Итоги встречи по проблемам многодетных
Проблемы и вопросы, связанные с многодетностьюДа простит меня Алена за перепост...
первоисточник и там же обсуждения:
И снова здравствуйте!!))
Ну что??) дождались мы наконец новостей по поводу повышения пособий!!
Власти Москвы повысят размер детских пособий в несколько раз. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин в ходе ежегодного отчета в Мосгордуме о результатах деятельности правительства Москвы и об основных параметрах проекта бюджета города на 2018 год
Показать полностью…
В Москве соцвыплаты малообеспеченным семьям с детьми увеличат в разы. "Предлагаю базовые ежемесячные пособия на ребенка малообеспеченной семье повысить от двух до пяти раз, причем, в наибольшей степени на детей в возрасте до трех лет, когда мама еще не может выйти на работу", - сказал мэр столицы Сергей Собянин.
Он добавил, что размер пособия матери-одиночке составит вместо нынешних 3-5 тысяч рублей 15 тысяч рублей. "Новые размеры пособий на детей старше трех лет и все 14 московских пособий многодетным семьям и семьям, воспитывающим детей-инвалидов, предлагаю повысить в два раза", - сказал Собянин.
Только вчера я была на шикарном концерте в кремле,посвященному дню МАМЫ! где чествовали многодетные семьи!!обещали поддержку и повышение пособий.Кстати-отдельное спасибо РОО многодетных семей Москвы за этот замечательный концерт,за открытие талантов из многодетных семей,за счастливые лица выступающих детей))
если честно-Я В СТУПОРЕ!!!!
Где обещанная поддержка многодетных семей??
мало того ,что в Москве более 90% семей без МО,и не потому что хорошо живут,увы((а ведь им как никому необходима помощь,особенно в плане организации отдыха , а сейчас это невозможно без статуса МО!!
Так почему и на социальной лестнице по выплатам многодетки оказались на последнем месте??
какие пособия нам предлагают??
Матерям одиночкам предлагают выплату в 15000 рублей!!!на детей до трех лет,как я понимаю...
Это что???геноцид института брака??Геноцид полноценных многодетных семей??
ведь даже сейчас пособие по МО составляет от 2000 р,тогда как у многодеток-всего 600 рублей на ребенка!!!
и даже если его поднимут вдвое....
у меня пока нет слов..((
Ну что??) дождались мы наконец новостей по поводу повышения пособий!!
Власти Москвы повысят размер детских пособий в несколько раз. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин в ходе ежегодного отчета в Мосгордуме о результатах деятельности правительства Москвы и об основных параметрах проекта бюджета города на 2018 год
Показать полностью…
В Москве соцвыплаты малообеспеченным семьям с детьми увеличат в разы. "Предлагаю базовые ежемесячные пособия на ребенка малообеспеченной семье повысить от двух до пяти раз, причем, в наибольшей степени на детей в возрасте до трех лет, когда мама еще не может выйти на работу", - сказал мэр столицы Сергей Собянин.
Он добавил, что размер пособия матери-одиночке составит вместо нынешних 3-5 тысяч рублей 15 тысяч рублей. "Новые размеры пособий на детей старше трех лет и все 14 московских пособий многодетным семьям и семьям, воспитывающим детей-инвалидов, предлагаю повысить в два раза", - сказал Собянин.
Только вчера я была на шикарном концерте в кремле,посвященному дню МАМЫ! где чествовали многодетные семьи!!обещали поддержку и повышение пособий.Кстати-отдельное спасибо РОО многодетных семей Москвы за этот замечательный концерт,за открытие талантов из многодетных семей,за счастливые лица выступающих детей))
если честно-Я В СТУПОРЕ!!!!
Где обещанная поддержка многодетных семей??
мало того ,что в Москве более 90% семей без МО,и не потому что хорошо живут,увы((а ведь им как никому необходима помощь,особенно в плане организации отдыха , а сейчас это невозможно без статуса МО!!
Так почему и на социальной лестнице по выплатам многодетки оказались на последнем месте??
какие пособия нам предлагают??
Матерям одиночкам предлагают выплату в 15000 рублей!!!на детей до трех лет,как я понимаю...
Это что???геноцид института брака??Геноцид полноценных многодетных семей??
ведь даже сейчас пособие по МО составляет от 2000 р,тогда как у многодеток-всего 600 рублей на ребенка!!!
и даже если его поднимут вдвое....
у меня пока нет слов..((
Афонина Надежда
Геноцид института брака...это сильно сказанно...
А почему не посмотреть на это глазами одиноких мам..?Я одна из них...и что закидать меня камнями? У меня "белая" зп, пахала как конь до декрета..вот случилась беременность...чай не девочка, рожать надо и я рада, что это произошло..но не сложилось с отцом ребенка.. Максималка ежемесячного пособия сейчас 23 тыс. и это хорошо если максималка..! Попробуйте прожить на эти деньги в Москве без дополнительной помощи и в одиночку поднять ребенка. Да и не "дворняжка" какая-то я..и высшее образование имеется и работаю в медицине... Так что уважайте других людей и корректнее с высказываниями.
