Войти Регистрация
Прививки
Обсуждение болезней новорожденных, плановые прививки, медосмотры
65794 участника, 175956 вопросов

Педиатр Анна Сонькина о наказании родителей за отказ прививать детей

(с) https://lenta.ru/articles/2016/08/09/vaccinations/

«Лента.ру»: Как вам это предложение?

Анна Сонькина: Такая инициатива абсолютно неуместна и совершенно не своевременна.

Вы противник прививок?

Вовсе нет. Я, напротив, сторонник вакцинации. Но, как мне кажется, это предложение не отражает сути проблемы. У нас действительно недостаточная вакцинация, это правда. Однако неверно думать, что родители отказываются от прививок, потому что они дураки, и если их припугнуть, сразу все станет хорошо.

Ну, вообще-то, отказ от вакцинации не самый умный поступок.

Не все так просто. Как педиатр я наблюдаю в своей практике, что дети остаются без прививок по вине врачей едва ли не чаще, чем из-за позиции своих родителей. То есть ребенку, которому можно и нужно сделать прививки, неграмотные, плохо обученные, непонятно на что ссылающиеся педиатры, не делают их по самым разным причинам. Это катастрофа. Ко мне приходят родители и говорят, что им сделали анализы и не рекомендовали прививаться. Ни в одной стране мира не требуется делать анализы перед прививкой. А у нас в этих анализах находят какие-то ничего не значащие отклонения и на этом основании дают медицинский отвод. Это очень старая наша проблема, и к позиции родителей она никакого отношения не имеет.

Но все же есть противопоказания к вакцинации?

Есть. Но их немного, и они очень четкие. Это, например, острое заболевание или обострение хронического, что, как вы понимаете, состояние временное, и только отсрочивает прививку, но не отменяет ее. Настоящие иммунодефициты, в частности СПИД. Для некоторых прививок противопоказанием является настоящая эпилепсия с неконтролируемой формой. И прогрессирующие неврологические заболевания.

Все?

Это очень редкие вещи. И все они прописаны в инструкциях к вакцинам. В каждой упаковке есть такая. Все остальное - родился с задержкой, затяжная желтушка, анемия, которая у нас сплошь и рядом, операция, ДЦП - не может служить основанием для отвода. Почему ДЦП? Этим детям прививаться тем более надо. Они инвалиды и любые болезни перенесут еще тяжелее. А есть педиатры, которые и вовсе говорят: «Куда вы торопитесь? Сделаете после года». А в итоге дети получают тяжелые заболевания именно до года, когда это опаснее всего. Недавно у меня был четырехмесячный ребеночек с коклюшем. Календарь прививок не просто так создавался. Для каждой определен свой срок, когда вакцина уже может подействовать. А то, что у нас происходит, это просто преступно.

Но как быть с недоношенными детьми, которые родились на пару месяцев раньше? Их биологический календарь несколько отличается от рожденных в срок.

Это не имеет никакого отношения к прививкам. Неправда, что недоношенным нужен свой календарь. Достаточно посмотреть в ту же инструкцию. Там есть свои тонкости, но это уже наше педиатрическое дело в них разбираться, а не раздавать всем недоношенным отводы. Поэтому наши педиатры - это первые, кого надо винить. Не родителей. И уж тем более неправильно наказывать родителей, отказывающихся от прививок, потому что им никто и не попытался объяснить, насколько это важно.

Но эти родители не просто отказываются от прививок. Они еще и агитируют за тотальный отказ, всерьез рассуждая о том, в чем иной раз вовсе не разбираются.

Могут быть разные течения и общественные движения. Всегда есть какие-то страхи и фантомы, вроде ГМО и тому подобных. Антипрививочное движение очень старое, существует во всем мире. Есть множество форумов молодых мам, где они активно все это обсуждают. Это проблема. Но врачи, они же и есть те самые профессионалы, которые должны создавать всему этому противовес. Объяснять и просвещать. Однако этого не происходит...

Таких родителей можно наказывать, если государство и профессиональное сообщество сделали все, чтобы привести их к добровольному исполнению этого общественного договора. Вы доверяете нам, профессионалам, в том, что если вы это сделаете, то нам всем будет лучше. Вот если бы мы сделали, как в Австралии, все возможное в части просвещения и консультирования, чтобы все чувствовали себя комфортно и не испытывали никаких тревог и сомнений, тогда можно принимать меры к отдельным психам. Но мы настолько мало для этого делаем, что накладывать какие-то санкции - значит создавать лишнее раздражение у напуганных и мало что понимающих родителей.

Я периодически встречаю в СМИ выступления представителей Минздрава и Роспотребнадзора, в которых они агитируют за вакцинацию.

Да, но это все очень формально. Минздрав сделал какой-то сайт - вообще не убедительный с точки зрения родителей. Поэтому родители заходят в интернет и читают там страшилки, не находя объективной и доступной научной информации в пользу прививок. Такой, которая была бы изложена на понятном для них языке. Мы как профессионалы на этом языке с ними не говорим. То, что происходит на консультациях, - это вообще адский ужас. Я, помимо своей клинической практики, обучаю врачей общению с пациентами. Я понимаю, что этому у нас вообще не учат. Нет ни культуры, ни методологии. В итоге молодые врачи учатся у старших, а там с теми, кто сомневается, разговор короткий: «Вы что хотите, чтобы ваш ребенок заболел и умер?» Вот и вся аргументация. Тогда, позвольте, если я общаюсь с людьми, как будто они дураки и ничего не способны понять, то с какой стати им прислушиваться к моей точке зрения?

