В продолжении темы о привиках, о Червонской...
Прививкиточнее не о ней))) для тех, кто отписывался в предыдущем посте. Сразу пишу, никого ни на что не агитирую))) Каждый сам в ответе за своего ребенка и сам делает выбор. Я, как вы помните, против прививок. Просто подписываться под каждым в предыдущем посте и приводить аргументы, глупо. Поэтому покрою сразу несколько вопросов, которыми вы пытались выгородить чудодейственное свойство вакцин. Это про эпидемии, которые закончились якобы благодаря вакцинированию населения. Это о эмигрантах и бомжах, которые живут с нами рядом. Это о ужаснейших последствия болезни и т.д. Ну так вот, приводим статистику. Пишу сразу, данные официальные, не мною придуманные, исследования проводили научные деятели и т.д. Поехали!
Вакцины не могли победить эпидемию оспы. По одной простой причине. Когда началась эпидемия, в 1871 году в Германии ввели обязательное вакцинирование населения., после чего случаев заражения оспой стало в разы больше. За один тот год 30 472, из которых 29 429 были привиты. Соответственно, 97,5% умерших были привитыми людьми, остальные нет!
Коклюш, всеми нами "любимый". Противококлюшная вакцина может убить ребенка без всяких на то признаков - синдром внезапной детской смертности (СВДС). Неврологических осложнений от вакцины намного больше, нежели от перенесенного заболевания. Это все доказано научно!
Дифтерия. После введения обязательной вакцинации от дифтерии в 1945 году, число ею заболевших с 40 000 выросло до 250 000. Это только в Германии. В РФ процент заболевших дифтерией после вакцинации в 2004 году составил около 70% взрослых и около 85% детей!
Полиомиелит. Единственной причиной заболевания полиомиелита с 1961 года является ее вакцина! В 1979 году это признано официально.
Формальдегид, который входит в состав вакцин, вызывает рак.
АКДС в целом также вызывает СВДС. После ряда исследований, в Японии запретили вводить данную вакцину до 2 лет. Случаев СВДС не стало. Америка официально заявляла, что смертность после прививки АКДС в течении 3 дней в 8 раз выше, чем у не привитых детей.
БЦЖ официально признана неэффективной и опасной вакциной. Основные очаги возгорания туберкулеза и его сопутствующие, у привитых людей.
Ой, чуть не забыла про гепатит В. Это болезнь наркоманов. Детей прививать от гепатита - преступление.
Про прививки от ротовируса, гриппа и прочей "прелести", думаю, даже говорить и писать ничего не стоит. Тут врачи сами себе противоречат. Мы вводим прививку от гриппа, который каждый год мутирует, но при этом прививка остается той же)))) все...занавес...
Вот, собственно, и все. Это малая часть данных. Чем дальше копаешь, тем страшнее. Дорогие мамочки, давайте сразу договоримся, чтобы в данном посте не было никаких оскорблений и переходов на личности. Всегда есть те, кто ЗА и те, кто ПРОТИВ. Каждый сам для себя решает прививать своего ребенка или нет.
Можно было бы, конечно, и в биологии немного покопаться, описать как работают системы организма человека, чтобы совсем все стало взаимосвязано, но этому надо целый раздел посвящать))) Все крепкого здоровья, особенно деткам! Не судите строго, готова пообщаться в комментариях. Может у вас найдется другая интересная статистика.
Лучший ответ
Maryna
Я ещё не определилась, по поводу пользы и вреда прививок, но "Это все доказано научно". В таких случаях обычно приводят ссылки на доказательства. Где доказано, кем доказано, в каком медицинском журнале напечатаны эти доказательства? И ещё "Детей прививать от гепатита - преступление." Я лично знаю 2 детей, которые заболели гепатитом, правда было это ещё во времена СССР, обе девочки из более чем приличных семей. В принципе я ЗА прививки, но единственное чего я хочу, это что бы перед допуском на рынок, все прививки проходили испытания в независимых лабораториях. Потому что меня немного смущает, что испытаниями вакцин занимаются сами же фирмы производители.
29.03.2016
Ответить
Юлия
На официальном сайте роспотребнадзора есть статья тарасенко кажется где он пишет "доступ общественности о использовании вакцины закрыт", это закрытые данные, вам их нигде не опубликуют. Там же написано, что официальная статистика по прививкам, точнее по поствакцинальным осложнения не может быть достоверной настолько, чтобы на нее опираться, потому что компании-изготовители, заключающие договора, сотрудники медицины и т.д., а также сами люди, просто не доносят всей информации до организаций, которые должны контролировать и фиксировать все случаи, из чего уже делать реально правдивую статистику. Если владеете английским, то попробуйте прогуляться на американский сайт Центр контроля вакцинации кажется. Там много интересной статистики.
29.03.2016
Ответить
Maryna
Извините, но если это всё так секретно и не доносится до общественности, как мы можем быть уверены, что это доказано? )) По поводу статистики соглашусь.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Мы вообще ни в чем не можем быть уверенны. Мы можем предполагать и сопостовлять что-то из имеющейся информации. Но для этого надо посещать и официальные сайты, и не официальные, и форумы, и видеть живые примеры из жизни, и знать хоть немного строение человека и как работает организ и т.д. и т.п. И чем дальше копаешь, тем интереснее. Отыскиваются различные факты, которые наталкивают на ту или иную мысль. Я могу только сказать, что рыть надо везде, а потом вывод для себя делать.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Вот, кидаю ссылки.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Татьяна
ЖЖ сразу втопку) Ссылка с ВОЗ не открывается, а вот с института Габричевского прочла (не гуглила и не знаю, что за институт, но корректора у них либо нет, либо зря свои деньги получает - опечаток куча).
В этой статье говорится лишь о том, что сведения у заболевших дифтерией людей о прививках, скорее всего, не достоверны и это "диктуют необходимость усиления контроля за фактической привитостью".
среди заболевших токсическими формами дифтерией увеличилась доля привитых против нее. Хотя среди привитых детей и подростков удельный вес токсических форм дифтерии был в 4 - 65 раза ниже, чем у непривитых. У привитых взрослых коэффициент тяжести был всею в 2 раза ниже, чем у непривитых и составил в 1998 году - 14.3% - 15,1% против 30,8% - 31,2% соответственно. Столь незначительная разница в тяжести течения этой инфекции позволяет усомнитья в достоверности прививочного статуса у большинства заболевших.
За сим из тем о прививках отклАняюсь, в своем мнении только укрепилась)) Лишь напоследок скажу, не будет население прививаться - вернутся эпидемии, а есть дети, которым прививаться вообще нельзя, и именно они будут обречены, увы.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Вы относитесь к тем людям, которым дадут официальные данные, которые и есть в моих ссылках (не верите русским данным, почитайте американские), но будете стоять на своем. Это обуславливается только тем, что вы четко для себя все решили и даже не хотите воспринимать другую информацию. У нас свободная страна) Здоровья вам и детям))
30.03.2016
Ответить
Татьяна
Что из списка является офиц. данными? Есть ощущение, что любой сайт с верховным доменом для Вас официален.
http://www.mercola.com - сайт Мерколы, он остеопат (!), сделавший себе имя на диетологии (http://homeoint.ru всего лишь перевод статьи этого же Мерколы)
http://ruslekar.info - официальный сайт чего? кого? обычный, информационный - пишу, что хочу.
http://www.thinktwice.com - данные независимой организации, ну Бог с ней, только вот в аннотации к опросу нет даже распределения по количеству привитых и непривитых. Сколько было тех и других? Ну и 600 человек - цифра не сильно показательная)
Ну и, повторюсь, ссылка на who некорректна.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Вот, ту на бебиблоге есть. Читайте, смотрите. Или это тоже не официально?
Р.S.Я так понимаю американские данные вы так и не открывали...
https://www.babyblog.ru/redirect?l=http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://data.euro.who.int/cisid/
30.03.2016
Ответить
Mama Sveta
Юлия, здравствуйте! Пост, конечно, старый. Но мне очень интересны фильмы про прививки. Можете сказать названия или дать ссылки? 🙏🙂
14.04.2024
Ответить
Светлана
Забавно..Гепатит в передается по крови и им можно легко заразится при медицинских манипуляциях и детям в том числе.Раз не лень было это читать,почитайте ещё про полиомиелит на Украине-у них как раз многие не прививаются сейчас
29.03.2016
Ответить
Юлия
Почитало. Стало смешно. Не так страшен черт, как его молюют???? эти непривитые дети подхватили полиомиелит и цитирую "врачи в панике, что может пойти волна полиомиелита. Дети были не привиты, они могли минимум заразить 200 таких же детей, которые с ними контактировали. Просто для этих 200 детей полиомиелит прошел бесследно"...... Смешно, правда. Прививают от ужасной болезни, которой могут в паралитичной форме заболеть 1:100. И не факт что с осложнением на будущее. Только для 1 ребенка из ста это пройдет с осложнениями. Там же написано, что полиомиелит ужасно мутировал и американские ученые просто в шоке от этого. Оказывается!!!!! он уже 2 года спокойно мутированный гуляет по миру. Шизофрения полная. Ни сегодня завтра сделают "усовершенствованную" форму вакцины и все кинутся ее исследовать.
29.03.2016
Ответить
Лидия
Когда поднимаете острую тему, будьте готовы встретить противоположные мнения и подготовить действительно весомые аргументы, а не просто "я смотрела фильмы". Что в прошлом посте, что в этом, ваши слова выглядят менее убедительно, чем слова сторонников вакцинации. Выходит, своими постами вы только убеждаете многих ставить прививки. А вообще, вы серьезно думаете, что наше правительство хочет с помощью прививок истребить нацию? Думаете, ему нужна гора инвалидов на гос.содержании? Да если бы вред от прививок превышал пользу, давно бы уже эту политику пересмотрели.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Я ничего не писала про правительство. Я писала, что это огромные деньги. И, поверьте, это для них куда серьезнее, чем наши дети. И какие аргументы вам еще надо? Для вас являются аргументами слова, сказанные прививочниками. А все, кто против, пишут исключительно чушь.)))
