через полгода и сообщат (мол, мы в прошлый раз у вас небольшое воспаление нашли..бл*, где вы были все это время? за 6 мес там столько всего поменяться может!)а тут звонят и сообщают, если что не так. Буквально недавно девочка рассказывала: кесарят всех, потому что за это денежка идет; акушерки не могут показать, как ребенку грудь давать (бедная девочка с окровавленными сосками ходила пока не нашла, кто ее научит). Пичкают таблетками всех подрят...дочка одной знакомой читала аннотацию прямо в аптеке и сама выбирала, что купить. На многих стояло, что беременным запрещено эти таблетки пить! Хорошо, что голова у девочки есть, так бы кто знает, что могла бы с дитем приключиться. Не знаю, где до 3-х месяцев не борятся за ребенка...я в 12 неделек с небольшим кровотечением пришла к врачу. Она на узи все посмотрела и проверила, все выспросила. И мне все рассказала-показала, чтоб я не нервничала. Объяснилала, что мне делать....и без всяких таблеток. Если куда еду, обязательно перед отъездом к ней. Она все проверяет и рассказывает, как мне правильно лежать-сидеть-ходить, что одеть в самолет, чтоб тромбоза не образовалось...Я такого подхода нигде в Беларуси не встречала... А насчет бритья.. здесь это не обязательно. Но если посчитают нужным - сделают все, что надо. А вот в Беларуси я бы таже при жутких схватках дома побрилась бы. Страшно даже представить, чем они в роддоме бреют! И хотелось бы еще узнать, что для вас приемлемая цена для раздельной палаты. Я тут неделю как с Беларуси приехала. Там такие цены!  
0
07.01.2010
Мама двоих (17 лет, 16 лет) Москва
Тут еще многое зависит от того, как сама женщина ко всему относится. Может, русские более эмоциональны? У нас принято делиться плохим, чтоб поддержали. Если женщина много набирает веса равномерно, всем врачам пофиг. Но! Если прибавка 3 кг за неделю, то не отругают, а забеспокоятся, и положат в больницу, потому что это отеки. И это очень и очень опасно!!! У меня подругу из-за гестоза и давления под 200 экстренно кесарили в 28 недель!!! Ребенок 2 месяца лежал в детской реанимации!!! Это - правильно? Что её не ругали за резкий набор веса? А отеки спровоцировали давление и преэклампсию. Стимуляция - далеко не у всех, и тут, извините, тоже свою голову на плечах надо иметь. Ни один врач ничего не будет делать, если вы твердо скажете нет. От всего можно отказаться. Но у нас такое воспитание - врача слушаться надо. А роды с мужем - у меня, например, муж не хочет и боится. Тоже врачи и роддома виноваты? Контракт - не знаю, я тут кучу рассказов о бесплатных родах читала. И последнее, в России сейчас куча роддомов с совместным пребыванием. У меня, например, был выбор, как лежать - с ребеноком или без. Я лежала с ребенком, а могла попросить, и увезли бы на другой этаж с раздельным пребыванием  
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Вот вот я тоже русская и очень эмоциональная.поэтому написала этот пост.никого обидеть не хотела)))ну согласитесь разница чувствуется ))) А цель у нас одна.отходить номально 9 мес и родить здоровых деток!!!
0
05.12.2009
Мама двоих (17 лет, 16 лет) Москва
Ну, я разницы не знаю, потому что наблюдалась только в России и другого опыта у меня нет. И ЖК своей я довольна, и родами и роддомом с первым ребенком тоже доволна осталась. Не все так печально, поверьте.
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Меня это искренне радует,просто наверное нам свойственно жаловаться когда плохо, а когда хорошо мы просто молча радуемся)))Мой пост был написан под впечатлением прочитанного на ББ,
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Пантер,извините не знаю как Вас зовут,  а как можно отличить не медику(я не имею медицинского образования)от чего отказываться в больнице,а от чего не отказываться? Вот не дай Бог кладут меня в больницу с угрозой,и врач говорит надо то и то,а я аговорю нет не надо и пишу отказ???Просто любопытсво,спасибо за ответ)))
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Здорово,а я вот как баран бы ела все таблетки,видно моё высшее образование в сфере логистики не прибавило мне ума в сфере медицины....
0
05.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
image+1 Я бы к этому добавила от себя еще про совковое пеленание до посинения, независимо от того хочешь ты пеленать своего ребенка или нет!! при чем они не разрешают свои пеленки, они ВАМ видите ли дадут!!да пусть себе оставят! они мне не верят, что я свои выстирала и прогладила с паром, зато я им должна верить, что они свои хорошо обработали!!!  и выписку в серых застиранных пеленках и невозможность довезти ребенка в автокресле до дома после выписки, потому что его замуровали бедного и застегнуть ремень безопасности в кресле не получится!!! А и радостные менты за ближайшим поворотом, ожидающие получить на лапу за перевозку ребенка не по правилам!!!
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Да пеленание это тоже отдельный пунктик...но тут ещё можно как то оправдать,некоторые специалисты считатют что малыш меньше дёргается и не раздражает себя этими движениями.....а по поводу их вещей....знаешь у нас всё  своё,так я в род дом на три дня мобрала дорожный чемодан и три кулька)))муж как увидел,спросил куда это я переезжать собралась))))
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
а у нас и выбора нет, пеленать заставляют просто! по крайней мере, если ты не платишь за роды, и выбираешь обычный РД, ничего взять не дают даже! я так возмущена!!