Ну, хорошо. Эти доктора хоть коряво, но все же выступают за вакцинацию. Чем руководствуются врачи, которые дают необоснованные, по вашему мнению, отводы и отговаривают родителей делать прививки? Неужели интернета начитались?

Прячутся от страха, поскольку не знают, что делать, и боятся жалоб. Не хотят брать на себя ответственность за возможные осложнения. Как бы чего не вышло. Как будто это лучше, чем непривитые дети. И это самое опасное. От этого растет недоверие к медицине. У нас уже столько смертей и тяжелых случаев от того, что родители вовремя не обращаются за помощью. Но как их можно осуждать, если у них нет доверия к врачу.

Таких осторожных врачей, наверное, можно понять. Ведь есть примеры серьезных последствий: и вызванная БЦЖ (вакцина против туберкулеза) инфекция, и вакциноассоциированный полиомиелит, и анафилаксия.

Конечно, такие случаи есть. И мне очень часто приходится слышать от родителей такую аргументацию и переубеждать их. Но этих случаев гораздо меньше, чем может показаться непрофессионалу. Осложнения с тяжелыми последствиями, включая смертельные, - несколько сотен на миллионы доз вакцин. Вероятность такого осложнения во много раз меньше, чем риск погибнуть в автомобильной аварии.

Другое дело, что в соцсетях и на разных околомедицинских ресурсах этим случаям уделяется чрезмерное, на мой взгляд, внимание. Создается впечатление, что чуть ли не все болезни у нас из-за прививок. Не всякий напишет, что у меня ребенок чуть не умер, потому что я, дура, не сделала прививку от гемофильной инфекции, как это случилось со мной. Зато полно постов о том, что ребенок заболел и, скорее всего, из-за прививки. Тут же находятся «диванные» эксперты, готовые доказать, что именно так все и было. Для обывателя их аргументация звучит очень убедительно. А профессиональное сообщество, к сожалению, не участвует в этих обсуждениях. Специалисты не разбирают, не комментируют публично эти случаи, как это делают в других странах, на чей опыт ссылается Попова.

Всегда есть скептики и псевдоспециалисты. Но есть и объективная реальность. Вакцины, которые закупает государство, к сожалению, не лучшего качества, а позволить себе дорогие импортные аналоги могут далеко не все.

Это так. Ситуация тут просто ужасная. Но если нет других вакцин, то все же надо делать эти. Это все равно лучше, чем никакие. Да, у нас все время пропадает импортная пятивалентная вакцина Пентаксим (профилактика дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита и гемофильной инфекции - прим. «Ленты.ру»). Но мы в клинике понимаем, что если ее вообще не станет, то мы будем делать отечественную АКДС. Да, мы будем иметь намного больше осложнений, но это лучше, чем вовсе отказаться от вакцинации. Потому что дифтерия, коклюш и столбняк - это очень опасные инфекции. Да, понимаю, страшно. Но это надо делать. И когда начинаешь людям все это на пальцах объяснять, то они все понимают.

Мне порой кажется, что проще собрать всех пациентов скопом и все им доходчиво объяснить. Куда сложнее поменять менталитет наших врачей, которые либо общаются с позиции «я умный - ты дурак», либо ищут любой предлог, чтобы не брать на себя ответственность. И на фоне всего этого говорить о какой-то юридической ответственности для родителей - значит не знать свой предмет, не знать свой народ. Я понимаю о чем думает госпожа Попова. Наверное, она идет в правильном направлении, вот только не через то место.
(с) https://lenta.ru/articles/2016/08/09/vaccinations/

Комментировать

Комментарии

Надежда Измайлова 27 января 2018, 01:05
Россия, Москва

Пока не планирую прививать ребёнка, в первые месяцы жизни так точно. Не вижу веских аргументов «за». Один тот факт, что никто никогда не сообщает вам перед вакцинацией о составе прививки, о возможных последствиях, не даёт подписать бумажку, что вы ознакомлены - один этот факт уже должен настораживать. Нет совершенно никакого доверия к этому мероприятию. После того, как я стала изучать этот вопрос, опросила всех родственников старшего поколения (до 70х годов рождения) - никто вообще не мог объяснить, что такое вакцина и как она работает. Какие-то общие фразы, но в общем полная неосведомленность вопросом. Это нормально? Так должно быть? Создаётся впечатление, что мы какое-то тупое подопытное, извините, стадо, в которое от рождения вкалывают непойми что, но как будто так и надо. Не должно быть такого. В первую очередь нужна открытое информирование, чтобы каждый мог сделать выбор и дать ОСВЕДОМЛЕННОЕ согласие на прививку, зная о всех рисках.

Ответить

Вы родственников по всем проблемам опрашиваете как профессионалов? Они во всем разбираются?


Ответить
Надежда Измайлова 27 января 2018, 11:37
Россия, Москва

Совершенно не поняли мой посыл. Я у них не информацию искала, а проверяла осведомленность в этом вопросе. Мне, как и всем, в детстве ставили прививки,оказалось, мама не в курсе, что именно и для чего в меня кололи. Я считаю это недопустимым по отношению к своему ребёнку и себе. Это демонстрирует подход государства к вакцинации: меньше знают - легче соглашаются.

Ответить

Подход государства отсутствует. Причин этому несколько.