29.03.2016
Ответить
Лидия
Аргументы - это в первую очередь ссылки на автортетные источники, статистику, научные работы. Вольный пересказ фильма не аргумент. Вам ниже даже инфографику прикрепили, не показательно разве? И про какие деньги речь, если вакцинация бесплатная? Правительство тратит этит деньги на наших детей. Мы же не сами вакцины покупаем (не считая тех, кто ставит иностранные). У нас в стране настрой на повышение рождаемости, оздоровление нации. Вы не видите пропаганду ЗОЖ и спорта, не получили мат.капитал за второго? Как-то не вяжется у меня логика антипрививочников. Если уж верить в теории заговоров, то я скорее поверю в то, что против вакцинации агитируют, чтобы в случае войны противника легко можно было ослабить, запустив вирус в речку, например.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Прикреплю источники, только не с телефона, а когда на комп перейду. Напишу точные названия фильмов, статей и т.д. С тела неудобно.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Кидаю ссылки.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Татьяна
Бредятина какая-то без названия источников)) даже спорить неохота. Я вам такого тут тоже столько понаписать могу)))))) еще нравится логика "я вам тут сейчас всякого налью в посте, но вы только в комментариях мне не перечьте"👍🏻😂
29.03.2016
Ответить
Юлия
Перечьте, ради Бога! Я же написала, что интересно послушать ваши аргументы. Я попросила, не обижать друг и не переходит на личности.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Кидаю ссылки.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Татьяна
Ну... кроме сайта института Габричевского и ВОЗ (ссылка у меня не открылась, кстати), все остальное - конкретная "левота". Непроверенные сайты антипривочных организаций и "журналистские расследования". Я не буду с вами спорить дальше. Честно, мне просто неинтересно. Мне все равно, будете вы прививать своего ребенка или нет. И пойдут ли за вами люди на ваши аргументы. Мне просто был непонятен факт того, что вы берете сведения из каких-то бредовых источников (фильмы, антипрививочные сайты с названием "подумай дважды" и "гомеопатия и прививки", ЖЖ и прочее). Но вы так уверены в своей правоте, что мне просто не хочется тратить нервы и время на спор. Здоровья вам и вашим детям! Всем добра!
31.03.2016
Ответить
Юлия
Да уже мы далеко ушли от этих ссылок, там с Дарьей ведем активную беседу. Там и ссылки есть вашего любимого воза и все прочее. Там все. Поэтому я и сама не собираюсь одно и тоже писать. Вам и малышу тоже здоровья ))))
31.03.2016
Ответить
Татьяна
Случайно наткнулась на статью (сегодня просто день этому посвящен). Она ненаучная, но там приводится история исследований. В общем-то ничем не хуже приведенных вами)) https://autisminfo.mail.ru/article/vyzyvajut_li_privivki_autizm/
02.04.2016
Ответить
Юлия
Вы уже опоздали, мы закрыли тему. Вывод: ни одного довода в пользу вакцин. Так что предлагаю дальше не размусоливать одно и тоже. Ради Бога прививайтесь, я никого отговаривать не собираюсь и не собиралась.
02.04.2016
Ответить
Там все расписано)) одно и тоже писать не хочется))
Дарья Хаарман
Ну и еще специально вам для размышлений картинка. Уже постила ее, но могу еще раз:
Это статистика заболеваемостью кори в Голландии за 2013 год. Красная картинка - количество заболевших по населенным пунктам. Каждый кружочек - населенный пункт, чем больше кружочек - тем больше заболевших в этом населенном пункте. Синее - уровень вакцинации, чем светлее регион - тем выше там уровень вакцинации. То есть бледно-голубой - это уровень вакцинации выше 95%, а самый темный - 80% и меньше привитых. Этот "пояс" - это "Bijbelbelt" - т.н. Библейский пояс, глубоко религиозные деревеньки, где вакцинация считается нарушением божественной воли.
П.С. надо еще учитывать, что Голландия - оооооочень маленькая страна, с севера на юг 400 км.
29.03.2016
Ответить
Анна
Юля, а вам не лень все это писать, а потом каждому в комментариях отвечать? Неужели с маленьким ребенком у вас столько много времени свободного?
29.03.2016
Ответить
Юлия
Ну если мне время позволяет, то пишу. Если нет, то позже отвечаю. Мне не лень, потому что для меня вопрос вакцинирования важный и меня также интересует мнение других людей, особенно когда приводятся еще и аргументы. Для общего развития все это почитать надо, мало ли я увижу для себя что-то познавательное. Но 90% населения верят только официальным данным. Тут мы сильно расходимся.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Учеными доказано...Какими учеными и как доказано? Давайте по-порядку
1. Оспа. если не вакцинация ее победило - тода что? Объясните мне глупой, почему последний зарегистрированный случай заболевания оспой в мире случился в Сомали в 1977 году, в то время как до начала всемирной кампании (в 1958 году) по вакцинации мирового населения оспой ежегодно заражалось в мире 10-15 млн людей?
2. Причины СВДС научно никем пока что еще не установлены. К факторам риска относятся: сон на животе, совместный сон, плохое проветривание помещений, курение в комнате с ребенком, неблагополучная семья. Это не значит что неблагополучная семья приводит к СВДС, а только то, что чаще умирают детки, спящие на животе, чем спящие на спине, чаще умирают детки курильщиков чем у некурящих родителей и т.д. "Неврологическое осложнение" от коклюша - смерть. При нормальном протекании болезни, без осложнений - просто три месяца ужасного кашля.
3. Дифтерия: не поняла что вы имеете в виду "В РФ процент заболевших дифтерией после вакцинации в 2004 году составил около 70% взрослых и около 85% детей!". Поясните пожалуйста.
4. Полиомиелит. Кем было признано? И как же умирающие детки в афганистане и пакистане например? "Как сообщает пресс-служба ООН со ссылкой на Всемирную организацию здравоохранения, уже более года в Нигерии не зафиксировано ни одного случая заражения полиовирусом, тогда как еще три года назад на Нигерию приходилось более половины случаев заражения этой болезнью.
"Этот успех является результатом совместных усилий властей страны, неправительственных организаций, религиозных лидеров и десятков тысяч медиков. Более 200 тыс. добровольцев по всей стране занимались иммунизацией детей в возрасте до пяти лет. Прививки от полиомиелита были сделаны более чем 45 млн малышей", - отметили в ООН.
Теперь в списке стран с эндемиями полиомиелита остались только Пакистан и Афганистан."
5. АКДС это группа вакцин. От чего именно отказалась Япония?
6. БЦЖ: основные очаги возгорания (в России) - тюрьмы. Оттуда распространяется в автобусы и детские садики. Да, эффективность вакцины не высока, но какая-то защита лучше чем никакой, или нет? А еще ее используют в некоторых случаях при раке мочевого пузыря.
7. Гепатит В - еще и болезнь людей которым экстренно понадобилось переливание крови например.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Блин. Долго отвечать. Давайте попробуем)))) Про оспу. Когда пошла эпидемия оспы, ученые, изучив болезнь, создали вакцину. Ну как все это было писать не буду, вы и сами знаете. Ввели обязательное вакцинирование, после чего число заболевших увеличилось. После спада эпидемии так и не установили ее истинной причины конца. До сих пор разногласия в этом вопросе. Синдром внезапной смерти черным по белому описан в побочных эффектах. Нас предупреждают заранее. В Японии отказались от комплексной вакцины акдс вообще до 2 лет. Никакого отдельного компонента из нее не вводят. Акдс только после 2 лет. Ща продолжение)))) а то неудобно с телефона.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Эпидемии оспы были все время. Еще в 18 веке люди заметили что доярки оспой почти не болеют. Потом сопоставили, что есть коровья оспа, доярки часто ей заражались, и оспинки похожи на человеческие, но быстро проходят и почти не вызывают серьезных проблем. Стали пробовать специально заражать здоровых людей коровьей оспой и спустя какое-то время их же заражать настоящей - детей из приютов, да-да, вот такие жестокие эксперименты, которые сумели доказать эффективность метода прививания. В итоге сначала прививки делали только очень богатые люди, так как вакцинирование проводилось через зараженных коровьей оспой, прям брали содержимое язвочек и вводили себе в ранку. Впоследствии с развитием науки научились выделять вещества необходимые просто от коров и вакцинация стала доступной всем, а с начала 19 века стала обязательной во многих европейских странах.
Про Японию - прошу источник, ибо не верю такой информации. Равно как и про побочки АКДС. СВДС просто не может быть побочным эффектом прививки, точнее не может официально так быть указан, потому как это синдром ВНЕЗАПНОЙ детской смерти, причина которого точно не известна.
29.03.2016
Ответить
Татьяна
Дарья, тоже скажу браво! Вот только пишете Вы зря, к сожалению, что в первой теме автора, что в этой в ответной аргументации (против прививок) сплошная "вода" и я так и не увидела отсылки ни к одной научной работе или более-менее серьезной организации. Читается как - я тут на форумах нашла. Автор в первой теме заявляла о "куче перелопаченной литературы", но ни одного названия, даже полемизировать не интересно.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Да я не для нее пишу. В основном для тех кто зайдет в сомнениях, тогда может сравнить и для себя решить чьи доводы убедительнее)
29.03.2016
Ответить
Юлия
Дарья, пишите. Я же в посте написала, что с удовольствием посмотрю другие статистики. Ссылки скину, как и обещала. Про Нигерию не читала совсем, страна эта от нас далеко, поэтому не интересовалась. Там всю жизнь творится хаос. Завтра поищу про них информацию, стало интересно. Про 2 вспышки полиомиелита на Украине почитала....было оооочень интересно))))) данные дети были не привиты, как следствие могли заразить много других. Цитирую " они могли заразить минимум 200 человек, просто для этих 200 человек болезнь прошла незаметно!!! (я серьезно, прям так и написано и далее). Американские ученые пришли в шок когда узнали, что полиомиелит уже 2 года гуляет по миру и очень сильно мутировал, что может привести к неэффективности вакцинопрофилактики". Т.е., мы 2 года вакцинируем детей от мутировавшего полиомиелита)))) не смешно? Я больше чем уверенна, что эта история закончится новой усовершенствованной вакциной без которой жизнь на земле не возможна....
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
"Они могли заразить минимум 200 человек, просто для этих 200 человек болезнь прошла незаметно!!!" Эмм..Ну мы же делаем выводы по фактам а не по тому, что могло произойти но мы не знаем, произошло или нет...А если не секрет - где написано-то?
"Американские ученые пришли в шок..." - какие такие ученые? И как выражается их шок? Просто вам еще полезно знать такую вещь: в науке нет места понятиям "может быть" и "очень". Если вы видите в статье такие слова - это не научная статья, а демагогия.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Вот я вам завтра сброшу ссылки. Мне сейчас это крайне неудобно делать. Посмотрите сами. Я, кстати, не смотрела, научная это статья или нет. Просто выпал какой-то сайт украинский, решила почитать. Скажите, а вы воспринимаете только тех ученых, докторов и кандидатов, которые признаны мировым сообществом? Вы мнения тех, кого на арену не выпустили, не учитываете? Я просто интересуюсь.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Нет. Я вообще не воспринимаю мнение отдельных ученых. Только мнение официальной медицины (то есть мирового медицинского сообщества), так как такое мнение подкреплено многолетней общемировой статистикой, а не голыми бездаказательными теориями на основании опыта одного врача (хорошо еще если такой опыт есть, а не просто голая теория).