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Сочувствую....масики такие классные в своих первых ползунках и слипиках)))
0
04.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Москва
А Вы в курсе почему пелинают ребенка очень крепко и туго, тк славяне очень сильная нация, и чтоб, когда мы маленькие, наша сила не расходилась не понятно куда, а шла в голову, и голова тогда правильно будет работать("Восростная психология" В.И.Стрелков)
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Интересно)))ну то что латыши не сильная нация я  в этом уверена,но вряд ли тут влияет пеленание)))
0
05.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Москва
И моя мама рожала беспланто, 24-ре года назад, и у нее небыло ни каких негативных эмоций, и я хожу в ЖК, и очень давольна, а контракт на роды ничего не дает, только комфорт палаты, во многих роддомах отношение ко всем одинаковое)) Везде есть хорошо, и везде есть плохо, наш мир в принципе не идеален)))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Аннет,естественно всё не однозначно в мире)))и трудно сказать где правильно.а где нет)))не мы же всё это придумали,мы просто женщины которым надо отходить нормально беременность и родить здоровых деток))) лёгкой беременности и родов без экстрима)))
0
05.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
да, обидно! будем дома нагонять)) я накупила, нагладила, все разложила, красотища такая)))
0
05.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
Прочитала пост, остались противоречивые чувства… Ну почему принято считать что все так плохо и ужасно в России, и почему хорошо там где нас нет? Начну по порядку, я не говорю что у нас все прекрасно, со многим я согласна, в много у нас минусов, ну чтож поделаешь, но ведь не такой ужас как пишут. 1.      По поводу походов в ЖК. (мое мнение) Лично мне с самого начала не повезло с Г, но этот вопрос я решила, не один врач у нас в ЖК работает, как и в других, и не верю я что все врачи поголовно монстры которые хотят сделать плохо и закормить таблетками «до смерти». Мне моя врач еще ни разу не выписала дорогостоящие и не нужные таблетки, у нее другое мнение на этот счет, можно и нужно лечиться травками. Если вообще это лечение нужно. По поводу веса меня тоже никто не мучает, равно так как и мою подругу которая за беременность набрала 23 кг. Теперь я хочу отписаться по поводу если все же нужны лекарства, так вот здесь же на ББ писали девушки из Норвегии, Японии, и по-моему США, что если эти лекарства все же нужны, то у них этого не добиться… Это правильно? Особенно потряс пост девушки из Японии которая пишет что на 12 недели открылось кровотечение, ей сказали что аборт пока рано делать… но сохранять беременность они не будут выживет хорошо, на нет и суда нет. Лично знаю про Грецию, что у них там ничего без рецепта не купишь, а моей знакомой сказали что есть возможность везти ребенка лечить в Россию везите, и здесь в нашей «дикой» стране ребенка поставили на ноги. Я еще долго могу писать, но главное в этом пункте я осветила. А, да по поводу очередей, ну что есть то есть) 2.      Стимуляция. Ну кто же сказал такое что у нас стимуляцию делают всем поголовно??? И если девушка выбрала для себя такой путь… ну это же ее решение, никого у нас насильно не стимулируют. Ну есть такие кто хотят рожать со своим врачом, в определенный день, но это их выбор, а не выбор врача. Есть ситуации, когда надо стимулировать, но я не врач отписывать не буду по этому поводу, знаю то, что если не захочешь никто насильно тебе водоросли не запихнет. 3.      По поводу родов, пока ничего о своем личном отписать не могу, но три подруги рожали в этом году БЕССЛАТНО в разных роддомах Москвы, и никаких ужасов я от них не слышала, наоборот тока хорошее. Опять же не говорю за всех, но как мне кажется не одни монстры там работают. И рожать бесплатно с мужем у нас тоже можно, правда наверное сложнее чем за «бугром». Кому интересно может заглянуть на сайт 1 роддома. 4.      Контракт это опять же желание роженицы, так же как и у вас кто-то хочет, кто-то не хочет. 5.      Раздельное проживание в роддоме. Не во всех, даже по-моему не так много их в Москве, слышала различные мнение по этому поводу, пока не хочу комментировать. Еще хочу заметить, что в нашей «дикой» стране, все-таки как-то помогают матерям пусть не так как бы нам хотелось, но все-таки, у нас есть декретные, у нас есть помощь государства, у нас есть отпуска по уходу за ребенком. Во многих европейских странах такого нет. Ну я написала сове личное мнение, я бы Россию не на какую страну в мире бы не променяла, со всеми ее недостатками.)))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Лена,я во первых Россию не называла ДИКОЙ страной,во вторых я писала свою ощущения,читая ББ.Я уверена что у девочек   у которых всё хорошо,не будут тут так много писать,сюда приходят с проблемами. У нас тоже всё лекарство по рецептам и даже что бы купить валидол,надо рецепт,абсурд и российские препараты заменили зарубежными более дорогими препаратами!!! И пенсионер приходя к врачу должен за визит заплатить 5 лат(10 долларов)имея копеечную пенсию. А вот про стимуляцию....вот тут с Тобой не согласно,я не могу оправдать врача который ПО ПРОСЬБЕ ПАЦИЕНТКИ, назначает ей стимулирующие препараты.... Бесплатные роды-вот я и спросила,спасибо за ответ,теперь  язнаю что в россии можно родить бесплатно)))я не искала спец темы и не проводила опросы,просто как не пост то везде фразу...роды по контракту. Раздельное проживание....по мне так его просто не должно быть,и оправдания ему нет)))(я не говорю когда мамочка после КС или после очень трудных родов. И врачи у Вас круче чем у нас,в большинстве своём,все сложные болезни ездим лечить к Вам детский ДЦП,операции на глазах и тд итп.  
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну "дикой" это я так, потому что многие так считают, не говорю что именно Вы)) По поводу стимуляции я тоже не согласна, что ее надо делать бесповода, потому что так захотелось, просто не хочу никого обижать по этому поводу...многие другого мнения. Переубеждать бесполезно, да я никогда этим и не буду заниматься, это остается на совести те кто этим занимается, желеть бы ту девушку однозначно не стала бы. А на счет раздельного прибывания, я сама бы наверное не хотела бы лежать отдельно, рядом с моим домом роддом такое практекует, поэтому я и не поеду туда рожать (одна из причин). Но вот от других слышала, что это иногда хорошо когда тяжелые роды. Но опять сдесь есть выбор, а когда есть выбор это всегда хорошо)))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Вот и славненько)))
0
04.12.2009
Мама четырех (от 5 лет до 17 лет) Санкт-Петербург
О! Я тоже рожала бесплатно. и второй раз тоже бесплатно.не вижусмысла в платных родах))))))
0
04.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Кламарт