27.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Уважаемая, вы многодетная мама?
Тут говорится о многодетных матерях одиночках. Мне слабо верится, что женщина каждый раз рожает и все не известно от кого. А вот намеренно не вписывать - это больше похоже на правду.
И возмущаются, что все преподаётся под соусом многодетности. А по факту, это малообеспеченные, одиночки. А чего тогда рапортовать?
28.10.2017
Ответить
Елена
Вот при чем здесь Вы-то?
Раз образованная и пахали до декрета -что-то подзаработали, накопили.
Вы ж не в расчёте на пособие одиночке специально пошли и зачали ребёнка?
Эта песня никаким боком к Вам. А вот пойдёте оформлять пособия -и увидите "лицо" профессиональных получательниц пособий. Поймёте тогда.
И ниже Марфушенька Вам ещё прояснила.
28.10.2017
Ответить
Елена
Если бы нужен был ценный человеческий капитал,
Вот это предложение принципиально изменило бы статус и смысл многодетности.
http://www.dk.ru/news/pust-deti-formiruyut-pensiyu-roditeley-revolyutsionnoe-predlozhenie-ot-aleksandra-davydova-237091679
26.10.2017
Ответить
Татьяна
Дело все в том, что правительству первопрестольной нужно в ближайшее время громко визжать о проделанной социальной работе. Визжать перед теми кто вечно обивает с протянутой рукой пороги всея собесов. А поскольку нет Комитета малоимущих, поколько никто из них собираться по интересам в различные сообщества не хочет, и основная масса этих просящих в обществе ассоциируется с многодетными, то именно их и позвали, что бы выслушать все насущное и выделить деньги на помощь. Но не вам. А необеспеченным. Понимаете, вы замечательно справляетесь со своей обязанностью. Вы работаете и рожаете. Заодно кормите тех кто просто рожает повышая свой нищенский уровень. Если когда вам не хватает денег, то что происходит? Правильно. Вы ищете с мужем различные пути увеличения дохода. А та масса начинает свой плач, что мало помогают. Теперь им помогать будут больше. Что бы предвыбор6ая компания прошла тихо. Именно тихо. На иезультат выборов не повлияет ничего. Но вот шумовое сопровождение как фон на фиг никому не нужно. Ну и основное - денег под это не выделят особо. Просто что бы частное стало больше, банально уменьшат делитель)))
26.10.2017
Ответить
Елена
Много буковвв ... и нет цензурных слов.
Очередной шаг по уничтожению брака и семьи.
Геноцид остатков приличного генофонда -очень показательно в год 100-летия революции.
Знаю только ОДНУ многодетную мать-одиночку - рожает от местных дворников и дети или в больницах (то гемоглобин низкий, то бытовые травмы и тд), или дома, девочка в школе изгой -полудикая, а эта "мать" всегда одна с собакой гуляет.
Такой генофонд стимулируют рожать?
Почему в ОАЭ любому!!!! Родившемуся коренному жителю от коренных жителей государство открывает счёт и кладёт туда приличную сумму (раньше было 10 тыс долл) до его совершеннолетия.
А у нас приглашают размножаться дворняжек от дворняжек(((( неучей от неучей(((
Неужели это по недомыслию и дури? Не верится((((
Пойдёмте, штоль, тоже на приём к "меру"?
Письмо от ББ напишем в СМИ?
26.10.2017
Ответить
Ирина
Встречу организовали РОО многодетных семей, чтобы поговорить о многодетных семьях, Собянин выступал на концерте, где чествовали многодетных матерей. А итог.....ни слова о многодетных. Малообеспеченные - это не многодетные. Это все, кто смог найти справку, смог скрыть имущество и т.д. И только, дай Бог треть из них - реально нуждающиеся. И 100% знаю, что 3/4 из них - не многодетные!!! Посмотрите, как разрываются соц сети от обсуждения, как стать МО. Придумываются схемы и т.п. Все хотят быть малообеспеченной. А почему не хотеть? Если им платят, отдых детям гарантируют, еще какие-то плюшки дают. В выигрыше оказываются те, кто может скрыть доход, а не те, кто реально малообеспеченный, но 2НДФЛ больше на 200 руб. Таким образом, стимулируют серые зпл, скрытие доходов и т.д. Люди хотят быть нищими!))) Чтобы хоть как-то помочь своей семье.
Хорошая политика.
И все это под лозунгом - мы идем на встречу многодетным!!!
Уберите слово "многодетный" из всех этих лозунгов.
26.10.2017
Ответить
Котик
Ну что вы, зачем поддерживать многодетных матерей, проще поддержать тунеядцев. А вообще это все делается перед выборами. Вот лично мне не уперлись эти 600 рублей, я их даже не снимаю. Бесят меня эти якобы малообеспеченные, котором и отдых подавай и пособие, и льготы. Я вот лично готова отказаться от всех льгот, а взамен пусть с меня снимут обязательные платежи в виде налогов, да и с мужа. Вот это будет очень существенная поддержка. Но это не возможно, ведь кто-то должен платить за тунеядцев.