29.03.2016
Ответить
Юлия
То есть вы целиком и полностью доверяете медицине. Я нет. Поэтому помимо официальной медицины интересуюсь и теми, кого почему-то прикрыли. Ну ладно. Мнения наши глубоко расходятся, но вы мне понравились)))) очень утвердительная. Подкинули мне мысль изучить Нигерию, что у них там с эпидемиями.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Только вот лечить вас будет официальная медицина. Есть конечно нетрадиционная, но надеюсь ума у вас все же хватит в случае чего (ттт) бежать к настоящему официальному доктору.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Ну в экстренных случаях да, например, оперативное вмешательство. Но когда мой ребенок заболел розеолой и пришла педиатр и выписала: гриппферон, фенистил+супрастин, вибуркол, ромашка, аквамарис, мирамистин, креон.....я была в небольшом потрясении. Было желание спросить, где ее учили так лечить розеолу??? Другая со скорой от насморка нам антибиотик в 4 месяца прописала. Попейте на всякий случай. Отец у меня умирал на больничноц койке без постановки диагноза. Врачи почему то не определили у него кровоизлияния в мозг. Поэтому я не могу слепо верить медицине. У престола сидят избранные. Все мы знаем, что кто-то добился степени учености мозгами, а кто-то купил. Также как и в других отраслях. Медицина и образование - два органа, которые практически вырезали в нашей стране.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Да, к сожалению тут вынуждена согласиться: российская медицина переживает не лучшие времена. Но прививки-то делают не только в России, а во всем мире...
29.03.2016
Ответить
Юлия
Да. По России вот кстати по официальной статистике на сайте роспотребнадзора есть статья, где написано, что доверять.официальным данным нельзя, потому что большая часть информации по прививкам просто не доносится в организации, которые это должны отслеживать. И также сказано, что для общестаенности вход о данных о прививках закрыт. Опять же делаю вывод, что не все то правда, что нам расписывают и на официальных ресурсах. И, вы знаете, девушке уже одно писала, есть интересные данные по Америке, посмотрите на их сайте Центр контроля заболеваемости. Там также приводятся данные о синдроме внезапной смерти, о том, что привики никак не повлияли на эпидемии, до 1940 года эпидемии были сильные, а с 1940-1950 резкий спад из-за улучшения санитарно-гигиенических норм. И спад эпидемии начигался до того, как вводили массовое вакцинирование. В общем там много интересного тоже)))
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Так никто ж не спорит что в любом случае большинство эпидемий - это результат несоблюдения санитарно-гигиенических норм. Включая и чуму и оспу и дифтерию, и полио. Если тщательно мыть руки, то половина из болезней от которых прививают просто не передастся. Поэтому и заболевают в основном дети: тащут же постоянно руки в рот, ранятся, царапаются, а чуть попозже спят с кем попало...
29.03.2016
Ответить
Юлия
Вы не сможете вакцинировать ребенка на всю жизнь. Должна проводитьмя постоянная ревакцинация. Я вам могу сказать, что все мои знакомые и я, с момента, как улетел одимпийский мишка, никогда не прививались. Мы также можем схватить тот же самый коклюш. Но перенесем мы его в разы тяжелее. И так большая часть населения. В детстве привили, а потом никто и не заморачивается. И болеют все также. Я ветрянкой в детстве переболела, но иммунитет настолько испоганен, что я ею и в зрелом возрасте переболела.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну вот же картинка на счет кори например в Голандии. Красивая такая, красно-синенькая.
Это статистика заболеваемостью кори в Голландии за 2013 год. Красная картинка - количество заболевших по населенным пунктам. Каждый кружочек - населенный пункт, чем больше кружочек - тем больше заболевших в этом населенном пункте. Синее - уровень вакцинации, чем светлее регион - тем выше там уровень вакцинации. То есть бледно-голубой - это уровень вакцинации выше 95%, а самый темный - 80% и меньше привитых. Этот "пояс" - это "Bijbelbelt" - т.н. Библейский пояс, глубоко религиозные деревеньки, где вакцинация считается нарушением божественной воли.
П.С. надо еще учитывать, что Голландия - оооооочень маленькая страна, с севера на юг 400 км.
Как видите, почему-то даже при эпидемии болеют в основном там, где уровень вакцинации низок. Есть конечно случаи и за пределами таких регионов, но ведь и за переделами уровень вакцинации только 95%, и детки непривитые там тоже болеют, так как страна маленькая. Если бы прививка не влияла, то вы ж понимаете что картинка была бы совсем другой и не было бы такой четкой корреляции между красным и синим?
Как видите, почему-то даже при эпидемии болеют в основном там, где уровень вакцинации низок. Есть конечно случаи и за пределами таких регионов, но ведь и за переделами уровень вакцинации только 95%, и детки непривитые там тоже болеют, так как страна маленькая. Если бы прививка не влияла, то вы ж понимаете что картинка была бы совсем другой и не было бы такой четкой корреляции между красным и синим?
30.03.2016
Ответить
Юлия
У меня на одной их сылок тоже есть процент заьолеваемости. Там показатели указывают на обратное
30.03.2016
Ответить
Юлия
Даша, и вот просто еще один пример. Давайте пока оставим акдс, гепатит, бцж и порассуждает о гриппе, эпидемии которого проходят ежегодно, унося жизни тысячи людей. Грипп - острое инфекционное заболевание дыхательных путей. Частота возникновения осложнений заболевания относительно невелика, но в случае их развития они могут представлять значительную опасность для здоровья больного. Средне-тяжёлые, тяжёлые и гипертоксические формы гриппа, могут являться причиной серьёзных осложнений. Причинами возникновения осложнений при гриппе могут быть следующие особенности инфекционного процесса: вирус гриппа оказывает выраженное капилляротоксическое действие, способен подавлять иммунитет, разрушает тканевые барьеры, облегчая тем самым агрессию тканей резидентной флорой.
Различают несколько основных видов осложнений при гриппе:
Лёгочные: бактериальная пневмония, геморрагическая пневмония, формирование абсцесса лёгкого, образование эмпиемы, острый респираторный дистресс-синдром.
Внелёгочные: бактериальные риниты, синуситы, отиты, трахеиты, вирусный энцефалит, менингит, неврит, радикулоневрит, поражение печени синдром Рея, миокардит, токсико-аллергический шок.
Чаще всего летальные исходы при гриппе наблюдаются среди детей младше 2 лет и пожилых людей старше 65 лет. Краткая картина осложнений, к которым может привести грипп. Наша медицина борется с гриппом с помощью вакцинации. Ежегодно в школах и других учреждениях на усмотрение родителя предлагают привить ребенка от гриппа. Данная болезнь на сегодняшний день распространена намного больше, чем остальные. Эта болезнь также уносит жизни. Нам приводятся и статистики. Все призывают вакцинироваться, чтобы остановить эпидемию. И что же увидела я, лично, никого не слушая, не читая и не вникая. Все учащиеся, которые были привиты, перенесли грипп в сложной форме. Заболели все!!!! Те родители, которые вовремя отказались от вакцинации, ни капли об этом не пожалели, потому что их дети либо не переболели совсем, либо в легкой форме без последующих осложнений. И приводя этот аргумент врачу, врач, как правило, говорит "А вот не привились и вообще бы неизвестно как эти дети его перенесли!". Но абсолютно исключает, что дети тупо могли его и не подцепить!!!! И эти случаи сплошь и рядом. Это то, что коснулось именно меня. Поверьте, мой ребенок абсолютно не обладает стойким иммунитетом, уж грипп бы ее коснулся. Но она не прививалась от него и все прошло мимо. Почему-то эти факты всегда умалчиваются.
Тоже касательно полиомиелита на Украине. Подтверждено, что очаг инфекции вакцина. Об этом написано в одной из ссылок, которые я вам скидывала. Там же пишут, что только для 1% из 100 полиомиелит несет парализитирующий эффект, но, опять же, не факт, что ребенок останется инвалидом. Все зависит от работы иммунной системы. И чем меньше мы туда лезем, тек крепче наше будущее поколение. И вот вернемся к гриппу. Эпидемия при таком раскладе не привитых должна была свалить много народа, но за счет стойкости иммунитета не привитых детей, вирус уходит. Тоже касается и многих других эпидемий. А те болезни, от которых нас прививают вакциной АКДС, это капля в море, по сравнению с инфекциями разновидностей гриппа. Детский организм в состоянии побороть корь, коклюш и даже дифтерию. Но чтобы ими заболеть, это должны быть очаги возгорания. За последнее время очагов не так много и большая часть заболевших, люди привитые ранее. Осложнения могут настигнуть как привитых, так и не привитых людей. Про столбняк писать смысла вообще нет. Для начала надо изучить болезнь, чтобы понять принципы ее действия. И об этом можно говорить много, много, много....
30.03.2016
Ответить
Юлия
Даша, если вас не затруднит, как вы можете обосновать мой комментарий ниже. Просто ваше мнение, почему ситуация с гриппом в школе сложилась именно так.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну если у вас действительно такая статистика, что те кто привился от гриппа им заболели, а те кто не привился не заболели, то значит чего-то не то им вкололи. Но тут к сожалению я вам просто не верю. Ведь в таком случае это должно было случиться по всей стране (вакцина-то одна и та же), и на следующий год уже никто не прививался бы от гриппа. Я привитая в детстве всем чем можно было и в своей жизни ни разу гриппом не болела. Когда училась в школе, каждый год делала прививку. Сейчас не делаю. Грипп насколько я знаю вакцина необязательная, в календарь прививок не входит, так как эффективность ее достаточно низкая. Как не болела так и ттт не болею.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Ну я не ожидала другого ответа, кроме как я вам не верю. Я думаю, что аналогичные ситуации были и в других школах. Просто я знаю информацию по своей школе, дабы мой ребенок там учится)))
30.03.2016
Ответить
Юлия
Причем тут мед карты) ну нормальный классный руководить в курсе жизни и здоровья своих учеников. Идет постоянный контакт с родителями, все свободно общаются по телефону, собрания и т.д. Извините, когда из 25 человек в классе 15, то трудно догадаться, что случилось. А потом им не надо догадываться. В разгар эпидемии гриппа школы подают статистики о своем положении. Для того, чтобы выяснить привит был ребенок или нет, есть бумажки, заверенные подписью родителя. Тут даже думать не надо, все доки на руках.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Учитель сказал ясно, заболели гриппом. По прошествии этого случая, еще процент отказался от вакцинации, нам же ее каждый год предлагают. Но, конечно, всегда остаются те, кто упорно верит только вакцине, не смотря на то, что ребенок переболел. Ну Бог с ними. Ну вот в этом году, когда грипп просто валил всех и вся, об этом кричали все педиатры и били в колокол, поликлиника работала через раз, просто был ужас. В общем, в этом году я не знаю проходила ли вакцинация или нет, по крайней мере мне мой ребенок ничего не приносил, из чего делаю вывод, что нет. У нас не было карантина. На карантин посадили первочков и все. Мы дома сидели с соплями, так нам классная весь телефон оборвала, не грипп ли это. Т.е. школы подают сведения, поэтому говорить, что она не знает, бред. И потом, из моих знакомых никто не прививался и не прививается от гриппа. Никто им не болел. Даже когда рядом были очаги возгорания. Тут я даже тему гриппа и обсуждать больше не буду, все факты на лицо. А верят там мне или говорят, что я вру, это дело каждого. Я также могу сказать, что мне врут, когда говорят, что все вакцинируются от гриппа и болеют только не привитые. Но я не буду говорить человеку, что он врет. Просто потому, что сей факт я никогда не смогу проверить и обвинять во вранье нелепо.