Добавлю про Францию. Очень похоже на описание про Канаду от Yana. ЖК - есть клиники, есть государственные госпитали. Никто над беременными не трясется. Живот каменеет? Руки немеют? Прибавка 12 кг на 24 неделе? Ну и что?! Моя врач на такие жалобы говорит: "бывает... вы беременны все-таки". На сохранение, насколько я знаю, не кладут. До 3-х месяцев беременности в случае угрозы выкидыша делать ничего не будут: если выкидыш, значит что-то там не так пошло и организм от этого избавился. Таблетки: выписывают витамины (по-моему всем одни и те же). При сильных схватках выписывают антиспазматические таблетки. Визиты в ЖК - раз в месяц. После 35-ой недели - раз в две недели. Анализы: крови делают классический, мочи - каждый месяц начиная с 5-го или 6-го. Мазки - не делают(говорят, что делают в случае проблем). Роды: не бреют и клизму не делают. Рожать можно с мужем, в госпитале где я рожать буду, можно только 1 человеку присутствовать. Эпидюраль делают в 80-85% случаев. Эпизиотомию image в 75%. Стимуляцию делают: либо если срок большой, либо если существует опасность для ребенка, либо если женщина выбирает рожать в определенный день, когда в госпитале либо смена ее врача, либо места есть в одноместных палатах. Можно обговорить с акушеркой (либеральной, т.е. практикующей независимо) возможность ее присутсвия на родах, но если роды придутся на ночь или воскресенье - мало вероятности, что она приедет. После родов: пребывание в роддоме - примерно 5 дней после родов. На первую ночь - пребывание раздельное (чтобы роженица отдохнула), далее - совместное. В списке вещей, которые надо взять с собой в госпиталь, есть пункт "зеркало и фен (в случае эпизиотомии)", этот пункт меня, честно говоря, пугает. В общем, здесь относятся проще ко всему, что в одних случаях хорошо, а в других - не особо. Ах, и еще одна вещь: декрет здесь начинается на сроке 35 недель, так что девочкам, живущим в России, везет:)
0
09.12.2009
Мама двоих (17 лет, 15 лет) Ставангер
у нас на 37 неделе декрет начинается. эпидурал сделают если попросишь, но на подготовительных курсах, да и врачи с акушерками промоют мозги так, что 80% рожают без всякой анестезии, кесарят всего 10%(ну нет показаний для кесарева тут, и 6кг сами рожают и после 40, и после двух кесаревых, окулист ваще не смотрит), эпизиотомию не практикуют. для обезбаливания предлагают массаж, ванну, иглоукалывание и веселящий газ. если откажешься и от веселящего газа, то можешь рожать в семейной номере - там воссоздана атмосфера домашнего уюта, рожаешь в кровати. присутсвовать на родах может кто угодно - хоть любимая футбольная команда))) в семейных номерах обычно живут и рожают всей семьёй - мама, папа и старшие дети. ребёнка не уносят от матери вообще,но он в такой люльке на колёсиках, можно прикатить в специальную комнату, где за ними присмотрят медсёстры если хочешь выспаться или отдохнуть. домой выпихивают на 2ой день даже первородящих, если ребёнок не первый, то выпрут через сутки максимум(если нет никаких глобальных проблем). меня после кесарева выписали на вторые сутки, на пятые я пришла швы снять. в роддом брать не надо ничего. ну и как приходишь ко врачу первый раз с беременностью, так с этого момента всё мед. обслуживание бесплатно. у нас даже аквааэробика для беремчатых бесплатная рядом с домом.
0
09.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Здорово,описали очень сказочно. П С Посмотрела Ваш альбом.дочурка прямо дюймовочкой родилась)))а сейчас уже такая дама)))Здоровья Вам и Вашим деткам!!!
0
09.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Спасибо Дарья за ответ....а мы значит находимся между Францией и Россией...беременность спасать буду,таблетками пичкать не будут,только витамины...такого диагноза как тонус у нас по моему вообще не существует...по крайне мере в моём окружение беременные с этим не сталкивались...руками шейку матки не открывают и на кресле вообще до родов врачи не смотрят(в своём большинстве),а вот декрет у нас с 30-ой недели ,посбие платят до года ребёнка(размер зарплаты)а место рабочее держать 1.5 года.
0
09.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Омск
Ну если сформулировать мое мнение, то основные причины: 1. большинство врачей не ведет Б, а прикрывает свою задницу. Им вообще наплевать что там и как, лишь бы к ним в случае чего не было вопросов (оговорюсь сразу - не все такие от рождения, большинство такими делает наша привычка искать виноватых. На 1 реально работающего у нас 10 проверяющих). За время посещения ЖК у меня сложилось впечатление, что врачу просто необходимо накопать негатив и что-нибудь прописать. Так меньше вопросов - если все будет нормально - то вот - лечили и вылечили (какие молодцы!), если нет - ну так они же не боги все таки - но вот предупреждали же! 2.врачи зарабатывают деньги. Как могут - на анализах, препаратах, обследованиях и т.п. 3. очень многие реально безграмотны 4.социальный статус врача поликлиники низок - отсюда прогибы в психике. А в момент приема врач имеет некоторую власть над человеком - ну и некоторым просто нравиться издеваться. Про контракты и договоренности с врачами - люди хотят избежать хамства, издевательства над собой, ну и просто не нарваться на полного идиота или садиста. Тем более, что врачи абсолютно безнаказанны и среди моих знакомых бывали случаи, когда фактически просто отказывали в мед помощи. Как бы дико это не звучало. Стимуляция - ну если врач предлагает ее, потому что ему так удобно, то это плохой врач. А зачем на такое соглашаются - не знаю. Раздельное пребывание - ну сейчас это скорее выбор женщины, чем прихоть роддома. Но я конечно говорю о своем городе.
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Кате,и Вам спасибо за ответ... Смотрю 40-ая неделька,лёгких родов!!!!
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Омск
Спасибо! Вот сижу и думаю - то ли уже рожаю, то еще тренируюсь:)))
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
ой как волнительно!!!
0
05.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Омск
Это не все прелести наших больниц))) это мелочи ЖК, которые можно пережить вполне, если не обращать внимания на врачей, все таки мы действительно беременные, а не больные.. а вот болеть у нас так плохо, что словами не передать... хотя зная оборотную сторону наших больниц, начинаешь прощать им многое... Вот например заработная плата: медсестра в хирургии, тот человечек, от которого в принципе все зависит и капельницы, и как перевяжут, и вообще поставят ли тебе вовремя нужный укол, в месяц получает максимум 6 тыс. руб., это если категория уже приличная.. моя сестра отработав в ноябре 12 суток получила 4100, это даже 100 евро нет! Заведущий отделением реанимации, врач реаниматолог высшей категории, в месяц, при том что берет еще по 2 дежурства в неделю, то есть отрабатыват сутки, получае в районе 15-18 тысяч.. то есть 500-600 $ Хорошо, что еще есть фанаты своей работы, врачи от бога, которые просто плохо лечить не могут... не могут халатно относится к пациенту, причем любому.. Может быть все таки когда нибудь изменится что то в наших больницах, и квалификация персонала вырастет, не от того что их вдруг хорошо или по другому учить начнут, а от того, что они на работу работать будут ходить, а не отбывать срок за минимальные деньги, и ремонты сделают, и материальную базу улучшат (это к 1 бритве на весь полк), может быть... хотя бы нашим дочкам не будут уже трепать мозг с весом набранным, и кучей таблеток от "а вдруг"...грустно как то...