Ответить
Россия, Москва

Ну, и дайте доступ к нормальным вакцинам, нашу акдс под страхом наказания не пойду делать. А то вакцин нет, лицензирование, презервативов нет, тоже видите ли не соответствуют. Всю жизнь соответствовали, а теперь политика. Начинать надо с другого конца

Ответить

Посмотрите на это с другого угла.
Про санкции слышали? Цель санкций официально объявлена минфином США. "Как заявил Джейкоб Лью, санкции в отношении России нацелены на «центры власти, которые принимают решения». По словам Лью, США должны отменять санкции в отношении тех стран, которые изменяют свою политику."
Министр обороны США вообще не парится, и говорит практически о ликвидации российской государственности.
Это, вообще-то, называется "война". И то, что она "экономическая" - не должно сбивать с мысли.
Вопрос только один. Когда именно создастся необходимость (и совпадёт с возможностью) атаковать не только экономически.

Возможностей атаки с других сторон - вагон и тележка, и они подготавливаются новые ежедневно. Я так понимаю, что подготавливаются на тот случай, если без них будет никак.

Например, все годы существования продуктов Microsoft все обновления были платными. Однако сегодня отчего-то переход на следующую версию внедряется чрезвычайно агрессивно, обманом пользователя, ценой потери лояльности пользователя, ценой временной потери работоспособности некоторых компьютеров (ноутбуков, которые приходится восстанавливать за деньги). Но подробности - уже дело отдельного обсуждения.

Ответить
Россия, Москва

Да все это понятно, просто считаю, что лекарства это не та отрасль, где можно играть в политику. Я понимаю, что наверху на это все равно - они могут и в Европу слетать, сделать все, что нужно, но у большинства такой возможности нет, увы. Спасибо, что наше правительство не прогибается, но вот так рубить тоже нельзя

Ответить
Надежда Измайлова 27 января 2018, 01:07
Россия, Москва

Лекарства - это в первую очередь бизнес. Этим всё сказано.

Ответить

Это уже не политика. Это борьба, которая приведёт либо к победе одной из сторон. А когда одна сторона побеждает - другая, что характерно, терпит поражение.
Заигрались "с лекарствами" мы гораздо раньше, отчего потеряли возможность производить практически все вакцины, практически всю фарму, и получили вместо нормальной фармы убожество типа фуфлоферонов и ноотропов. Оно то понятно, что за деньги капиталист и маму продаст (был бы спрос), но есть и стратегически важные производства, которые нельзя терять.

Ответить
Вика 15 октября 2016, 22:04
Россия, Москва

мне кажется движение антипрививочников это одно из направлений такой войны. Выгодно же получить непривитое большинство и снизить коллективный иммунитет. Дальше дело за малым будет

Ответить
Лилия 12 августа 2016, 14:37
Россия, Москва

Сонькина очень хороша, умна, профессиональна и корректна. Её интервью всегда приятно читать. Побольше бы таких врачей...

Ответить
Россия, Череповец

Хорошая статья. По делу. Тут же, конечно, налетела могучая кучка антипрививочнмков 😈 Наказание для родителей - это перебор (они и так снбя уже наказали, а два раза за одно и то же не наказывают), но просвещение и, не побоюсь этого слова, пропаганда необходимы. Недавно говорила с заведующей нашей поликлиники. Она сетует, что таких родителей как мы две-три пары на сотню (поясню: мы за прививки, причём точно по календарю и иногда даже с соплями). Остальные либо от незнания, либо от сверхначитанности в интернете, либо по религиозным и прочим эзотерическим соображениям всячески пытаются не привить своих детей. Печалька.

Ответить
Надежда Измайлова 27 января 2018, 01:25
Россия, Москва

А чем вы предлагаете руководствоваться людям в изучении вопроса вакцинации, если, по-вашему, и незнание, и сверхначитанность - плохо..?))))) Как и у кого найти ту золотую середину, которая даст истинные знания? Поделитесь мудростью.

Ответить

Обратите внимание что "сверхначитанность в интернете" здесь, похоже, единое целое. Обозначающее "начитаются мерзостей и тупости и принимают их за истину".

Ответить
Надежда Измайлова 27 января 2018, 11:34
Россия, Москва

Я полагаю, люди изучают информацию с обеих позиций , если озадачиваются вопросом. Почему же именно "мерзостей».

Ответить

Потому, что в большинстве случаев это так - в интернете люди начинают бояться.

Ответить
Россия, Саратов

Резюмирую. 2 сына старший привит, младший чистый. Старший принес коклюш домой. Так врачи до последнего коклюш не признавали. Хотя на второй неделе болезни старшего сына я его так сказать поставила. Через четыре недели болезни старшего заболевает младший. Ребенок до года. Вот тут уже от коклюша отмахнуться не получилось, так как все признаки на лицо. И то ставили нам его долго. А по данной таблице у меня вопрос. Потому как младенец болеет дома. Врачи вполне благополучно отпустили меня на домашнее лечение. Если все так страшно по вашей таблице то у меня возникает вопрос почему нас отпустили. А из этого вопроса возникает другой, а так страшен ли коклюш? И я кстати тоже болею. Тоже привита. Хотя как я выяснила что антитела при вакцинации от коклюша действуют 3-5 лет.

Ответить

"почему нас отпустили"
а что с вами делать? :) на всякий случай подержать полгода в больнице "на кислороде"? логика простая: "станет плохо - привезут на скорой".