30.03.2016
Ответить
Екатерина
Такая информация из поликлиники точно не попадает учителю. И большинство людей банальное ОРЗ называют гриппом.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Из поликлиники может и нет. А от родителей свободно. Или вы мне сейчас напишите, что родителям поликлиника тоже не даст информации?
30.03.2016
Ответить
Юлия
Стоп! уходим в другую сторону. Диагноз ставит не родитель, а врач. Как происходит схема обмена информацией. В Москве объявлена эпидемия гриппа, карантины везде и т.д. Все учреждения предупреждены и обязаны подавать данные. Каждый преподаватель подает данные своего класса. Утро. Начало занятий. Не пришел Пупкин. Преподаватель в этот же день, прям утром, звонит родителям заболевшего и выясняет по какой причине не пришел ребенок. Родителя, также, предупреждает об эпидемии и что надо обязательно вызвать ребенку врача для постановки диагноза, а потом перезвонить преподавателю, чтобы тот отметил чем заболел Пупкин. Нормальный родитель в период эпидемии обязательно вызовет врача больному ребенку, даже если не будет абсолютно никаких симптомов гриппа. Узнает диагноз и сообщает его преподавател. Вот, собственно, и все. Элементарно. И тут много мозгов не надо, чтобы самому провести статистику. Но у них статистика по школе. Не ею придуманная, соответственно.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Мне не надо ссылки. Честно. Мне надо подтверждения того что вы говорите. Обоснования то есть.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Нет. Я просила назвать источник. Если источник - сайт антивакцинаторов, то не надо) Потому что там надо дальше спрашивать, откуда они взяли ту или иную информацию.
29.03.2016
Ответить
Юлия
))))) я вас поняла))))) ответвления от официальных источников вы не приемлите никак)))) хорошо, там есть выходы на официальные организации, на которые опираются антивакцинаторы, я завтра там буду все смотреть. Статистика вся там. Официальная медицина предоставляет нам статистику только зарегистрированную, официально. У других организаций есть статистика общая. Например, каждый врач обязан предоставлять информацию о побочных эффектах от вакцин. Но у нас этим никто не занимается. И не только у нас. В США из 40 кабинетов, только один доносил достоверную информацию. Остальные умалчивают. Кто-то по своей непрофессиональности, кто-то по другим причинам. Поэтому так слепо доверять официальным данным тоже нельзя. Помимо того, что вам пишут на официальных страничках, надо смотреть и другую статистику. Если доверять.только официальным данным, то у нас вообще не жизнь, а рай на земле должен быть. Это просто слепо верить и идти.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Почему зря? Вот ссылки. Мне интересно мнение и за и против.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Татьяна
Меня вот аргументами убеждать не надо (прививки ставим), но почитать было очень интересно! Правда. Спасибо!)
29.03.2016
Ответить
Юлия
Про дифтерию в РФ заболели именно после вакцинации. Про осложнения от противококлюшной вакцины, их там куча. Сама болезнь протекает у всех по разному, в зависимости от иммунитета. У кого-то кашель до рвоты, а кто-то легким испугом отделывается. Я не берусь судить за Афганистан и Пакистан. Я не знаю, входят ли эти страны в статистику. Речь все больше о Европе шла. Но уж если там все так серьезно с полиомиелитом, то случаи заражения в той же самой России должны были быть с регулярной периодичностью, потому что граждан с этих стран в РФ не мало. Но вспышки полиомиелита подтверждены имено после введения вакцины. Гепатит, я уже писала, что если вам вольют зараженную кровь, то прививка тут бессильна. Бцж - много случаев среди детей младшего возраста, в основном привитых. На одном из сайтов где-то видела цифру 75%. Я уже не говорю о туберкулезе костей и т.д., которые встречаются у детей и где при экспертизе подтверждают, что это именно побочка бцж. Сами фтизиатры это не отрицают.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Не, погодите. Давайте по-порядку. Про дифтерию вы привели статистику:
В РФ процент заболевших дифтерией после вакцинации в 2004 году составил около 70% взрослых и около 85% детей!
То есть допустим в РФ в 2004 году заболело дифтерией 100 взрослых и 100 детей. Тогда если я правильно понимаю, 70 взрослых было привито и 85 детей, остальные непривитые. Выглядит устрашающе (надо конечно еще знать правда ли это, ну да ладно). Но эта "статистика" на самом деле для любого кто разбирается в статистике - не показательна. Ибо нужно знать, какой процент общества привит а какой нет. То есть, представьте что у вас в стране 300 человек, из них 295 привиты. Пошла эпидемия, и заболел 1 непривитый и 5 привитых. И да, дифтерия не 100% прививка и требует ревакцинации к тому же.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Далее: про полиомиелит. А вас не смущает то, что эти два случая в Украине у непривитых мальчиков? То есть спустя 50 (условно) лет когда в Европе ни одного случая полио не было и проводилась вакцинация первые два случая полиомиелита случились у двух непривитых детей? И про Нигерию попрошу высказать ваше мнение: что делать со статистикой там? Про заражение полимиелитом от граждан Пакистана и Афганистана: так потому и не заражаемся, потому что привиты. Ведь чтобы заразиться полиомиелитом от приезжего из Пакистана необходимо: 1. Чтобы он им болел и приехал заразный 2. Чтобы вы съели его какашки. Уже эти два условия довольно сложно соблюсти. А теперь добавляем сюда прививку у большинства населения - и вуаля, нет эпидемий.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Про гепатит: ссылку пожалуйста, где вы нашли, что вакцина не поможет если вам перелили зараженную кровь.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Про бцж: действительно, есть такое осложнение (туберкулез костей), которое может возникнуть из-за прививки. Примерно 40 из тысячи, что достаточно большой уровень. Именно поэтому БЦЖ и является на мой взгляд единственной спорной вакциной. И решать, ставить ее или нет нужно в зависимости от ситуации в стране. Пока царит антисанитария в тюрьмах, в военных базах да и просто в квартирах алкоголиков и т.д. - риск оправдан, так как без прививки вся страна превратится в один сплошной очаг туберкулеза. И тогда любая защита пригодится. В условиях европы например БЦЖ не оправдана действительно, так как даже самые бедные люди здесь имеют централизованный доступ к горячей воде как минимум. Даже в тюрьмах и уж точно на военных базах. Ну и оффтопик: мой отец умер от осложнений туберкулеза. Он был успешным адвокатом, вот только непривитым (то ли вакцина не прижилась, то ли вообще не прививался, но антител не было, он не знал сам) С нами он не жил в то время, но никто из его окружения (коллеги, родственники, друзья) не заразился, ибо были привиты (мы все специально как узнали сдавали тест на антитела). Я это к тому, что если вы решаете не прививать своих детей, то попутно объясните им, что они им лучше не быть например адвокатами, врачами и вообще следует вести осторожный образ жизни. И постарайтесь контролировать это когда они будут подростками.
29.03.2016
Ответить
Maryna
Даша, поправлю, бцж не защищает от туберкулёза, а только от особо опасных форм. То есть заразиться туберкулёзом можно, но скорее всего это будет не смертельно. Хотя гарантий как обычно никто не даёт (((
29.03.2016
Ответить
Юлия
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну и еще про гепатит интересные сведения:
Гепатит В в развитых странах встречается чаще всего у взрослых людей (пик заболеваемости приходится на возрастные группы 20-49 лет).
Снижения заболеваемости у детей и подростков в развитых странах удалось добиться с помощью регулярной вакцинации.
В развивающихся странах Африки и Азии большинство заболевших гепатитом В инфицируется в детстве. При этом вирусом гепатита В может быть заражено до 10% всего населения.
В этих регионах рак печени как следствие гепатита В является одной из главных причин онкологической смертности. Погибает до 25% заболевших в детстве.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Вот сегодня нашла. Тоже интересно.
ОЦЕНКА
Проведение опроса: Impfkritische Elterngruppe Salzburg - г-жа Petra Cortiel
Период: с марта 2001 по февраль 2003 года
Количество семей, принявших участие: 269
Из следующих стран:
- Австрия: 72
- Германия: 190
- Швейцария: 3
- Италия: 2
- Люксембург: 1
- Норвегия: 1
Количество непривитых детей: 371
Девочки: 171
Мальчики: 192
Нет данных: 8
Возраст детей:
От 0 до 2 лет: 127
От 2 до 4 лет: 119
От 4 до 6 лет: 59
От 6 до 8 лет: 26
От 9 до 20 лет: 27
Старше 20 лет: 10
Нет данных: 3
Причина, по которой ребенку не делали прививок: (возможны также поливариантные ответы) Критически рассмотрели информацию о прививках: 86
Страх перед поствакцинальными осложнениями или побочными эффектами: 75
Прививки не защищают/ ослабляют иммунную систему: 61
Собственный негативный опыт прививок: 29
Гомеопатия вступает в противоречие с прививками: 28
Нежелание вмешательства в естественный ход вещей / доверие к жизни: 18
Имеющиеся аллергии либо кожные высыпания: 12
Возрастание аллергий и высыпаний (Auffalligkeiten) среди детей: 6
Непривитые дети более здоровые: 5
Нет аргументов со стороны педиатра/ обычной медицины: 4
6-кратная прививка - это слишком много: 3
Прочли книгу д-ра Герхарда Бухвальда (Dr. Gerhard Buchwald): 2
Другие аргументы: 17
Я, мать, также не привита Слушали д-ра Штефана Ланка (Dr. Stefan Lanka) Ребенок родился недоношенным
Прививки - это бизнес, основанный на страхе
Скепсис по отношению к традиционной медицине и фармацевтической промышленности Потому что ребенок для меня очень много значит
Не хочу вести себя по отношению к ребенку безответственно и бесчеловечно Хочу сделать прививки позже (не ранее 2-го - 3-го года жизни)
Прививки представляют собой угрозу духовному и психическому развитию
Ребенок родился путем кесарева сечения
Страх перед более поздними последствиями
Врач отсоветовал(а) делать прививки
Почему его надо прививать?
Общее состояние здоровья непривитых детей:
Очень хорошее: 341 (91,9% !!!) (подвижный, энергичный, заинтересованный, редко - легкие
инфекции)
Частые инфекции: 12
Нейродермит: 8
Дерматит: 1
Муковисцидоз: 1
Бронхит: 4
Иногда головные боли: 1
Легкая слабость печени и желчного пузыря: 1
Несерьезные проблемы с кожей: 1
Хромосомное замедление развития и судороги с лихорадкой: 1
Детские болезни, которыми уже переболел ребенок:
Никаких: 191
(Здесь не учтены такие заболевания, как кожные высыпания у младенцев, проблемы с зубами, грибок Candida, высокая температура в течение 3-х дней и легкие или редкие простуды, так как
многие родители описали только детские заболевания и не указали ничего другого.)