0
04.12.2009
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
действительно, все идет из наших верхушек, нашей власти.  Еще много-много лет уйдет на то, чтобы достичь европейского уровня развития. Надеюсь, наши дети будут жить лучше нас
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Лерочка и мне как то грустно.У нас тоже всего чего бывает,я лет 6-ть назад попала в больницу с внезапно разорвавшейся кистой....физически от операции отошла довольно быстро,морально.....до сих пор комок к горлу подходит,как всё вспомню.....и как в приёмном отделение сидела с бомжихой всей в крови,и как не могли меня осмотреть часа 2(а как потом оказалось у меня внутреннее кровотечение и ещё чуть чуть и могла помереть)и как к гинекологическому креслу привязали потому что от страха я начала плакать,и как истеричкой обозвали,и как на просьбу позвонить мужу,и сказать что меня везут в операционную.доктор заявила-обойдёшься, как трахать тебе он наверное не волновался и сейчас не волнуется....так что всё бывает.....и в нашей европе
0
04.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Омск
Тут много страшных историй рассказывать можно, да и хороших, чудесных тоже хватает... Мое личное мнение пока у нас регламента приема пациента и его лечения по пунктам, и не дай бог какой то пункт пропустить, и не вовремя сделать, как в штатах не будет, будет и множество ошибок, и отношение... такое..никакое..
0
04.12.2009
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
как же ты права!!! до безобразия!!!!  меня всегда возмущали именно все эти пункты, которые ты указала (ну кроме родов с мужем).  Мы здесь живем как в каменном веке.  Врачи обнаглели!!!  И мы себя не умеем ценить. В нашей стране все безнаказанно!  Коррупция процветает!
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
А по новостям смотришь Путин ,Медведев)))такие классные и разумные....не попав сюда я бы многого не узнала,это точно
0
04.12.2009
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
говорят общими, размытыми фразами. Убедилась в очередной раз, посмотрев позовчера "общение" Путина с народом
0
04.12.2009
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
они и правда разумные, но страну не так просто вывести из той задницы в которой она находится...на это уйдут десятилетия.. если бы всё зависило только от меня, мы бы давно уехали куда-нибудь в Европу...
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
Мы бы это вся страна?:))) Я буду за Вас голосовать! image
0
04.12.2009
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
мы - это наша семья))) но в принципе можно и всей страной рвануть))))
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
Боюсь Европа не переживет всей страны :))))))))
0
04.12.2009
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Стокгольм
Внесу свои 5 копеек ) Училась в "девчачьем" институте, поэтому подружек много и практически все уже родили по 1-2-3 деткам. Из 12 детей троих рожали стимуляцией, причем только у одной были показания. Двоих стимулировали, потому что роддом закрывался не то на ремонт, не то на чистку... По поводу лекарств и пр. Вот далеко ходить не надо, подруге, у которой сейчас 21-я неделя в ЖК назначили Дифлюкан от молочницы. При этом у нее не брали ни посев, ни мазок, ничего. Это нормально назначать препарат, который "может вызвать мутацию у плода", если у девочки даже нет никаких симптомов молочницы?? Вот объясните мне, глупой... Или вот "тонус". Мне очень нравится эта болезнь. Пару недель назад пострадала так сказать от него, начало мазать, я конечно на форум а тут "угроза выкидыша". Ну я в панику, таблеток нет.. Я в истерику, мне всё хуже и хуже... Позвонили в скорую, потом акушерке, все говорят одно и то же "полежите". И знаете что самое странное? Полежала и прошло! И спрашивается, нахрена глотать таблетки, капельницы и свечи, может быть стоит просто научиться правильно дышать и расслаблять? Это и организму полезнее и для психики лучше... Про роды... Есть например в Москве очень хороший роддом, где кесарят всех подряд (до 70% случаев) просто "если вдруг что не так". Это, кстати, мнение женщин, которые там рожали, а вовсе не мое. Еще конечно меня убивает количество разрезов и разрывов при родах. Насколько я знаю ТАКОГО количества нет нигде больше... По поводу бритья... Есть специальный закон РФ, который ЗАПРЕЩАЕТ персоналу роддома брить роженицу без ее согласия. Почему этот закон поголовно нарушается мне не понятно. Далее недавно читала пост одной мамочки троих детей, у которой только третьи роды были с совместным проживанием с ребенком. Так она недвусмысленно называла тех, кто придумал раздельное проживание чуть ли не "фашистами". Естественно это мнение мое личное. Естественно, что если бы я жила в России, я бы делала это всё и даже не знала, что может быть иначе. И естественно, что сейчас, имея то что я имею, я подстраиваюсь и под отсуствие лекарств, и под то, что беременность ведет акушерка, а не врач. Но как однажды, в самом начале беременности сказал мой мудрый муж "Просто не мешай природе делать свое дело". Я думаю это самое главное )
0
22.02.2010
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Спасибо за мнение.мы уже все отрожали=)а вам лёгкой беременности и естественных родов=)  
0
22.02.2010
Мама двоих (15 лет, 12 лет) Стокгольм
Спасибо, мы стараемся ))
0
23.02.2010
Мама двоих (24 года, 17 лет) Суоярви
Думаю у Вас сложилось не праильное мнение....видимо несколько постов по случаям описаным Вами задели Ваше сострадание... Но спешу Вас уверить не так всё как Вы пишите... 1 В действительности сейчас много женщин детородного возраста испытывают проблеммы с вынашиванием ребенка и не только в России ( в первую очередь экология,чистота питания ( опять таки экологически чистые продукты),социальный уровень -достаток,от этого и зависит общий уровень жизни,следовательно сохранность здоровья.( на ББ он различен) В России есть возможность поменять врача ( уже лет так 11 точно,могу уверять Вас в этом т к моя первая беременность именно тогда)  если не нравится отношение или сомневаешься в его профессиональности.. 2 Стимуляция..конечно глупость по плану ( особенно из-за отпуска) Здесь я очень сомневаюсь в соответствии врача занисаемой должности и в уме поциентки ( уж простите, а мнения других врачей нельзя узнать, в инете почитать,проконсультироваться...ну и что что деньги заплатила....да плевать..(ссори) свое здоровье намного дороже !!! А давать так себя рвать !!! Скажу сразу обеих рожала со стимуляцией...Первый раз водоросли )))) ( кстати никакой боли я не чувствовала-шейка была мягкая...а стимулировали т к с 6 недель сохраняли (после 3 потерянных малышей) и что бы не дай бог ( переходить кстати -ничего хорошего..есть много причин по которым это не нужно (оговорюсь если срок поставлен верно),вторую тоже стимулировали(вот такая я )) ) опять таки свои причины-многоводие-воды могли отойти внезапно=выпадение пуповины или еще хуже ручки...т к не была прижата головка-свободное плавание... 3 Роды с мужем- уже давно не проблемма и не только с мужем ,хоть сестру хоть подругу ,кого пожелаете...9 лет назад пускали только после школы для будущих родителей (я о том роддоме где я рожала) сейчас же ,таких ограничений нет.... Контракты.... лучше вместо него найти хорошего врача и в бесплатной полликлинике,я консультировалась у одного врача всю 2-ю беременность (в основном по телефону т к жила за 150 км) когда пришло время рожать -эта врач осталась со мной отработав ночную смену в родилке!!! Заметьте я не просила ,естественно я её отблагодарила.....сейчас подружка там же рожала-без контракта,без "блата" -очень благодарна бригаде принимавшей роды. Раздельное--уже давно все вместе...впервые от Вас такое слышу ( опять повторюсь ))) первую рожала 8 лет -уже так было) Никакой речи и не было о том что дети могут быть отдельно(не считая недоношенных, а после КС только сутки на отдых, а потом в бой )) налаживать лактацию и знакомиться с малышом )))( Хоть были и такие мамши которые не прочь передоверить деток персоналу..НО не тут то было )))) Моих девочек даже ни на минутку с моих глаз никуда не уносили... Про ГВ..придут медсестрички помогут расцедить,проверят правильно ли прикладываем, )))) ( Хоть например в нашей полате многие были постарше этих медсестричек ))) ) Так что не всё уж в таком нерадостном свете как Вы описалаи..А про врачей,персонал и прочее скажу..в любой стране,в любом обществе найдутся люди не достойные занимать место врача,но успешно ( как жизнь все же показывает" до поры до времени") для себя работающие на этой должности... Как говорится :" В бочке меда ,всегда найдется ложка дёгтя..."