Ответить
Россия, Саратов

Ну спастический кашель длится не полгода.... а именно этот период опсен. А три недели младенца вполне могли подержать. Тем более что полторы мы уже самостоятельно отболели (имею ввиду полторы недели спастического кашля а не от начала заболевания)

Ответить

Ну да, чуть не забыл, там же специально места свободные держат для тех, кого "на всякий случай" положить надо :) Не, если бы план горел - положили бы, и такое бывает.

Ответить
Россия, Саратов

Сначала речь о полугоде, теперь о местах. Так вот нас спросили будем ли мы ложиться. Я сказала если в этом действительно есть необходимость то ляжем. На что мне сказали что мы вполне можем пролечиться дома. Уточнили лечение. Все. Места в больнице есть. И да у нас еще и знакомые в больнице есть. Так что думаю при необходимости подержали бы и полгода.

Ответить

вам неймётся? :) факторов много, и мне не горит перечислять их все. у вас ведь всё равно нет претензий к содержанию статьи.

Ответить
Россия, Саратов

Есть:) Мне вообще не понятна некая агрессивность с которой написана статья. Ну да ладно. Суть в том что выбор у родителей должен быть. Играть ли в рулетку с прививками. И я рада что живу в стране в которой этот выбор пока есть.

Ответить

а как вам выбор "не пристёгиваться в машине"? устраивает?

Ответить
Россия, Саратов

Хорошая параллель. Но тем не менее у меня есть выбор садиться в машину или нет. Если мне так претит пристегиваться.

Ответить

нет у вас выбора. ещё вы можете поехать в автобусе, где нет ремней безопасности :) потому что не будете вы 30 км пешком топать.
знаете почему заставляют пристёгиваться?

Ответить
Россия, Саратов

Ну да остается выбор автобус поезд и иже сними. Я могу выбрать просто не поехать и прочее. Ну это мы тут аллегориями играем. Но смысл как раз таков что хорошо когда есть выбор. И да конечно ответ на ваш вопрос я знаю он на поверхности. Но иммунитет эта не та штука с которой можно игры играть. Тем более сами врачи института иммунологии говорят что не знают всех механизмов онного. И не знают в какие процессы мы вмешиваемся. И что это принесет в будущем. Я кстати не ярая антипрививочница. Просто считаю не стоит подвергать организм опасности без надобности. Из прививок планирую младшему сделать только дифтерию и полиомиелит. Когда последствия заболеваний так же страшны как и последствия прививки.

Ответить

а кто вам сказал, что выбор на самом деле есть? :)
взять ту же корь, которую так "любят" противники вакцин. свежий пример 2013 года показал, как корь косит непривитых. ссылку, если надо, найду потом, но вы и сами умеете (нидерланды пострадали).
и смертность стала наглядна, и процент осложнений... вспышка произошла среди каки-то-там адептов какой-то-там веры, которые отказываются от вакцинации по религиозным убеждениям.
итого. корь 100% заразна, 0.1% смерть, 10-20% тяжёлые осложнения. и это в современной медицине.
вы понимаете, отчего так случилось?

Ответить
Россия, Саратов

Ну если посмотреть статистику то пик кори приходится на 2001-2003 года. Тогда я так понимаю не было такого движениея против прививок. Я говорю про Россию. Потом лдо 11 года период стабильности а сейчас опять нарастание вспышек. На самом деле и не прививаться тоже страшно. Но частые осложнения при кори пневмания. А от прививки бывают нарущения ЦНС. Второе на мой вкус страшнее. И хорошо когда можно выбирать.

Ответить

Есть и "выбиратели", да. Тщательно взвешивают риск, и отказываются от вакцинации если вокруг есть реально эффективная прослойка коллективного иммунитета. Удобно то как, да? :)
Вот вам ещё интересное - https://vk.com/wall-99023927_1930

Ответить
Россия, Москва

и почему никто тогда не рассказывает как правильно делать прививки, ведь иногда не делая прививки у ребенка уже есть антитела к заболеванию, от которого делают прививку (зачем зря ее делать, там же ртуть содержится-значит не так полезно), почему после прививки тогда не делают этот анализ-выработались ли антитела? или по крайней мере не говорят что нужно сделть этот анализ?

Ответить

Ртути в вакцинах нет.
Если антитела не выработались - не предусмотрено "вливать вакцину пока не появятся". То есть анализ на антитела не необходим.

Ответить
Яна 12 августа 2016, 17:23
Россия, Москва

"Если антитела не выработались - не предусмотрено "вливать вакцину пока не появятся" т.е.по факту тогда непривит и фиг с ним?

Ответить
Россия, Москва

состав прочитайте для начала http://www.piluli.ru/product/Vakcina_koklyushno-difterijjno-stolbnyachnaya_adsorbirovannaya_zhidkaya_akds-vakcina

и что же получается-вакцинацию провели, антитела не выработались, ребенок не привит и что же дальше-пусть так и будет не привитым?

Ответить

Виктория, в составе нет ртути. Есть соединение ртути. Это разные вещи.
Вы знаете, что такое хлор? (не буду напрягаться, возьму из википедии... Хлор - токсичный удушливый газ, при попадании в лёгкие вызывает ожог лёгочной ткани, удушье. Раздражающее действие на дыхательные пути оказывает при концентрации в воздухе около 6 мг/м³ (то есть в два раза выше порога восприятия запаха хлора).)