При описании детских заболеваний часто не указана тяжесть болезни, сумма заболевших детей находится в разделе "с осложнениями / без осложнений"
Ветряная оспа: Без осложнений: 112
(сильно: 10, средне: 6, слабо: 26 [очевидно, имеется в виду тяжесть заболевания - переводчик]
с осложнениями: 1 (образование оспинок (Narbenbildung))
Краснуха: Без осложнений: 23
(сильно: 1, средне: 1, слабо: 13)
с осложнениями: 0
Свинка: Без осложнений: 13
(сильно: 0, средне: 2, слабо: 6)
с осложнениями: 0
Корь: Без осложнений: 19
(сильно: 0, средне: 3, слабо: 1)
с осложнениями: 0
Коклюш: Без осложнений: 19
(сильно: 3, средне: 3, слабо: 5)
с осложнениями: 0
Скарлатина: Без осложнений: 34
(сильно: 2, средне: 2, слабо: 10)
с осложнениями: 2 (воспаление среднего уха)
Другое (дополнительные данные некоторых родителей):
Воспаление (среднего) уха: 20
Бронхит: 16
Молочница: 8
Ложный круп: 10
Судороги с лихорадкой: 6
Язвенный стоматит: 2
Воспаление легких: 5
Воспаление глаза: 4
Сильная инфекция: 1
Склонность к кожным высыпаниям: 2
Ларингит: 1
Инфекция сальмонелл: 1
Герпес: 1
Дифтериеподобная ангина: 1
Операция на ухе после воспаления среднего уха: 1
Приступы рвоты: 1
Mastoiditis (с операцией) после туберкулиновой пробы: 1
Воспаление влагалища: 1
Долевая пневмония: 1
Атопический дерматит: 3
Желудочно-кишечный грипп: 1
Dellwarzen (?): 2
Спастический бронхит: 2
Колит: 1
Воспаление почечных лоханок: 1
Feuchtplattern (?): 1
Экзема с грибковой инфекцией: 1
Следующее количество непривитых детей болеют следующими болезнями (некоторых из
них чаще всего лечили гомеопатическими препаратами):
0 - астма,
17 - нейродермит,
9 - аллергии,
5 - гиперактивность,
1 - психоорганический синдром/синдром дефицита внимания
Прочее: Непереносимость белка коровьего молока: 5
Кожные высыпания: 5
Муковисцидоз: 1
Герпес: 1
Косоглазие с рождения: 1
Спорадически возникающие астматоидные состояния: 1
Замедленное развитие: 1
Полипы: 1
Информация по вышеприведенным данным:
В Австрии нет точных/более новых данных, сколько детей в целом болеет вышеописанными болезнями. У меня есть следующая статистика (ниже - сравнение непривитых детей из нашего опроса с этой статистикой в %):
Каждый 10-й ребенок в Зальцбурге болеет астмой = 10% - Непривитые дети = 0%
Каждый 4-й человек в Австрии имеет аллергию = 25% - Непривитые дети = 2,4%
Каждый 10-й ребенок школьного возраста болен частичным нарушением психических функций (психоорганический синдром) = 10% - Непривитые дети = 0,26%, с учетом гиперактивности = 1,61%
Связаны ли прививки с вышеназванными заболеваниями - не выяснено. Очевидно, прививки не единственная причина заболеваний. Беременность, роды, питание, психика, семейные обстоятельства и т.п. оказывают на организм различное влияние.
Обычный вид лечения (подсчитано на одну семью, возможны поливариантные ответы):
гомеопат: 163
педиатр: 85
педиатр только для профилактических осмотров: 23
натуропат: 57
домашний врач: 48
собственное лечение: 22
классический гомеопат: 18
врач-специалист: 3
"нет необходимости": 1
Данные по семьям:
Один ребенок в семье (непривитый): 110
Только непривитые дети:
2: 53 семьи = 106 детей
3: 10 семей = 30 детей
4: 3 семьи = 12 детей
5: 1 семья = 5 детей
Привитые и непривитые дети:
2: 56 семей = 56 непривитых и 56 привитых детей
3: 23 семьи = 32 непривитых и 37 привитых детей
4: 11 семей = 19 непривитых и 25 привитых детей
5: 1 семья = 1 непривитый и 4 привитых ребенка
из них: привитых старших и непривитых младших детей: все (122)
непривитых старших и привитых младших детей: нет (!!!)
из них: привитых детей без реакций на прививку / стабильное состояние здоровья: 33
из них: нет данных о состоянии здоровья: 27
из них: дети с поствакцинальными осложнениями / нарушениями, которые появились после
прививок: 62
Возможны поливариантные ответы
повторяющиеся инфекции: 20
сильный или повторяющийся бронхит: 6
повторяющееся воспаление среднего уха: 9
аллергии: 8
нейродермит (сильный): 12
эпилепсия/воспаление мозга: 6
ложный круп: 5
ревматизм: 2
гиперактивность: 3
частичная слабость психических функций (лишь после прививки): 3
повторяющаяся ангина: 4
незначительное изменение поведения: 1
изменение облика (поведения): 1
синусит: 2
проблемы с мелкой и грубой моторикой: 1
свинка с парезом тройничного нерва (несмотря на прививку): 1
корь (несмотря на прививку): 1
длительный понос: 1
непереносимость продуктов питания: 1
сильное косоглазие: 1
проблемы с ночным контролем мочевого пузыря: 1
кожный грибок: 1
предрасположенность к астме: 1
астма: 2
астматический бронхит 1
высокая температура после прививки: 2
лихорадка Пфайфера с госпитализацией: 1
тяжелые судороги при невысокой температуре: 1
скачки температуры: 1
отставание в развитии: 1
мускульная гипотония: 1
воспаление легких: 2
сильный желудочно-кишечный грипп: 1
нарушения осанки: 1
мигрень: 1
незначительный мускульный тонус: 1
кратковременный паралич ноги, в которую была сделана прививка: 1
нарушения поведения, бросающиеся в глаза: 2
бессонница: 1
приступы крика: 1
воспаление почек: 1
Zahnverfall (?): 1
Круп: 2
Особые случаи:
Один непривитый ребенок умер в 5 месяцев от SIDS (синдрома внезапной младенческой
смерти).
Одна мать несмотря на прививку заболела краснухой в возрасте 41 года.
Одному отцу примерно за год до рождения ребенка многократно делались прививки с
генмоделированными вакцинами, у дочери хромосомное отставание в развитии. Старшая дочь
развивается нормально.
Один непривитый ребенок получил пассивную прививку против столбняка, нарушений здоровья
нет.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
То есть из 370 непривитых детей 20 переболели корью и столько же коклюшем. И то и то - смертельно опасные заболевания. Да, из 20 случаев коклюша слава богу ни один не привел к остановке дыхания с летальным исходом. А вот 21й мог бы. Аналогично с корью.
А остальная статистика не показательна (по процентам): слишком маленькая выборка. Однако видно, что и среди непривитых деток есть и астма, и аллергии и все остальное. И даже в такой маленькой выборке - всего 370 деток случился СВДС...
Далее про эффекты от прививок (которые появились после прививки):
Например возьмем воспаления среднего уха. У привитых - 9 случаев, у непривитых - 20. Конечно, виновата прививка.
Бронхит у непривитых - 16, у привитых - 6. Виновата прививка.
С астмой непонятно: в одном месте написано что среди непривитых нет астматиков, а в другом что двое...
Я даже молчу о том, что иследование проводилось одной тетушкой-антипрививочницей среди своих же единомышленников.
Я могу собрать всех своих друзей, привитых в детстве и устроить аналогичное исследование 400 человек. И эти 400 человек будут абсолютно здоровы. Сравним эти 400 человек и "ваши" 400 человек, и получим что из моих знакомых ни у кого не было астмы или аллергии, а у ваших есть. И плюс у ваших еще корь, краснуха, коклюш и дифтерия.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Я за это исследование скдить не берусь. Просто люди свои факты сопоставляют. Ну а в ссылках исследования не тетушек, поэтому посмотрите.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
В смысле вы не беретесь судить? Вы ж сюда его как аргумент привели, а судить не хотите...
30.03.2016
Ответить
Юлия
Нет, я написала, что нашла это сегодня и интересно. Просто почитать. Я данную информацию близко не рассматривала.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну вот только акев статистикой к сожалению не располагает, а мировое научное медицинское сообщество располагает. АКЕВ - союз людей разных специальностей, в том числе и врачей конечно, разделяющих определенное мировоззрение. И частью этого мировоззрения является совместный сон. Есть теория, что при совместном сне риск СВДС снижается, за счет того что ребенок не погружается в глубокий сон вообще (а следовательно проснуться от нехватки воздуха ему легче). Вот только к сожалению цифры (а не теории) говорят об обратном. СВДС не изучен, и совместный сон нельзя назвать его причиной. Есть только статистика и больше ничего. И вот по статистике многие детки умершие во сне спали с родителями. Статистика по Голландии мне была озвучена на словах моим педиатром когда я об этом спросила. До введения рекоммендаций в Голландии в год умирало 200-300 деток от СВДС. Затем стали рекоммендовать мамочкам не класть ребенка спать на животик и спать раздельно. Количество случаев снизилось до 10-20 в год. (голландцы вообще очень послушные). Это официальные рекоммендации официальной медицины. И да, основное здесь конечно - сон на животе, но неподходящий матрас (слишком мягкий, взрослый) и недостаток воздуха из-за близости мамы, и часто наличие одеял к сожалению тоже делают свое дело. Если спать с ребенком на свежем воздухе на довольно твердом полу (на земле например) - то риска повышенного не будет.
29.03.2016
Ответить
Светлана
Ну почему же, на акев ведь ссылки в открытом доступе после каждой статьи на официальные исследования (на что ссылается автор), причем на языке "оригинале", так как при переводе, бывает, грешат.
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну может я не те статьи читаю. Вот здесь например: http://akev.info/stati-dlya-mam/10078-son-rebenka/10391-grudnoe-vskarmlivanie-i-sovmestnyj-son
Ссылаются на одного психолога и на одного исследователя детского сна. Это - не официальные источники, это мнение отдельно взятых двух ученых. То есть, это теории, гипотезы. Даже связь сна на животе и СВДС - пока что всего лишь теория, которая возникла просто из статистики (но пока что статистикой подтверждается). Еще раз: проблема не в совместном сне как таковом, а в том, что совместный сон в современных условиях городской квартиры с отоплением сопровождается такими проблемами как недостаток свежего воздуха, слишком жарко (точнее душно) и слишком мягкий матрас.
29.03.2016
Ответить
Светлана
Согласна, духота и мягкий матрас зло. Хотя современные мамочки поголовно, и на сс и с раздельным сном, озабачиваются выбором матраса и его наполнителем (мы вот с мужем после рождения ребенка сменили свой матрас, у нас сс). Я не о неблагополучных семьях, конечно, там вкупе проблем выше головы.
29.03.2016
Ответить
Maryna
Да, тоже самое в Германии. После того как мамы перестали спать вместе с детьми, количество СВДС уменьшилось в разы.
29.03.2016
Ответить
Maryna
По пункту 3, видимо имелось в виду процент от всех заболевших.
По пункту 4 вот интересные данные за 2011 ( 11 Jan) и 2016 (22 Mar). В 2010 меня убил Таджикистан. До 2010 ни одного случая, а потом такой ужас. Что это вообще было? Откуда?!