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ольга,Господи,слава богу если моё мнение не правильное)))а то когда тут поголовно начали соглашаться с моим постом стало ещё страшнее,теперь вот подтягивается армия женщин у которых всё хорошо)))и это не может не радовать)))Просто реально ,когда всё хорошо,мы реже о этом пишем,а когда плохо то нам надо выговорится.
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 17 лет) Суоярви
)))  Вот то,что когда плохо надо выговориться,а когда хорошо,нет в этом необходимости...Совершенно верно !!!! ))) Поэтому больше постов с жалобами....
0
05.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
Удочери меня по шустрому, я тоже хочу рожать в Латвии image
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Конечно мы не пример для подражании(и у нас всего чего происходит)...мне просто реально Вас жалко....ведь медицина и специалисты у Вас я уверена на порядок лучше чем у нас...и почему столько хамства,тут девочки пишут положительно о встрече с врачом,если только существует контракт,а я первый раз бесплатно рожала и сейчас , и ко мне относились очень хорошо, при родах и сейчас при встрече в больнице зная что денег я не заплачу...может потому что муж рядом....не знаю.Вот после вторых родов отпишусь,надеюсь с хамством не встречусь и  в эти роды
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
Хамство-это способ вынудить заплатить денег как правило. Ну и персонал в больничках у нас относится уж так к пациентам, как к быдлу бестолковому. Думаю такое отношение из за того, что профессия у них не благодарная, неоплачиваемая, ну и собственно условий для иной работы у них нет к сожалению. Видела бы ты наши ЖК, наши очереди к участковым врачам, ну и собственно как живут эти самые врачи :( Порочный круг.
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Москва
Ну по поводу как живут наши врачи , это вопрос спорный! К ним ходят тоже в основном простые люди и бюджетники в том числе, которые живут не лучше. Если врач узнает что ты например  работаешь в коммерческой организации, сразу какието претензии, жалобы на жизнь и т.д. Сама лично сталкивалась. Навязывание дорогих и не нужных лекарств тоже в порядке вещей считаеться плюс заполнение каких то дурацких анкет, с которых идут % врачу. В итоге за посещение врача ты от него получаешь 0 пользы, а он от  тебя дополнительную прибавку к зарплате, но это не главное. Если есть на самом деле какието проблемы со здоровьем, с беременностью, никто особо в ЖК тоже напрягаться не буде, ты их решаешь либо сам, либо все идет как идет. Мне три беременности не сохранили, хотя два раза лежала на сохранении, последний раз выкидыш был прямо в больнице, потому что ничего не делали, потом только руками развели, типо кто же мог подумать, ведь ничего не беспокоило. Сейчас опять наступила долгожданная беременность, ЖК я обходила стороной, встала на учет в 20 недель и то толко из-за обменной карты. Наблюдаюсь в специализированном центре, может конечно там тоже перестраховываются, но там реально люди стараются помочь. Поэтому в России думаю если хочешь выносить и родить нормально, обходи бесплатные (ДМС) учреждения стороной. К сожалению фраза : "Здравтсвуйте- бесплатный доктор! -Здравствуйте -безнадежный больной!" Нам соответствует на 100%
0
27.02.2010
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
А чего это ты про удочерение молчишь?:)))))))))))))))))))))))))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
кхе кхе.....может так приезжай)))я всего лишь на 2 года старше Тебя....какая из меня мать)))
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тегусигальпа
Отмазалась, ладно :)
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тель-Авив
мне было грустно читать этот пост. хоть я сама убегаю из России рожать в Израиль, который по медицине реально впереди планеты всей, но...на данный момент в России есть варианты (платные и бесплатные) хорошего и квалифицированного медицинского обслуживания. просто мы привыкли, что у нас совок, мы смирились с этим. мы в вопросах медицины, законадательства и права безграмотные в большинстве своём, и сми доносят до нас только то, что нам надо знать и что дёшево для государства. нам бы побольше ума и сообразительности (а если есть деньги, то можно совсем немножко ума) и можно получить и образование и медицинсую помощь на хорошем уровне.
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Леночка,пять же пойдёт разделение,вот у меня есть деньги и я рожаю хорошо.а у тебя нет и ты рожаешь как наши мамы 20 лет назад....У нас в гос род доме есть такой этаж-отделение повышенной комфортности...значит другие отделения пониженной???не понимаю я ето и не приемлю. Есть комерческие центры -где роды стоит 2000 долларов там и мебель из дерева и музыка по вкусу звучит,и можно в ванне рожать и вообще вс по домашнему....ради бога,у кого есть средства и желания вперёд(но если не дай бог что то с мамочкой или ребёнком)везут в гос клинику!!!!
0
04.12.2009
Мама девочки (16 лет) Тель-Авив
разделение есть везде, и в повышенной комфортности можно попросить в палате - для мальчика голубые шторки, а для девочки - розовые ...за отдельные бабки)) тут давно всё не как 20 лет назад. есть существенная разница. если настраивать себя, как 20 лет назад, то и родишь, как рожали 20 лет назад. разница в подходе, в осознании, раньше не было узи, скриннингов, не было такой доступной литературы и интернета.мы не хотим меняться и сами что-то делать..(я не говорю за всё женское население, в регионах и сейчас этого нет) да, не спорю - есть проблемы, но, имхо, сейчас всё изменилось, а мы остались прежними - 50 проц. проблем у нас в голове!