Жуть же, да? Но однако соединением хлора с натрием вы себе пищу посыпаете, да и в хлеб его добавляют. Удивительно?

Ответить
Россия, Москва

да я знаю что такое соединение ртути, но еще лучше знает это мой муж-он химик

Ответить

Вот у химика и спросите где именно вы затупили.
ЧС

Ответить
Россия, Москва

а что вы думаете о прививке от гепатита?

Ответить
Россия, Москва

а вы свое мнение то имеете?

если эта статья отражает ваше мнение тогда вопрос-почему среди врачей (хирургов и стоматологов) которых обязываю делать прививки от гепатита, т.к. работа такая- с кровью, такая высокая заболеваемость гепатитом?

Ответить

Сами подумайте... ну нафига мне мнение, если я могу пользоваться знаниями? :)

Про заболеваемость гепатитом вы где узнали, разрешите поинтересоваться?

Ответить
Россия, Москва

да я так и подумала-думать вы не привыкли, а зря

про гепатит рассказала знакомая врач стоматолог- в ее окружении врачей много заболевших гепатитом и при этом привытых

наша участковая педиатр тоже самое рассказала-что детей которых прививали, после различных манипуляций заболели гепатитом, ну и статистики и исследования видела, сейчас не наду-не дома

Ответить

Виктория, вы нарываетесь на грубость. Ваше мнение по поводу "2 умножить на 2 = ?" имеется?

Ответить
Россия, Москва

вы сравниваете несравнимое

зачем выкладывать статьи если своего мнения вы не имеете

интернет сей час доступен всем, все так же как и вы могут найти статью и прочитать ее

Ответить

Виктория, займитесь более важными для вас делами, чем отъём у меня времени.

Ответить
Ольга 12 августа 2016, 01:35
Россия, Рязань

Лучше бы о качестве жизни ( и качестве мед-услуг в частности) подумали. Как в Австралии например))) Глядишь и привитых стало бы больше и больных меньше

Ответить

Вы реально хотите знать разницу между нами и Австралией. Хорошо. Начнём с жизненного примера. Иногда нам всем необходимо сделать что-то очень значимое. Например крышу дома переделать. Это не теория, это практика. Выясняется вдруг, что бригад море, все разной квалификации. Начинаем выяснять "как надо делать по правилам", чтобы не попасть на халтурщиков, выясняем наконец, находим бригаду которая работает согласно всем ГОСТам и СНИПам, и понимаем, что за ценой реально не угнаться. Решаем, что "хочешь сделать хорошо - сделай сам", ищем помощника, выполняем работу. В формуле (Быстро, Дёшево, Качественно) вычёркиваем "быстро". Отчего так происходит? Почему мы вынуждены отказаться от принципа разделения труда?

Так происходит потому, что "денег нет". Это и ежу понятно. Ну то есть деньги как бы есть, но их не хватит на ту бригаду, которая работает хорошо. А дёшево соглашаются работать люди без знаний и без желания (или возможности) эти знания получать. Почему люди не получают знания?

Люди не получают знания потому, что это дорого, а у них нет денег. Ну не то чтобы нет, но они не готовы отдать огромную по их меркам сумму за знания, которые позволят им выполнять работу на современном уровне. Почему не готовы? Потому, что на их работу и так есть спрос :)

В медицине такая же ситуация, примерно :)

Ну короче понятно, да? Причина - нет денег. Но блин, как так вышло, что в Австралии деньги есть, а у нас денег нет?

Австралия - развитая страна. Мы - развивающаяся. (точнее есть определение less developed countries - недоразвитые страны). Но в чём разница между нами, если экономически? Ведь у нас и газ, и нефть, и лес, и металл, и чёрта лысого только нет.
Разница между нами, в экономическом плане - отсутствие денег. Причина тому - высокая цена за пользование деньгами. Поясняю. Процент по ипотеке 20-30% годовых ограничивает очень многих от ипотеки. Достаточно дать ипотеку под 1%, и сразу, моментально, начнётся строительство. Логично же? Появится спрос - появится и предложение. Но возникает вопрос "почему этого нет?".

Этого нет потому, что процентные ставки по всем кредитам напрямую зависят от ставки рефинансирования ЦБ. Но ЦБ же, вроде, государственный? Нет, ЦБ свой, собственный. Кому надо ссылки на официальные документы - дам. ЦБ не подчиняется ни президенту ни правительству, и устанавливает ставку самостоятельно, по рекомендациям МВФ (тоже ссылка на официальный документ была где-то, если надо).

Будут деньги - будет спрос, появится и предложение. Нет денег - нет ни того ни другого. В любой отрасли. В качестве примера как деньги меняют медицину можно посмотреть опыт клиники в СПб, которая финансируется из какого-то-там фонда чуть ли не неограниченно. Разница с другими лечебными учреждениями простая - специалист прошёл современные курсы повышения квалификации стоимостью 60 тысяч рублей, а прочие "бюджетники" проходят курсы за 10 тысяч, и бюджетникам на этих курсах перечитывают учебник чуть не 60-го года выпуска.

Возникает вопрос "какого хрена?" и "куда смотрит президент?". Президент смотрит куда надо. Он неоднократно заявлял о необходимости низкой процентной ставки. Его не слушают. Майские указы, знаменитые тем что они не выполнены, содержат в том числе и "рост зарплат", и снижение ставок (по ипотеке). Указы не выполняются.