29.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Отчет за 2000-2011 чота не открывается по ссылке...Но видимо из афганистана..Или пакистана..Там же наркоторговые тракты, оттуда попадает вообще героин...И люди...И вирусы...
29.03.2016
Ответить
Maryna
Исправила ссылку. В 2010 Афганистан 24, Пакистан 140, Таджикистан 458! Причём до 2010 всегда был 0 и после тоже.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ого... Ну видимо эпидемию занесли. Ну то есть в Пакистане и Афганистане постоянно же нет прививок, а полио болеют раз в жизни. А в Таджикистане не знаю как с прививками, но тоже антисанитария и тд, и плюс может беженцы нелегальные с того же Пакистана и Афганистана....
30.03.2016
Ответить
Юлия
Ну вот основа основ - это анти санитария. Если бы элементарно соблюдались санитарные нормы, то многие болезни давно бы истребили себя сами. И не было бы таких случаев, как на Украине.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну проблема-то в том что антисанитария существует. И в том что ваш ребенок может играть в той же песочнице, где полчаса назад играл ребенок из неблагополучной семьи с папой-зеком и мамой-алкоголичкой. И вот вы проглядели момент и ребенок съел этот песок...Или просто поранился и песок попал в ранку...И я не говорю о болезнях передающихся воздушно-капельным путем. тут санитария вообще никак не поможет. Вот у вас две девочки, и вы я так понимаю планируете (или уже) заразить их краснухой, полной формой. Я же предпочитаю заразить своего ослабленным вирусом, которого он даже не почувствует. И у меня мальчик - по идее ему вообще не так уж и страшна краснуха, но я знаю, что ослабленный вирус лучше дикого, как минимум вызывает меньший шанс осложнений. Вот и вся разница.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Все мое окружение переболело краснухой. И очень хорошо. Потому что когда ты планируешь Б, уже не возникает опасения поймать этот вирус, ты не навредишь Б. Вернемся к вакцине - а она все также не обещает нам, что вирус пройдет мимо. Поэтому девочкам точно переболеть надо. Мальчиков у меня нет.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Эмм..если вакцина привилась, то есть выработались антитела, то они защищают от повторного заражения. И если вы переболели - тоже вероятно повторное заражение, пусть в редких случаях но и такое бывает (сами же говорите что ветрянкой болели два раза). Но проверить легко: сделали прививку - через год сдали тест на антитела. Перед планированием беременности еще раз сдали, при необходимости ревакцинировались. В любом случае, хоть вы болели, хоть нет так следует поступать) Аналогично с ветрянкой. Просто эффективность прививки от ветрянки еще ниже, поэтому она не входит в календарь национальный. Но если нет антител а планируется беременность лично я предпочту вакцину (то есть ослабленный вирус). Ибо хочу снизить риск осложнений и не хочу валяться неделю с язвами по всему телу.
30.03.2016
Ответить
Юлия
И опять возвращаемся в начало темы, относительно тюремщиков и неблагополучных детей. Вакцинация не дает гарантии, но может (ключевое слово МОЖЕТ) ослабить течение той или иной болезни.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
"Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок." Вы же понимаете что это значит? Это значит, что подделали справки о прививках для того чтобы ребенка пустили в садик. Ну и в условиях России смотреть надо на ампулу прежде чем вам ее поставят.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
И сюда же еще раз откомменчу: ваш ротавирус 4 раза за одну весну - результат той же самой антисанитарии, как и полиомиелит. Почему вы не соблюдаете санитарные нормы? ;)
31.03.2016
Ответить
Юлия
Потому что он передается воздушно-капельным путем))) И активен еще некоторое время, после выздоровления))) если бы он реально передавался как полиомиели орально-фекально, то тогда да. Тут про санитарию писать...
31.03.2016
Ответить
Юлия
Мне вы можете не рассказывать, как он реально передается))) Да и половине форума точно)) Вым не встречались посты "Подцепили ротовирус, кишечный грипп, мой малыш подцепил ротовирусную инфекцию"))) Хотите сказать, что младенца фекалиями накормили?))))
31.03.2016
Ответить
Юлия
Ну, извиняюсь за грубость, вставить палец в попу и дать облизнуть кому-нибудь, или наесться чужих какашек. Поэтому что сравнивать ротовирус, свободно гуляющий по миру, и полиомиелит, вспышки которого происходят, опять же случай с Украиной, из-за ОВП. В Таджикистане 90% привитых заболело полиомиелитом, что еще раз показывает, что вакцина не несет ответственности за дикий полиомиелит. Вообще интересная картина, я должна привить ребенка, чтобы он не заразился от другого, которого привили ОВП))) Масло масленное)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Эмм..Я не знаю где вы находите такие сведения, что 90% заболевших в Таджикистане были (полностью) привиты. Раньше вы вроде про 2/3 говорили...Что еще вы не понимаете, так это то, что НИ У КОГО из нормальных медиков не возникнет вопроса об эффективности вакцины если заболел привитый ребенок. Почему - потому что если ребенок такой заболел, значит у него не выработались антитела. И надо искать причину, почему эти антитела не выработались. разовая прививка от полиомиелита (я где-то находила информацию) приводит к появлению антител у 50% деток. С каждой вакцинацией процент увеличивается. Но чтобы охват населения был необходимый минимум - то есть 90% людей имунных к полиовирусу, необходимо 6 вакцинаций. именно поэтому у нас их 6. Это значит, что если ВСЕ люди в стране привьются 6 раз, то у 90% из них будет иммунитет к поливирусу. А у 10% даже после 6 вакцинаций иммунитета не будет и они могут заболеть. Поэтому и говорят что вакцинация - это 90% гарантии. Но для каждого отдельного человека это либо 0 либо 100%. Антитела либо есть (и в достаточном количестве) либо их нет (или слишком мало). Соответственно и иммунитет либо есть либо нет.
01.04.2016
Ответить
Юлия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ротавирусная_инфекция#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Я читала. "Заразиться ротавирусной инфекцией можно самыми разными путями. Вирионы ротавирусов хорошо сохраняются при низких температурах. У детей в возрасте от 1 года и старше может появиться из-за посещения яслей, детских садов и школ. Можно отнести эту инфекцию и к «болезням грязных рук»." Высоко информативно и глубоко научно...
31.03.2016
Ответить
Юлия
Вы не совсем правильно читаете - МОЖНО отнести инфекцию к болезни грязных рук, но заразиться ею можно все ж таки разными путями)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Но из статьи можно и уловить кое-что: "Неспецифическая профилактика заключается в соблюдении санитарно-гигиенических норм (мытьё рук, использование для питья только кипячёной воды), очистке и хлорировании водопроводной воды." Как думаете, помогут такие меры если ротавирус воздушно-капельным путем передается?
31.03.2016
Ответить
Юлия
Нет))) Это и не помогает)) Зачем вы спорите о ротавирусе, если услышали о нем впервые от меня?))) Прям противоречие сплошное))) Я даже спорить не буду))) Пообщайтесь на эту тему с нашими врачами с инфекционок, они вам расскажут как это оно все происходит))) А то вы кажется хотите подвести базу к тому, что я вру))) ну как и история с гриппом)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Нет. Я хочу подвести к тому, что то чем вы болели той весной было что угодно но не ротавирус. На это указывает и то, что вообще это довольно странно, болеть детской болезнью в вашем возрасте (там же информация, что клинические проявления ротавируса угасают с каждым разом и после первого раза уже практически бессимптомно проходит он)
С вашими врачами ваших инфекционок разговаривать я точно не буду - далековато. Поговорю со своими. А цитата из той же статьи в Википедии, где написано про "разные способы" передачи вируса. То есть я могу сделать вывод по этой статье, что разные способы включают в себя питье воды из-под крана, съедание например грязных фруктов, недостаточно частое мытье рук и т.д. То есть - орально-фекальным способом. Но вы можете верить что болели вы ротавирусом, 4 раза за одну весну. Я правда в этом случае привилась бы, но вы можете продолжать болеть им) Ссылку на исследования об эффективности вакцины против ротавируса дать или сами найдете?)
01.04.2016
Ответить
Юлия
Видите то, что вам хочется видеть. Про разные формы информации не нашли?))) Я вообще не вижу смысла спорить в том вопросе, с которым вы в жизни не сталкивались)) Поговорите со своими врачами)) Это те, которые советуют делать обязательно все прививки?)))
Вот верите, я даже не буду замарачиваться, чтобы на сайте ВОЗ искать про вакцину от ротавируса)) Пусть они приводят как статистику вакцинированных, так и статистику ими же заболевших)) А зачем, правда, это ж не выгодно)) Еще раз повторюсь, ВОЗ не является для меня информативным источником. Ровно на 50%, а то и того меньше)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Тогда добавьте эту информацию в свой пост: не интересует официальная статистика и информация, интересуют циферки из неофициальных источников и личное мнение врачей-антивакцинаторов. Вам много чего накидают)
01.04.2016
Ответить
Юлия
Дашь, вы серьезно все свои доводы основываете только на показателях, которые предоставляет ВОЗ????)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
А на каких показателях я должна основывать свою информацию по-вашему?) На каких вы основываете? И где еще взять статистику? Есть статистика по странам, есть статистика общемировая. Общемировая статистика исключительно у ВОЗ. Или вы еще источники знаете?)
01.04.2016
Ответить
Юлия
Ну просто есть роспотребнадзор, минздрав и прочее сми. Сам ВОЗ там частеньно себе противоречит и между дел кидает порой ключевые фразы. Ну ладно, я поняла, только ВОЗ и никаких ответвлений быть не может.
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Это то что я называю национальные системы. У них есть статистика по России. Если вы мне приведете статистику из Минздрава или Роспотребнадзора, я буду ее с вами обсуждать. Вот только и Минздрав и Роспотребнадзор не сомневаются в эффективности вакцинации. Другое дело, что вакцины как и любые другие лекарства должны тщательно контролироваться и проверяться, что они вообще не бракованные и т.п.
01.04.2016
Ответить
Юлия
И, вот не поверите, только что включила телевизор и по каналу рен тв идет про самые ужасные эпидемии)))) попала на птичий грипп, который был объявлен ВОЗом как эпидемия)))) сразу вакцины))) потом ВОЗ извинялся, что навел панику, зато компания по изготовлению вакцины заработаланесколько миллиардов долларов))) тоже самое со свиным гриппом, после вакцинации от него у пострадавших детей было выявлено какое-то наркопсихические приступы (кажется так или типо того), более 1500 пострадавших детей. Официально признали, что вакцина несет большой вред и сняли ее. А зато компания изготовитель снова заработала кучу денег))) и все это с рекомендациями воз)))) и вы до сих пор так слепо верите только им? Вы считаете, что там работают исключительно честные люди?
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Читаю материалы ВОЗ по птичьему гриппу. Вакцину стали разрабатывать 10 лет спустя первой вспышки. В 2006-2007 годах, когда пандемия (не путать с эпидемией) пошла уже на спад. Птичий грипп - вообще не человеческая болезнь, она происходит в результате мутации птичьего гриппа. И от человека к человеку не передается. Поэтому вакцинация планировалась тем, кто имеет отношение к птицам : фермерам и т.п. Если в России ваши любимые СМИ раскрутили панику, то это не проблема ВОЗ. Я жила в России в это время, и никто никаких прививок лично мне или моим родным не предлагал.