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
в таких центрах, как ты описываешь роды и пребывание после, по-моему, стоят не 2000 долларов, а примерно 13 000 :))))))))))))) за две-четыре тыщи будет тот же обыкновенный роддом но просто врач понятно какой и палата более, напирмер, двухместная :)))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
ну я особо не копала инфу,просто знаю что одна моя знакомая рожала за 2000 баксов(это потолок)))там были ЕР,в домашней обстановке(только всё происходило в частной клиники)
0
05.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Таллинн
Ну, Данчик, молодец! image  Прочитав твой пост, хочется процитировать Тютчева: "Умом Россию не понять..." :)) Я на ББ почти 2 года...с самого планирования беременности и уже ко всем этим российским "причудам", в принципе, привыкла: начиная с продажи серьезных гормональных препаратов без рецепта, которыми девочки себя пичкают лишь бы забеременеть, потому что Маше и Кате это помогло, заканчивая родами по контракту. Помню как 1,5 года назад чуть не упала со стула, прочитав фразу: "Родила всего за 100 000 рублей"...уже не знаю что туда входило, очевидно не только сами роды, а еще и отдельные контракты по триместрам + анализы (тоже капец!)...но звучит так, будто машину купила! Но как мне рассказывали российские родственники, бывает, что дешевле обратиться в платную клинику, знаешь почему? Т.к. в районную ЖК оказывается надо приходить со своими инструментами, чуть ли не вплоть до гинекологического кресла :)))))) Про хамство и грубость тут уже написали...Но в частных клиниках не светила какие-то работают, а те же самые врачи!  Ну никак не выбраться России-матушке из этого совкового болота! Хочешь денег, надо либо нахамить, либо навыписывать кучу лишних анализов и лекарств...Почему-то я, имея множество недавно родивших знакомых у себя на Родине, ни разу не слышала о таких препаратах как курантил, актовегин... а по ББ сложилось впечатление, что ими кормят каждую вторую беременную. Надо же как-то крутиться, раз гос-во так неблагодарно относится к врачам... А тонус? Я так и не поняла был ли он у меня?:)) Вот стопудово, если бы жила в России, то полежала бы с десяток раз на сохранении из-за этого "зверя"! Не знаю...может у них там план какой-то?:)))) *** У нас тоже можно взять платную акушерку и даже врача на роды. Так же как и ты не вижу в этом смысла. Тем более, почитав отзывы на зстонском форуме, поняла, что они там все хорошие))) На лекции в роддоме сказали, что мы даже можем, рожая бесплатно, выбрать себе одну из 3-ех дежурных акушерок.
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
да,да про тонус,точно подметила.Просто Ты наверное за 2 года привыкла ко всему тут на ББ,для меня было в диковинку многое.вот вырвалось....но слава богу со мной далеко не все согласны)))
0
05.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Москва
Грустный Ваш пост, хотя во многом справедливый... Вот я, например, много раз слышала за эти недели про задержку развития - никогда не соглашалась с врачом, так как знаю, что просто позднее зачатие. Всегда объясняю врачу это заранее...и всё равно мне каждый раз не верят и пишут задержку, да еще через раз пугают, назначают таблетки, называют безответственной за то, что доверяю себе, а не только врачу. Курсы, на которые я ходила, врачи роддома(с которым у этих курсов кстати партнерские отношения - у них есть палаты для естественно-домашних родов в этом роддоме) называют сектой и шарлатанством, хотя ничего подобного там я не увидела.. А мне еще повезло с врачом в ЖК - хоть она меня не пугала и не ругала. Хотя тож по мелочи выдавала всякоеimage Почему контракт? Ну я, например, заключала контракт, чтобы рожать со своими акушеркой и врачом, которые не будут устраивать ненужной паники, колоть лишние лекарства и будут объяснять, что они со мной собираются делать. И чтобы рожать в палате, которая не выглядит как операционная. И чтобы удобную позу при схватках выбирала я, а не кто-то другой. Хотя мужа скорее всего не будет там и мамы тоже - карантин-сimage Если бы я жила в другой стране, то вполне возможно пошла бы рожать бесплатно, а здесь это лотерея....
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Лотерея везде,удачных нам всем родов!!
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ох...так и живем дорогая. так и живем) а еще наших детишек травят всякими лекарствами а левочки даже не удосуживаются посмотреть состав потому что "Врачу виднее и врач плохого не выпишет") А насчет контрактов-это сумасшедший российский менталитет якобы я заплатил-значит всё будет хорошо. как и с таблетками-я выпил-я спокоен...Дерьмо полное...
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Не все так живут у Вас,вон подтягиваются девушки которые полностью со мной не согласны...значит не всё так плохо)))
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
девушки видят ваш пост в другом свете..я уже почитала...Вы написали про определенную стимуляцию-они под одну гребенку все записали...якобы почему нельзя стимулировать на 42й неделе-но речь ведь не об этом...а о том что это делают намеренно чтобы родить в опред время...посещение ЖК-просто кому-то так же повезло как и мне, но в 99% ЖК ругают и с ужасом туда идут, Лишний вес-да если анализы в порядке то почему бы и нет...дитю вес абсолютно не мешает....Клизмы и бритье-я с ужасом думаю об этом (причем даже если ты ома сделал клизму перед родами в больнице тебе все равно её сделают-ая блин покакать извините уж за откровенность не могу если дома кто-то есть настолько для меня это личное)..
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Лен спасибо,а то я прямо как то расстроилась,не хотела своим постом никого обидеть,а тут получилось,что прямо оскорбила всю нацию.......
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
ни в коем случае ты никого не оскорбила...я люблю Россию, но...Медицина-дрянь полная, законы-дрянь полная..Я с ээтим живу и меня это в принципе не касается...мне нравится россия по многим другим факторам..но то что здесь процветает коррупция в первую очередь-это дерьмо. что касаемо беременных...говорят рожайте-а выплаты за ребенка-копейки. в садики-очередюги. матерям одиночкам платят 2 тщи в месяц, алименты при разводе-13% от белой зп папаши..то есть может составлять те же 2 тыщи ...Сокращяют на работе, не платят зп, у людей нет почти никаких прав, а законы можно купить.За границей подал в суд-так там твои права действительно защищают...у нас нет денег-и ты останешься в дерьме...И если уж на то пошло хоть мы и куда-то там продвинулись (узи например появилось-что действительно не может не радовать-да и то главное специалиста найти-а то извините иногда такой уист-как скажет так сразу повеситься охота-идешьк другому платному-а у тебя всё отлично), но жить в СССР было гораздо лучше! Но при всем при этом жить по-другому мы не умеем....
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 9 лет) Москва
потому что Россия не в евросоюзе, потому что у нас хоть и "великие умы", но по многим элементарным вещам мы еще сильно отстаем, потому что у нас многие врачи не далеко ушли от менеджеров по продажам (лишь бы максимально заработать денег на своем деле...)..и т.д. и т.п.в общем, что говорить...не смотря на то, что Россия - большая..как говорят у нас "Велика фигура, да дура"...я люблю Родину и не променяю ее на другую страну, но смотрю правде в лицо..поэтому извините, если задела чьи-то чувства...  