Но почему не выполняются? Потому, что нет наказания за неисполнение. А раз нет наказания - значит нет и закона. Простой пример. Если вдруг не будет наказания за убийство человека - что начнётся? Ну, понятно, короче. Нет наказания - считай что нет закона.

Что нужно, чтобы указы президента стали обязательными к исполнению?

Ответить
Нappy Mama 3 12 августа 2016, 00:57
Украина, Киев

Не сдавать анализы перед прививкой это тупо, мало ли, а вдруг там начинается ИМПС, да багал ная вирусная ин-я, которая будет выявлена по ОАК.

Ответить
Россия, Москва

согласна

в моем окружении 5 человек сильно пострадавших от прививок

Ответить
Канада, Торонто

Первую в Италии рожала, второго - в Канаде. Ни там, ни там нам не делали никаких анализов при прививках. Я не думаю, что там уж настолько тупые врачи))))) Но почему-то они никаких анализов не делали. Почему же у нас сдают анализы перед прививками? Я вообще первый раз об этом слышу.

Ответить
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален

В противопоказаниях в инструкции что написано? Да и есть общий, официальный список противопоказаний.
"Банальная вирусная инфекция" диагностируется осмотром, по симптомам.
Так что "тупо, мало ли" это просто мнение, а не знания. О чём и речь в "Ко мне приходят родители и говорят, что им сделали анализы и не рекомендовали прививаться. Ни в одной стране мира не требуется делать анализы перед прививкой. А у нас в этих анализах находят какие-то ничего не значащие отклонения и на этом основании дают медицинский отвод. Это очень старая наша проблема, и к позиции родителей она никакого отношения не имеет."

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 01:04
Россия, Тула

Что такое ИМПС?

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 00:33
Россия, Тула

Да,будем делать АКДС, "БУдем иметь намного больше осложнений,но надо делать" ЁПТ!! НЕ у твоего ж ребенка осложнения,конечно,ты будешь делать!!

Ответить

Сравниваются в данном случае вот эти показатели, если вам не ясно...

Характер осложнений Частота при заболевании коклюшем
(на 100 тыс. случаев)
Частота при вакцинации АКДС
на 100 тыс. привитых
Стойкие мозговые нарушения 600-2000 0,2-0,6
Энцефалопатия и энцефалит
(преходящие неврологические симптомы и судороги)
90-4000 0,1-3,0
Судороги 600-8000 0,3-90
Шок ? 0,5-30
Смерть 100-4000 0,2
Ответить
Юлия 12 августа 2016, 01:32
Россия, Тула

Хм... сделали 100000 детей акдс,из них 200 детей умерло,600 имеют стойкие мозговые нарушения. Шок 3000человек....а делают акдс миллионам.....а коклюшем еще не известно,заболеет ли(((( и защитит ли прививка от коклюша?((( я плачу((((

Ответить

Антипри сами рассказывают о том, как старательно скрывают коклюш врачи.
Врачи тоже рассказывают о том, что коклюш не диагностируют.
Но до сих пор "неизвестно"?
https://vk.com/wall-99023927_1837
"Я предупреждал, что рано или поздно начнутся смерти. УЖЕ периодически "выстреливают" вспышки кори и краснухи, УЖЕ пошли случаи столбняка, и я даже не вспоминаю про коклюш - его сейчас больше, чем соплей.
Но это, родные мои, это все цветочки. Ягодки будут потом, когда по вашему городу волной пройдется дифтерия. Вот тогда вы охереете окончательно."

давайте из первых рук узнаем, как скрывают коклюш - http://letters.komarovskiy.net/o-koklyushe-kotorogo-net.html и заодно вспомним, что мазок на коклюш далеко не всегда даст результат.

тут вот эталон честности для антипрививочников, онищенко, рассказывает про коклюш

тут вот роспотребнадзор сознаётся в том что коклюша стало больше

тут вот про то как Астахов врачам свинью подложил, и про опыт японии с отказом от коклюш-вакцины.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 02:18
Россия, Тула

Антипри рассказывают,что коклюшем болеют и привитые и не привитые. И что коклюшный компонент в акдс самый паршивый. Почитала все ссылки,толькл про Астахова не открылась. С удовольствием отметила,что на сайте роспотребнадзора нет данных о случаях смерти от коклюша

Ответить

Странно, конечно, что у вас чувство удовольствия возникло. Особенно после прочтения письма врача, пусть и из Беларуси.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 03:52
Россия, Тула

Вроде и у врача из Белоруссии никто не умер? Или я не то прочла?

Ответить

Зачем вам смерть? Видели как отбрёхиваются от коклюша? Ну представьте как будут отбрёхиваются от самого стрёмного "коклюшного" осложнения.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:03
Россия, Тула

Конечно видела))) я ж написала про дочку подруги,которая была привита от коклюша и им переболела. Там тоже отбрехивались от коклюша,т.к ребенок был привит. Я думаю,что от самого стремного осложнения от прививки будут отбрехиваться еще больше

Ответить

Отмечать можно что угодно. Но нет коклюша - нет и смерти?
Семья врачей знакомых (они, если что, вакцинировали ребёнка), рассказывают что они, взрослые, недавно пару месяцев откашляли вполне явным коклюшем.
Страница с "про Астахова" осталась открытой, сейчас копию сделал. Она открывается, кстати, проверил. Но очень тормозно.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 03:57
Россия, Тула

Я ж не говорю,что коклюша нет. Но между коклюшем и тяжелыми неврологическими нарушениями от акдс (пусть и в меньшем по сравнению с коклюшем проценте)....как-то не в пользу акдс ,у меня лично ,идет выбор.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 03:54
Россия, Тула

У подруги моей (она медсестра) привитая от коклюша дочь откашляла 4 месяца. Диагноз подтвержден лабораторно. . (Коклюш). Астахов открылся;хороший мужик)))))

Ответить

Поясните

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:04
Россия, Тула

Пояснить насчет Астахова? Хороший мужик:понимает,что те,кто не делают прививки,имеют на это законное право.