Теперь о свином гриппе: почитать можно вот тут. Это было напечатано и озвучено ВОЗ в 2009 году - как раз когда была паника по свиному гриппу.
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/safety_approval/ru/
Наверное здесь и есть ваши "наркопсихические приступы или типа того"...
01.04.2016
Ответить
Юлия
))) Данные не по России с птичьим гриппом то)) Меня тоже не прививали и знакомых)) Посмотрите этот фильм, а потом по нему на ВОЗ посмотрите информацию))) Я искать не хочу, правда, потому что ВОЗ, который неоднократно "лошился", для меня не является источником 100%ой информации))) Фильм называется "Самые ужасные эпидемии")) Или вас исследования НИИ и всего прочего не волнуют, только ВОЗ?))) А сколько еще вирусов нас ждет, мать моя женщина, еще ученые лапу на них не наложили, чтобы их максимально привить людям))) Тело живого не останется)))
01.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Все. Вы победили. Эпидемий не существует, прививки опаснее болезней, а ВОЗ получает проценты от компаний производящих вакцины, которые сама же и финансирует. Только плиз больше не комментите - у меня из-за прививок нервное заболевание, из-за которого я не могу оставить комменты непрочитанными) А читать я больше не хочу.
01.04.2016
Ответить
Юлия
)))) Да нет, понятно, что каждый останется при своем мнении и всегда будут и прививочники и антипрививочники. А фильм посмотрите, просто ради интереса. Там не основано все на том, что не надо делать прививки и т.д., хотя таких моментов много. Там просто еще есть интересное про то, какие еще заболевания нас могут ждать, чем сейчас страдают дети, что вообще творится в мире. Для общей информации интересный фильм, я бы посоветовала к просмотру. Спасибо за конструктивный диалог без оскорблений и переходов на личность. Вам и сынишке крепкого здоровья!
01.04.2016
Ответить
Юлия
29 АПРЕЛЯ 2010 Г. - Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются. В большинстве этих случаев паралич наступил в течение последних трех недель. 12 случаев закончились смертельным исходом.
Ну вот тоже интересный факт. 32 случая.
сразу ссылка на всякий случай
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
30.03.2016
Ответить
Юлия
Дарья, вот еще один ответ на ваш вопрос под №1. Выписка с ВОЗ:
"До 1967 года стратегия по ликвидации оспы опиралась на массовую вакцинацию. Такая стратегия привела к ликвидации оспы в некоторых странах, но не увенчалась успехом в таких густонаселенных районах, как Индийский субконтинент, и таких недоступных и отдаленных районах, как некоторые районы Африканского Рога, где более эффективными оказались меры по сдерживанию вируса (см. профилактику и эпиднадзор.) Целью профилактических мероприятий было прекращение передачи инфекции путем выявления людей, имевших тесные контакты с инфицированными людьми, и их лечения, что позволяло предотвратить дельнейшую передачу инфекции и, таким образом, локализовать вспышки болезни."
http://www.who.int/features/2010/smallpox/ru/
С официального сайта. Никаких тетушек, дядюшек и прочее.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Но это же не значит что вакцинация не защищает от оспы) Это просто значит, что в этих районах такая плотность населения и такой социально-культурный уровень, что вакцинация не способна остановить эпидемию. Так как прививать всех нельзя - большинство на следующий день после прививки встретит носителя полного вируса. Они просто не в курсе что это заразная болезнь, считая ее проклятием павшим на всю семью. Или на всю деревню. Но раз уж вы читаете ВОЗ, то вам не кажется странным, что вот эта организация, которая занимается борьбой с эпидемиями, и довольно успешно, все еще рекоммендует вакцинацию как все-таки главную меру профилактики этих самых эпидемий?
30.03.2016
Ответить
Юлия
Ну по той простой причине, что другого ничего нормального не придумали и пусть хоть что-то да будет. Только так. Потому что советовать населению вакцинироваться и тут же поднимать руки вверх со словами "вакцины не имеют желаемого эффекта, но будем продолжать прививать", вам не кажется, что это глупо? И все на примере той же оспы, т.е. для того, чтобы избежать эпидемии, надо просто держать вирус и соблюдать сан правила. К чему вакцины? И в нормально развитых странах вспышки появляются и угасают, потому что уровень жизни другой, а не из-за чудодейственных вакцин. В странах третьего мира эпидемии будут появляться постоянно, не оспа, так Эбола, это до бесконечности. Уже, кстати, слышала что-то про вакцину от Эболы))) не плохой бизнес))) Эпидемии в развитых странах будут вспышками появляться. Как появлялись, так и будут.
Ну а что насчет Украины то?
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Да я уже не помню что насчет Украины. А по поводу остального все та же картинка. В развитой стране Голландии есть недоразвитые простите сектанты, у которых до сих пор каждый год эпидемии то коклюша то кори то полиомиелита. И все бы ничего - сами не прививаются сами болеют. Но страдают самые незащищенные слои населения: люди с иммунологическими проблемами (не только ВИЧ но и ряд других аутоимунных заболеваний являющихся противопоказанием против прививок), маленькие дети не успевшие еще привиться до конца и старики у которых срок вакцинации истек. В России же такие же сектанты своими мини-эпидемиями например краснухи ставят под угрозу те самые незапланированные беременности (в нашем детстве вакцины не было и не все переболели) и опять все те же самые слои населения. А в Украине - да все просто. Соава богу большинство населения еще привито и эпидемия не разразилась. Чего тут еще говорить-то?
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
ОПВ - живая вакцина ослабленная. В редких случаях вирус мутирует в полную форму. Об этом все прекрасно знают. Мальчики были непривиты и получили вирус через пассивную вакцинацию. Если бы в младенчестве их привили мертвой вакциной, то такого не случилось бы.
30.03.2016
Ответить
Юлия
Заразиться полиомиелитом впринципе редкий случай. А тут два случая, на разных концах края, еще и от ОПВ. Прям одновременная редкая мутация произошла. Пишут, что исход болезни вроде хороший у детей. Но, вот не могу найти статью, где американские исследователи заявили, что полиомиелит уже 2 года гуляет свободно. Число не привитых растет и чем дальше, тем больше. По сути, дтожна наступить скоро критическая ситуация, с их слов. Но даже последние два случая заражения и то от вакцины. Ну не бред? сами занесли, сами панику наводим.
30.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Что в вашем понимании заражение от вакцины? Мальчики из одной и той же области, не близко друг к другу - никто не говорит что они друг от друга заразились. Понятно что вирус "гуляет", если привито только 14% детей. Просто не всякий полиомиелит приводит к параличу, это не частое осложнение и только от определенных форм. Вы очень хотите чтобы наступила критическая ситуация? Двух случаев паралича в одной области для вас еще не критично? Да, детки выздоровели - так как и паралич вызываемый полиомиелитом не всегда необратимый. Я просто чота потеряла мысль что вы хотите доказать...Всем известно что дикие формы паралича существуют, причем в относительной близости и от Европы и от России - в Пакистане и Афганистане. Если мы все перестанем прививаться, то рано или поздно полимиелит опять распространится в своей дикой форме по всему миру. Да, в результате вакцинации то тут то там возникают единичные случаи мутации вируса. Но шанс заражения и диким и мутировавшим вирусом при наличии вакцинации довольно мал. Учитывая что и заразность полио все-таки не такая как у того же коклюша например, развитие эпидемии просто невозможно, хотя и иммунитет у каждого отдельного ребенка не 100%. Ну правда тут у вас вообще легкий выбор: либо вы привьете сами мертвой вакциной, либо ребенок получит пассивную прививку живой впоследствии. И лучше бы конечно чтобы к этому периоду уже были антитела от мертвой вакцины в организме...Но решать вам.
30.03.2016
Ответить
Юлия
ОПВ выделяет вакцинные штаммы. Заразиться от привитых ОПВ практически невозможно. Для того, чтобы заразиться от свежепривитого ОПВ, у привитого вирус должен смутировать. Смутировать он может только если у привитого серьезный иммунодефицит. Что мы видим на Украине. Здоровые дети заразились от ОПВ. Значит можно делать очередной вывод, что вакцинируют детей как хотят, не проверяя ни на что. Т.е. тут смысл обязательно привить. Полиомиелит в 99% случаев из 100% проходит просто как кишечный вирус. Вопрос: зачем заостряем внимание на полиомиелите, когда ежегодно тот же самый ротовирус уносит гораздо больше детских смертей? Опять же реакцию на вакцину дают 3% из 100%, что уже больше, нежели если просто переболеть вирусом, который еще надо найти, это еще надо какашки эти пожевать, прошу прощение за сарказм. Короче, где тут логика непонятно.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Внимание заостряется на полиомиелите потому что его можно полностью искоренить, как оспу и чуму. Но для этого надо чтобы им никак не болели - ни тяжело ни легко. То что прививают как попало, нарушая все сроки из-за глупых медоотводов, это есть такое в России. Да по сути тут тот же самый ответ: вместо ослабленного или мертвого вируса вы для своего ребенка выбираете полную форму болезни. Вот что хотите делайте, никогда этого не пойму) Осложнения от прививки в любом случае легче чем осложнения от этих болезней. Ибо осложнения от этих болезней - смерть. От прививок всякое случается, но вот смерть...разве что может быть аллергическая реакция и анафилактический шок - но так тут уже не прививка виновата. И на этом предлагаю закончить, ибо я устала) Если для вас проще переболеть вирусом - то что тут сказать-то?..
31.03.2016
Ответить
Юлия
))) Т.е. у нас получается из 1000 заболевших для 999 полиомиелит пройдет просто незаметно, для одного с осложнением, которое не гарантирует летальности и последующих отклонений))) Чего нельзя сказать о привитых. Вы случай в России за 2015 год с полиомиелитом читали?
P.S. "То что прививают как попало, нарушая все сроки из-за глупых медоотводов, это есть такое в России". Вы смотрели сколько родителей пострадавших от вакцинирования детей судятся в США, Германии, Канаде?? Говорить только про Россию тут неуместно.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Ну а прививка (конкретно от полио если) для ста тысяч пройдет незаметно, а для одного с осложнением, которое не гарантирует летальности и последующих отклонений. Только при этом еще эти 100 000 никого другого не будут заражать, тогда как ваша тысяча перезаразит еще 10 000 и вот там уже будут 10 осложнений. И так далее.
31.03.2016
Ответить
Юлия
И возвращаемся На Украину))) Заразили здоровых не привитых именно привитые ОПВ. И сколько еще перезаражают, непонятно.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Если бы те двое были привитые проблемы бы не возникло. А когда в регионе привито только 14% детей - то чего еще ожидать-то?
31.03.2016
Ответить
Юлия
Как не было бы проблем? Возьмем вспышку в Таджикистане. Схватили и привитые и нет. Это чем объясняется? плохими вакцинами?