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Надюша,да какой мы евросоюз,смех да и только....
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 9 лет) Москва
Дана, я понимаю..но была в Таллине пару лет назад, брат отдыхал в Праге..гораздо все цивилизованнее..сам народ для начала. Честно говоря, более мрачных людей, чем в России , я не встречала. (разве что в недоедающих странах, наверное, мрачнее..и то не уверена)...Всё мы чем-то да недовольны..)))
0
04.12.2009
Мама двоих (18 лет, 16 лет)
у нас в мед.институте в краевом все продается-покупается. И потом к таким врачам мы ходим лечиться......
0
04.12.2009
Мама троих (16 лет, 12 лет, 6 лет) Ньюмаркет
Ой, смотрю тебя точно что-то серьезно достало или накопилось:))) Я даже незнаю , что сразу-то ответить:) Ну про таблетки в России вечные я давно заметила и уже давно заметила, что в России не бывает почти беременных, которые не полежали бы на сохранении, я думала , что это впорядке вещей и даже думала, что и мне видимо придется рано или поздно:))) Но пока все, ттт!:) Знаю , что в Канаде, считают естественным, все что происходит, т.е. если у женщины начались проблемы и вот-вот будет выкидышь - никто ничего не делает! И нигде никого не держат ни под какими капельницами , считая , видимо, что раз выкидыш, то природа сама избавляется от ребеночка, значит может там проблемы у него были... Это тоже крайность, которая меня поразила... Так наверное, нельзя...Но , пом-оему, у них даже нет таких мест, где держат беременных при проблемах и ничего им не капают, хотя я уже этому не удивляюсь... Вот и получается 2 крайности - в России просто очень перестраховываются, а в Канаде вобще не страхуются... Может и лучше, что перестраховываются... Но на счет грубого отношения в ЖК и прочее - это бывает часто, видимо от того, что мало платят:))) Но однажды в России была в ЖК и там пришла беременная девушка, и пришла она прямо из отделения, где лежала на сохранении... Так ей ни грубого слова не сказали, ни отчитали, просто, мол, чего ты пришла, тебе лежать надо! Она объяснила ситуацию, зачем пришла, все сделали и отпустили с Богом... ВОт я удивилась, хорошая врач попалась ей:)) Про то, чтобы попасть именно к этому врачу и поэтому стимулировать роды - это вобще глупо.... Вот у меня врач сказал: Попадешь в мою смену - хорошо, не в мою - коллеги ни чуть не хуже меня (просто не русскоговорящие)... Потому договорились на счет ПДР, поставили на 10е число, для того, чтоб к нему в смену попасть, но при этому это же не значит, что я буду к этому числу стремиться. Потому был разговор, что мол, если будет перенашивание уже большое, то там будем разговаривать на счет стимуляции (я впринципе ничего против не имею, т.к. перенашивать слишком много тоже не есть гуд) , и мол тогда уже подгодаем, чтоб в его смену попасть, но опять, как оно выйдет:) Я пока надеюсь на естественные роды:) А что еще за контракты, я не поняла!:)У нас нет такого:) Про раздельное проживание, я тоже задумалась, просто хдесь, т.к. и держат в больнице сутки, то какое проживание раздельное? Сразу тебе под руку ляльку и начинай нянчиться, не отойдя от родов (честно говоря, меня это слегка пугает, когда отдохнуть-то?), а другой стороны, потсоянно раздельно держать ребенка вообще непонятно зачем? Молоко есть, ну и пусть рядом сидит!:) Семейные роды - ну тут у нас все понятно, тут без вопросов было!:) А в России опять перестраховываются:) В Канаде их только волнует, чтоб свинным гриппом не болел:))))) А так кто хочет - пожалуйста - максимум 3 человека!:) Клизма и бритье - я все больше думаю, что никто здесь этим заниматься не будет:) Но заметь - этот вопрос нас интересует (или только меня?), просто я-то задумалась, что придется самой себе все делать, или как точно что делать - придется посоветоваться с врачом:) А то еще и свекровка говорила на эту тему, да и тут обсуждали, вобщем я просто в замешательстве:) Ну и ко всему добавлю, что когда с мамой говорила (она в Росии) на тему ЖК и прочего, как в России происходит, она сразу мне сказала - ты бы не сидела в ЖК, пошла бы в частную клинику (слава богу таких много:) ), ну чтоб не было такой нервотрепки с анализами ипрочим!:) Я даже знаю ткую одну клинику в России, ходила туда на УЗИ одно и  разговорилась там с врачихой по этому поводу!:) Впринципе это нормальное решение, чтоб небыло нервов, но хорошо, что итак без нервов обошлись:) Анализы все за раз сдавала:)))) (первое время тоже смущяло это). Правда в этой клинике мне сказали, что у меня плоские соски и будет сложно кормить... Вот сейчас смотрю и не пойму, в каком месте они плоские и почему вдруг мне сложно ими станет кормить?:)))) Вобщем перестраховка в России конктреная, может и лучше, может где-то и перегиб... Фиг знает:) На мое замечание врачу, что живот каменеет, он сказал, что это нормально на моем сроке сейчас. В России бы наверное упекли в больницу:))))
0
07.12.2009
Мама троих (29 лет, 25 лет, 16 лет) Красноярск
Согласна полностью, ( как бы обидно не было), уже писала, что хочу рожать по контракту. готова заплатить деньги, лишь бы отношение было нормальное. А мне фиг. У нас нет таких услуг. Все врачи специалисты и т.д и т. п. Но.... В роддоме есть платные палаты. Закажите ее. А на кой фиг она мне, если при родах вы мне испортили все мое хорошее настроение и прочее. Или, что , палата с телевизором , новой койкой, чайником - это только для платных можно, а сделать все палаты такими? Денег нет? Вы бы их видели! Бело - голубая крашеная стена, койка с панцирной сеткой, которая провисает до пола и на которую с малышом не прилечь. Из этого дома, где дарят радость,  бежать хочется, и никогда не попадать больше!  Вот! Тоже наверно крик души. Извините!
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Сначало тут вогласны)))се соглашались с моим постом теперь подтянулись,те кто полность не согласны))) Но мне кажется, что мы простые женщины,не можем никак повлиять на ситуацию,как есть так и есть...
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 13 лет) Москва
Мне оч понравился ваш пост.И хоть я сама терплю эти многие экзекуции типа таблеток и ненужных свечей, диагнозов от УЗИстки и т.п. но оч с вами согласна.Это всё ужасно... Наверно действительно,умом Россию не понять...Эх была б моя воля,махнула рожать на запад,т.к. всех людей не переделаешь,но для себя то все равно хочется самого лучшего..... Вобщем много чувств вызвал ваш крик души))))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Алёна если не лень,прочтите пост Пантеры,у неё совсем другое мнение,значит всё не так плохо,и может у нас в Европе....делают что то не так.есть над чем подумать.