Ответить

Они также имеют законное право прыгнуть с крыши и сломать ноги - никто ж не запрещает. Короче, вопрос ребром. Этот человек - хороший мужик? :
"Астахов считает, что при отсутствии контакта с туберкулезным больным родители ребенка вправе отказаться и от туберкулинодиагностики и это также не должно повлечь ограничения его права на посещение образовательного учреждения.

Ну откуда родители знают, что не было этого контакта? Больной туберкулезом может жить с вами в одном подъезде, ехать в одном автобусе, стоять сзади в очереди в магазине. На сегодняшний день ни победить, ни остановить распространение этого заболевания медики пока не в силах. Сам Астахов приводит такие данные. В 2015 году диагноз «туберкулез» впервые установили у более 68,8 тыс. человек, включая 2885 детей и 1011 подростков.
"

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:37
Россия, Тула

Да,еще один вопрос к прививке БЦЖ. Вот не в силах остановить туберкулез,не смотря на поголовную привитость. Ведь в советские времена всех прививали. Но да...там и в самой инструкции к прививке написано,что бцж не защищает от заражения туберкулезом((

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:33
Россия, Тула

Да,хороший мужик. Реакция Манту неинформативна. Вы ж ее имеете ввиду?Если ребенок клинически здоров,то в чем проблема? А если он кашляет и его отпускают в сад и еще и принимают там,то по шапке надо обоим сторонам)). Понятное дело,что если внелегочные формы тубика. Но и клиническая картина есть соответствующая. Моему старшему сыну Манту только раз делали. Я работаю в больнице,бомжей и из тюрьмы привозят.несколько раз сами впервые ставили диагноз туберкулез,но не открытую форму. Будут подозрения на тубик,обследуемся все. А так,каждый год шпынять манту и мерять ее линейкой? В нашей школе уже пару раз кучу детей в туб.диспансер после "манты" отправляли и все здоровы. Сами фтизиатры уже эту реакцию недолюблювают ( у нас точно)

Ответить

Юлия, покажете мне пару-тройку ваших записей в группах о здоровье?

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:49
Россия, Тула

Я комментирую только в группе здоровье новорожденных. И то,чтоб Ваши аргументы почитать потом. Вы такой активный запрививочник,так активно агитирует за,что не могу пройти мимо,не перекинувшись парой фраз)))). Какие еще записи и как их показывать?

Ответить

Юлия, вы хотите лишиться права голоса? Тогда продолжайте в том же духе - несите бездоказательные глупости.
Меня интересуют ссылки на ваши записи. Или вы нигде не общаетесь?

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 11:05
Россия, Тула

Я нигде не общаюсь.)))) А вы тут типа модератора?))))). Вот видите,я про то,что вы глупости несете,не писала,а вы пишите. А докажите мне,что реакция манту не бывает ложноотрицательной и ложноположительной

Ответить

"Реакция Манту неинформативна" - доказательства у вас есть? Или вы намеренно подменяете "бывает ложноположительна" на "неинформативна"?

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 10:44
Россия, Тула

Не намерено. Я и имею ввиду,что она бывает как ложноположительной,так и ложноотрицательной

Ответить

Доказательства?

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 11:02
Россия, Тула

Не поняла...я ЭТО еще и доказывать должна???? Кому? Сами фтизиатры и педиатры так говорят. Вообще-то и в самом описании этой реакции есть. Откройте инструкцию в любом источнике.Какие-то странные доказательства вы требуете

Ответить

Юлия, я прошу вас доказать мне ваши слова. Вам это непонятно?
Не наглейте, Юлия. Я на ваши вопросы не говорю ни "откройте инструкцию" ни "идите в гугл". Потрудитесь аргументировать ваши слова.
Иначе к вам, как к человеку с "уже год как пустым дневником", будет особое отношение.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 13:29
Россия, Тула

Специально для Вас сочинила дневник))). Но "особое"отношение меня вполне устраивает^_^))))

Ответить

знаете... когда у ребёнка в детстве не было велосипеда, и он потом покупает себе крутейший велосипед, рама карбон, дисковые тормоза, электропривод, литиевый источник, то он всё равно останется человеком, у которого в детстве не было велосипеда.
так и с вашим дневником и отсутствием записей.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 16:38
Россия, Тула

Интересное сравнение. Дался вам мой дневник)) Вам очередногл поста нытья не хватает или вариаций на тему "девчулиукавотакбыло??". Я ж не спрашиваю,что мужчина инженер делает на мамском сайте)))). Прям на ум пришла поговорка"я не гинеколог,но посмотреть могу")))

Ответить

Вы сейчас очень удачно не спалились, обойдя термин "бабский сайт" (так антипри слюной брызжут). Но начали постепенно переход на личности.
Я поясню при чём тут дневник. Не имеют ни дневника, ни каких-то записей, как правило, аккаунты рекламных ботов или запасные аккаунты антипри-троллей. Рекламные боты (и люди) не общаются "для интереса". У них цель иная.
Поэтому вы с высокой вероятностью кто? :)

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 17:04
Россия, Тула

Опаа!!! Так меня ещё никто не называл)))))))))))) ха-ха-ха!! Ржунемогу))))). Если вы есть в одноклассниках или вконтакте,можете найти мою страницу и посмотреть информацию))) юлия штанина 38 лет тула)))

Ответить

Извините, но поиском мне заниматься нет желания :) Время ценно. Заметьте, что я вас тоже так не называл, а предположил иное - запасной аккаунт кого-то из старых знакомых. Перечитайте, если "показалось".