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Во-первых в Таджикистане был дикий полиовирус. Во-вторых с чего вы взяли что схватили и привитые и нет? В-третьих привитый полностью - это курс из 6 вакцинаций. В России-то у большинства курс не пройден целиком, а вы про Таджикистан. И какие меры приняла ВОЗ? Ревакцинировала всех и вся четырехкратно - и опа, нет больше полио в таджикистане. А в соседних афганистане и пакистане которые не прививаются как был так и есть.
31.03.2016
Ответить
Юлия
http://www.2shanbe.tj/novosti/tajikistan_news/problema_rt/poliomielit_gde_pravda/4-1-0-1285
Почитайте. Об смеешься. Один одно говорит, другой другое. Где правильные данные то? И там же приводится, что 90% заболевших были привиты.
Потом, полиомиелит болезнь самостоятельная, т.е. может появляться самопроизвольно. О каком истреблении на веки вечная идет речь?
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Полио вирус размножается исключительно в кишечнике человека при отсутствии антител.
31.03.2016
Ответить
Юлия
Я никак не могу найти происхождение вируса. Откуда он вообще взялся. Ну, допустим, Эбола - от обезьян. Там понятно. Грязые люди. Полиомиелит появляется сам по себе, раз он самостоятельная болезнь. И, окунаясь в историю, когда пошла массовая вакцинация, не все страны на нее согласились. И в этих странах эпидемия полиомиелита прошла сама по себе на ровне со странами, которые проводили массовую вакцинацию.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
В 1988 году на 41-й сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения была принята резолюция о ликвидации полиомиелита в мире. Это положило начало Глобальной инициативе по ликвидации полиомиелита (ГИЛП)
С 1988 года число случаев заболевания полиомиелитом снизилось более чем на 99%: с 350 000 случаев до 406 случаев в 2013 году. Такое уменьшение стало результатом глобальных усилий по ликвидации этой болезни.
"Способ борьбы со всеми вспышками полиомиелита один - многократная иммунизация каждого ребенка с целью прекращения передачи полиомиелита, независимо от происхождения вируса."
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Да блин, вот я вообще не понимаю о чем тут еще спорить: на сегодняшний день дикий поливирус существует только в двух странах, обе страны из-за идеологических убеждений их лидеров октазываются от прививок. Случаи мутировавшего вируса случаются так же в странах с низким охватом, типа Украины к сожалению, и побеждаются моментально путем многократной ревакцинации. Но да - вакцина зло, я поняла. Но честно если в вашем городе умрет 20 детей от полио и 100 останется инвалидами, и вам скажут что чтобы это прекратить надо ревакцинировать троекратно ваших детей - вы серьезно продолжите отказываться?..
31.03.2016
Ответить
Юлия
Конечно. Факты говорят сами за себя. Из всего я сделала вывод: в процентном соотношении побочки от прививки больше, чем от самого заболевания. Диким полиомиелитом заболевают как привитые так и не привитые, но у привитых течение болезни может проойти в более легкой форме, хотя практика это не показывает. Соответственно, смысла делать вакцинирование ребенку не вижу (жалею, что сделала первому, ну что уже говорить). Практика нам показывает, что та, что другая категория граждан подвержена летальному исходу от полиомиелита. Потом, полиомиелит - вирусная инфекция. Исход осложнений 1 из 1000. Тот же самый ротовирус дает нам 3% летальных исходов. Это получается 30 человек из 1000. Что там, что там в основном это дети. Ротовирус гуляет просто, я им болела сама лично раз 10, если не больше. дочь постоянно таскала то из сада, то из школы. Вот последние 2 года, ттт, не болею. Заболеть полиомиелитом крайне сложно. Поэтому я искренне не понимаю ваших опасений. Скажите, от ротовируса вы ребенка тоже будете прививать или уже прививали?
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Тоже буду прививать. Не знала раньше о такой болезни. Соберу информацию у своих врачей и буду прививать.
31.03.2016
Ответить
Юлия
Да? Вы не слышали про ротовирус? Мне казалось, что он уже весь мир обошел и продолжает этим заниматься)))) Вам повезло. Но он также постоянно мутирует и приобретает разные формы. Его тоже много разновидностей. Я в 2012 году за весну переболела им 4 раза. И каждый раз в новой форме. Вот думаю, может разновидностей не осталось и мой иммунитет работает на эту болезнь на 100%))) Хотя боюсь сглазить.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Хз. Я уже была в Германии в это время, ничем таким не болела и ни от кого не слышала.
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Щас прочитала - им дети вообще болеют в основном. И после первой встречи остальные обычно бессимптомно проходят. И передается как и полимиелит орально-фекальным путем. Не знаю почему вы за одну весну 4 раза болели. Где вы столько какашек-то нашли? ;)
31.03.2016
Ответить
Юлия
У него разные формы передачи. В основном воздушно-капельным путем он передается. Вы точно про ротовирусную инфекцию читали? Почитайте еще, поподробнее. Болеют что дети, что взрослые. иммунитет вырабатывается только к той форме ротовируса, которую перенес. Вот такой формой уже не заболеешь. Не понимаю причем тут какашки?))))
31.03.2016
Ответить
Юлия
Это сезонная болезнь, осень и весна. Осенью, как правило, привозят ее с морских побережий, потому что кишечная палочка сидит в море, особенно в разгар бархатных сезонов. Наше побережье этим катастрофически страдает. Все друзья, которые в бархат посетили Сочи, особенно Адлер, неделю проводили в обнимку с унитазом. Там, да, заражение орально-фекальным способом происходит быстрее, тем более детей, глотающих воду. Воду вообще только бутилированную рекомендовано пить. А здесь в нас разнос воздушно-капельный))) Я еще не встречала говноедов)))
31.03.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Вакцина содержит ослабленный вирус, который, попадая в организм ребенка, существует там некоторое время, при этом не вызывая заболевания, но формируя иммунитет. После этого вирус выводится из организма.
При низком уровне иммунизации населения, этот ослабленный вирус может продолжать циркулировать среди непривитых, способствуя и у них развитию иммунитета (пассивная иммунизация). Однако чем дольше циркулирует вирус, тем больше в нем накапливается генетических изменений. И в редких случаях он может мутировать в болезнетворную форму, так называемый циркулирующий полиовирус вакцинного происхождения (цПВВП).
31.03.2016
Ответить
Юлия
Вот ответ на №6. Неужели это лучше, чем "хоть какая-то"???
http://medvestnik.by/ru/sovremennii_podxod/view/oslozhnenija-posle-vaktsinatsii-btszh-6651-2009/
30.03.2016
Ответить
Masechka
Вы хотя бы ссылки напишите на эти ваши "научные "данные , кто, исследовал , где публиковались исследования , а то я вам столько научных данных напишу ) к слову я пока не ставила прививки , но именно подобного рода статьи и посты наталкивают на мысль , что антивакцинаторы в медицине разбираются хуже меня и их главные аргументы - это "научно доказано " и тому подобное
29.03.2016
Ответить
Юлия
Понимаете, назвать меня антивакцинатором сложно. Первый ребенок привит полностью. Но делала я это, потому что "надо", не разобравшись в данном вопросе. Сейчас много информации изучила и за и против. Не мало важно знать и строение организма и его работу. Статистику. Причем и скрытую и которую нам предоставляют. А фактические данные в посте взяты из научного фильма, не помню название. Можете проштрудировать ресурсы разные. Просто лично для себя я нашла аргументов против намного больше и достовернее, чем за.
29.03.2016
Ответить
Masechka
У меня сын знакомого заболел туберкулезом -приветит полностью , так что в фильме тоже Не все правда , но я склонна доверять врачам , которые ссылаются на научные исследования , желательно Европейские или американские , на русмедсервере подробно описано все
29.03.2016
Ответить
Masechka
Ну он инвалид , не может ходить , выживает на сложных препаратах ,а ему всего 13лет ( не знаю , куда уж сложнее , второго ребёнка они не привили
29.03.2016
Ответить
Настя
Может быть поздно диагностировали? Ведь у этой болезни очень долгий скрытый или вялотекущий период...
29.03.2016
Ответить
Юлия
Да, это понятно. Тоже самое пишут на официальных сайтах. Только немного в иной форме.
29.03.2016
Ответить
Masechka
А на неофициальных вы как информацию проверяете? Я сейчас создам сайт - напишу всякий бред , кто -то там что -то доказал и все -дело в шляпе ? Я считаю , что раз уж врачи , учёные , значительно лучше меня и вас в теме разобравшиеся , настаивают на необходимости прививок -нужно поверить , другое дело , что ваш ребёнок никому кроме вас не интересен , и допустим заболеть коклюшем в 3месяца шансы призрачные , а вот какую реакцию даст Акдс на неокрепший организм -никто не предугадает . У меня у подруги сын в 3 месяца заболел коклюшем от самой прививки Акдс ! Так что я за вакцинацию после года
29.03.2016
Ответить
Юлия
Там также приводят данные из официальных ресурсов, но о которых умалчивают. Меня всегда интересовал вопрос, по каким критериям избирается высшая лига ученых и кандидатов, почему одних на верха допускают, других нет. Почему забили практически в угол нашего педиатра, по-моему, единственного знающего на весь район, которая выписывала бесплатно серьезные и недешевые препараты и говорила все как есть. Весь персонал на нее скалился, а очередь под дверью в кабинет была только у нее. Тоже самое касается признанных светил. Да, есть среди них знающие, но если бы каждый хоть ненадолго окунулся в биологию и посмотрел как работает организм, то в отвергнутых кандидатах увидел бы много действительно знающего. Тут такая сложная система, что можно до бесконечности ее обсуждать. Но есть факты всегда живые перед глазами, далеко ходить не надо.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Пишу)))
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Lelka
У нас в городе есть секта ,которая против прививок. У них один коклюшем заболел.так вся их секта подхватила и заболела. И еще от них другие не привитые тоже,которые на это не расчитывали. И еще лечились блин,каким то золотым корнем. Ну ,а потом побежали к врачам. Медицина это зло))))каждый сам решает ,что делать. Только давайте не будем детей лишать права на жизнь
29.03.2016
Ответить
Юлия
Нет, ну секта это секта. Люди с моральными отклонениями. Причем тут это? мы говорим про нормальных людей.
29.03.2016
Ответить
Юлия
Тут данные с разных источников. Почитайте, если интересно.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/bcg_who.htm , http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html , http://oboguev.livejournal.com/4938557.html (тут прям написано, что вспышка произошла именно из-за вакцины) , http://racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii (интересная статья) , http://ruslekar.info/AKDS--samaya-strashnaya-iz-vaktsin-898.html (сами компании производители информируют нас о том, что судороги не редкое явление, а про аутизм и прочее не упоминается и говорится завуалированно - и другие побочные эффекты) , http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm (для владеющих английским) , http://www.thinktwice.com/Dutch.pdf (голубым цветом не привитые, фиолетовым привитые) , http://www.who.int/vaccines-documents/GlobalSummary/GlobalSummary.pdf , ну фильмы и прочее не буду скидывать, потому что вы это не смотрите. Если захотите, скину.
30.03.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.