0
05.12.2009
Мама четырех (от 5 лет до 17 лет) Санкт-Петербург
))))))).....Ну клизма мне нравится)) чтоб не обделаться в неподходящий момент))))
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ната,я не спорю.ну у нас же придумали альтернативу)))
0
04.12.2009
Мама четырех (от 5 лет до 17 лет) Санкт-Петербург
Это ЧТО?))))image*интересно даже*
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 6 лет) Москва
Да уж,Россия очень сильно отстаёт от других стран.... Остаётся надееятся,что когда-нибуть мы всё таки дойдём до такого. Хотя,когда это случится мы всё равно будем безнадёжно отставать, в других странах будут другие технологии,до которых нам опять же далеко.... Блин, последний пунк (раздельное проживание в рд) у меня до сих пор вызывают чуть ли не слёзы.....
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Иришка,мы же из одного СССР...Наша Латвия уничтожила всё что могла хорошего,что было сделано при советах.А сейчас из-за ситуации  в стране последние специалисты покидают нашу родину...просто тут дело в другом...не могу понять почему наши перестроились а ваши всё никак не могут
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 6 лет) Москва
Я слышала такое мнение,от своего преподавателя по истории, что это отголоски нашествия монголо татар. Несколько веков мы стояли на месте,вот и отстали. Да и врачи наши - странные люди. Менталитет что ли такой....
0
04.12.2009
Мама двоих (19 лет, 17 лет) Славута
Контракты и заранее договоренности у нас на Украине норма и я ооооочень жалею, что второго ребенка рожала не по контракту. И такое бывает!
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ната,у нас многие заключают контракты,но я не вижу в этом смысла.Первый раз ОЧЕНЬ повезло,относились все как к родной,хотя этих врачей видела первый раз в жизни)))верю,что сейчас будет так же,но мы рожаем с мужем.и он держит ситуацию под контролем)))
0
04.12.2009
Мама двоих (19 лет, 17 лет) Славута
У нас якобы бесплатно, но в итоге получилось в два и в три раза дороже. Плачишь буквально за все и никакой страховки. И я ооочень пожалела, что рожала в якобы в бесплатной клинике. + кесорево это норма и решение всех проблем.
0
04.12.2009
Мама троих (17 лет, 12 лет, 4 года) Рига
Точно мои мысли написаны, 100 раз задавалась этими же вопросами )
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Как видишь Карина,есть девушки которые не согласны с моим мнением,что радует)))
0
05.12.2009
Мама троих (29 лет, 23 года, 16 лет) Вильнюс
+1000000 я тоже за на самом деле разный подход
0
05.12.2009
Мама троих (18 лет, 13 лет, 9 лет) Москва
Вот она РОССИЯ - матушка!!!!!!!!
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Нина,смотрю тут всё больше появляется девушек которые полностью не согласны с моим постом,значит не всё потеряно)))может это как раз мы...отстаём от вас.
0
05.12.2009
Мама троих (18 лет, 13 лет, 9 лет) Москва
Ну ты же говоришь здесь не только о государственной Системе. В этисм все понятно. Нам до вас как до Луны.   А вот про роды с мужем, отдельное проживание с ребенком.....у всех же на это свое мнение)))) Я вот тоже не совсем в этом плане тебя поддержу. Но я как нормальный человек понимаю, что ты хотела написать.
0
07.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Спасибо за понимание)))своим постом точно кого то убедить или переубедить в чём либо даже не пыталась)))
0
07.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Таллинн
U nas v Estonii takze kak i v Latvii, absoljutno vse. Dumala, 4to ja odna 4ego-to ne ponimaju...
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Женя,ну мы вообще соседи не удивительно,что наши ситуации в род домах схожи.
0
05.12.2009
Мама мальчика (16 лет) Москва
Согласна со всем на все сто!Именно поэтому я не встала на учет в ЖК и не делаю многих других вещей...
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Я трусиха и боюсь без врачей,так что живя в России жила бы по Вашим правилам(((и таблетки пила бы и стимулировали бы меня с дочкой сто пудово ,родила её почти в 41-ну неделю...так что мне повезло,что попала к адекватному врачу)))
0
04.12.2009
Мама двоих (16 лет, 14 лет) Торонто
Я полностью согласна. Здесь (Канада) все по-другому. Просто даже долго описывать насколько.
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Представляю)))
0
05.12.2009
Мама двоих (16 лет, 12 лет) Москва
+1)))Россия отсталая страна во всем-вот ответ(((
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Ну не надо так....
0
04.12.2009
Комментарий удален
0
04.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
Каждому своё, но я очень рада,что наши детки с рождения рядышком  с нами)))у меня Полишку,после родов,намучилась она,великовата была для меня,так вот её на два часа унесли кислородом подышать под аппарат,но как только меня после родовой привезли в свою палату,муж сразу поинтересовался когда мы можем получить дочку)))нам её тот час и вернули,и больше мы не расставались))и меня как то это не особо обременяло...может просто повезло,что мелкая только спала и сосала....
0
05.12.2009
Комментарий удален
0
05.12.2009
Мама двоих (24 года, 16 лет) Рига
30 часов....да уж....от всего сердца желаю,что бы вторые роды были легче первых в несколько раз!!!
0
05.12.2009
Мама двоих (19 лет, 15 лет) Барнаул
я в России рожала,в жк относились хорошо, очереди небольшие, в регистратурах только тетки вредные сидят, а все остальные нормальные, врачи не ругали за вес, а только головой качали что мало набираю, кстати спрашивали будет ли муж на родах присутствовать(муж правда отказался), про бритье еще в ЖК предупредили, что лучше самостоятельно до родов побриться, если не хотим, чтобы брили, клизму не ставили, хотя в других роддомах этого же города ставят, спроили просто пустой ли кишечник, разрешили родственников пригласить после родов на полчасика пока капельница докапает, но телефона под рукой не было, поэтому не позвала.Ребенка на утро принесли, хотя я еще не совсем готова была :в обмороки падала, единственное что не понравилось, это тетки в палате, которые матерились как сапожники(одна на заводе работала, друная на базаре), им детишек сразу не отдали, и кормить не приносили(потому что не было справки от инфекциониста об отсутствии гепатита), так они от скуки контролировали как я кормлю, пеленаю, подмываю, и ругались,что у меня ребенок ночью плачет, так что в следующий раз выберу себе платную одиночную палату
0
27.01.2010
Комментарий удален
0
17.04.2010
Мама троих (16 лет, 12 лет, 6 лет) Ньюмаркет
Какой-то ужас там твориться!:))))
0
07.12.2009
Компьютерные программы для беременных какие программы смотрите?

Похожие записи