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 17:29
Россия, Тула

Вам показалось))))) конечно,зачем заниматься поиском,проще же обвинить в том,что я тролль или рекламный бот)))

Ответить

Я искал. Но у вас дневник пустой и записей не найдено. Так как-то.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 17:56
Россия, Тула

В одноклассниках и вконтактн нет дневников. Там фотки,группы и сообщества. Еще и друзья. Кстати,даже тут если зайти в ленту акттвности,можно увидеть мои сообщения в других темах. Во всяком случае,когда я захожу к кому-то я вижу,что человек писал раньше

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 11:23
Россия, Тула

Вас же ссылки интересуют? Я с телефона,да и с компа не умею их переносить. Вот при запросе реакция манту у меня первым открылся medportal.ru раздел пульмонология. Там написано,что проба манту может быть отрицательной у больных туберкулезом с ослабленным иммунитетом. (Ну то есть ложноотрицательной,это понятно?) И положительной у людей с аллергиями. Ну зайти,прочтите. Мне ж одним пальцем перепечатывать то,чтотам написанл,тоже не удобно. Насчет дневника....прям удивили-удивили))))) это тут тоже принудиловка,как и прививки?))))) С какого перепуга я должна писать дневник???? Я сюда пришла беременной,чтобы читать,а не писать. Я вообще не знаю,как тут дневники пишутся. Свои проблемы или радости мнн приятнее со знакомыми людьми обсуждать.

Ответить

Не нужно мне про больных туб с иммунодефицитом. Мы ж про детей говорим. У детей с ложноотрицательной иначе.
А ложноположительностью в некоторых случаях манту известна, но при её цене это не проблема, потому как альтернатива по цене - только полный отказ.

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 11:52
Россия, Тула

А насчет диаскин-теста?он дорогой?

Ответить

за ним нужно топать в тубдиспансер :) многие за "просто так" на такой подвиг неспособны, по неподтверждённой информации - с нового года переход на диаскин вместо манту, но (!)
он очень дорого обойдётся, похоже, если так будет сделано. ложноположительную реакцию манту уточняют другими методами. А как уточнить ложноотрицательную у диаскина? всех подряд на доп. обследования гнать?
http://www.tubintox.ru/2013/01/diaskintest.html

  • Диаскинтест не может полноценно заменить туберкулиновую пробу.
  • Диаскинтест в его нынешней интерпретации может снять ответственность за заболеваемость человека туберкулезом, вызванным бычьим видом микобактерии, с противотуберкулёзной службы.
  • Диаскин- тест опасен в качестве альтернативы реакции Манту, он может применяться лишь в качестве её дополнения.
Ответить
Юлия 12 августа 2016, 16:39
Россия, Тула

Поняла

Ответить
Юлия 12 августа 2016, 11:51
Россия, Тула

Разве детей с туберкулезом и иммунодефицитом не бывает????? Насчет "некоторых случаев" ложноположительной реакции....к сожалению случаи далеко не "некоторые" у нас и из сада детей здоровых к фтизиатру отправляли,а 2 года назад в школе большую кучу детей. Правда фтизиатр объяснила это некачественным препаратом. После чего многие ррдители на следущий год отказались от пробы манту. Охота им было всей семьей в тубдиспансер мотаться,рентген делать....((((

Ответить

Отказ от "манту", при отсутствии отказа от тубдиагностики, прямой путь на доп.методы - рентген, диаскин (то есть в тот же диспансер).

Ответить
Юлия 17 августа 2016, 11:07
Россия, Тула

Оссспадя...я уж думала,что эта тема затухла давно. Вы удивитесь,но старшему сыну Манту не делала ни разу. Ему в ноябре 9 лет. Ни в саду,ни в школе никто даже не заикнулся насчет похода в тубдиспансер)))). Им главное,что раз в год был письменный отказ. И все

Ответить

чему тут удивляться то...

Ответить
Юлия 17 августа 2016, 11:22
Россия, Тула

Тому,что отказ от манту никуда не прямой путь)))). Это просто отказ и все

Ответить

Начал удалять ваш словесный понос, но понял что это тоже существенные затраты времени, поэтому пусть уж лежит...
Но пару удалить успел, сожалею.

Ответить

Юлия, я уже понял что вам "ляляля" хочется. Не нужно.

Ответить

Тому, что некоторые вопросы решаются не по правилам удивляться не следует.

Ответить
Комментарий удален

я уже говорил вам о моих подозрениях относительно вас.
я не хочу тратить на вас время, и у меня для этого есть только один инструмент - чс.
будьте здоровы.

Ответить
Комментарий удален
Россия, Ростов-на-Дону

👍

Ответить