26.10.2017
Ответить
Елена
по детям-инвалидам обещал в 3-5 раз повысить...чтоб ему на 6 тыщ в месяц жить до конца жизни, да еще и ребенку на реабилитацию из этих денег умудряться выкроить!
26.10.2017
Ответить
Котик
Вот я когда читала, о том же думала. Моё мнение, это единственная категория , которой надо поднять выплаты минимум в 10 раз. Ведь 90% семей в которой воспитывается ребёнок с особенностями, мама не имеет физической возможности работать, а значит, что отец вынужден пахать за троих. А если в такой семье ещё дети, то часто приходится их ущемлять во вкусняшках, походах итд.
26.10.2017
Ответить
Татьяна
ну Что вы!!!! Зато теперь многодетные в скором будущем смогут вставать на места инвалидов. Как инвалиды из немногодетных семей будут парковаться? А это никого не сношает
26.10.2017
Ответить
Дарлюша
Все просто. Сейчас МО у половины отберут по новым правилам. Эти деньги и пойдут на увеличение. Они ничего не теряют. Обещания выполнили. Кто то довольный повышению. Остальные как хотите. Я подавала на МО повторно потому как приостановили. И у меня по декларации кв метров чуть больше чем положено на каждого члена семьи. Сказали могут поэтому отказать..
26.10.2017
Ответить
Дарлюша
Заполняешь декларацию. Если у тебя 2 кавартиры или дома , 2 земельных участка, дом большой, больше 1млн на счету. 2 машины ( там помоему есть критерии). Если хоть одно есть тогда ты не можешь считаться М О.
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
не знаю как у вас. у нас отменили декларацию. документы по старой схеме.
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Я подавала 8 октября, заполняла аж 2 декларации: об имуществе, и старого образца о доходах.
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Логично было бы это сделать после неудачного установления отцовства, например... Иначе, для женщины теряется смысл вступления в брак (как минимум, экономический). Ну, надо смотреть на окончательные суммы на счетах.
26.10.2017
Ответить
Юляша
Вы смотрите с точки зрения мошеннических действий. А как же поддержка реально одиноких матерей?
26.10.2017
Ответить
Юляша
Мне странно, что это требует пояснений. Когда мать остается с ребенком одна, а отец снимает с себя всяческие полномочия еще до рождения. Что предложить этим женщинам? Отцовство в судебном порядке доказывать? Потом в судебном порядке алименты выбивать? А СЕГОДНЯ что есть-то? В многодетной семье есть мама и папа и кто-то имеет возможность работать, у женщины с грудным ребенком эта возможность очень ограничена. Считаю безусловным то, что мать-одиночка нуждается в гос. поддержке больше, чем многодетная семья.
26.10.2017
Ответить
Елена
таких единицы, 90% просто официально брак не регистрируют, но прекрасно живут вместе с папой ребенка
26.10.2017
Ответить
Юляша
Возможно. В моих знакомых есть только эти теоретические 10% и ни одной халявщицы
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Спорить не буду. Есть разные ситуации. И среди многодетных, и среди одиноких... Когда у матери 5 детей, и она с каждым ребенком мать-одиночка, то о чем это говорит?...
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Не в лучшей ситуации оказываются женщины, когда отец снимает с себя всяческие обязательства через год после рождения ребенка, через два... А отцом он уже записан. И таких женщин больше, и они вынужденны бегать за этими горе-папашками, взыскивать с них алименты, получать согласия на прописку, выезд за границу, и пр... Они то чем хуже?
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Читаю разные истории про многодетных... У всех разные ситуации. Когда есть здоровые мама и папа, то конечно, легче.
26.10.2017
Ответить
Юляша
Они, понимаете, случаи все разные и у каждого своя ситуация..... А в законе не укажешь "выдавать по фэйсконтролю" :)
Я в процессе обсуждения поняла, что Вы, девочки, рассматриваете вопрос с точки зрения политики, а я прокомментировала с точки зрения личностных отношений :)))
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
реально залетела и он ее бросил. и она решила родить и растить. и про него знать не ведает.
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Кажется я понимаю разницу... Признал ребенка - все, расти его 18 лет, а если изначально не хотел этого ребенка и не признал, государство поможет маме... Ну, может и логичный подход.
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
А вы знаете статистику?
Знаете почему им поснимали льготы?
Раньше быть одиночкой - было стыдно и зазорно. И одиночки 3-4% , а теперь «а чо такого» и их численность возросла до 30%. Ну что это падеж отцов?? Естественно нет, умышленно так делают. А папа есть и ребёнка из сада забирает и зарплату в дом приносит. И я таких семей знаю не мало. Реально одинокая многодетная мама в моем окружение - ОДНА!!
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
Согласна.реально одиноких единицы. "Мнимых"-толпы..они еще и хвалятся этим!!!!
26.10.2017
Ответить
Юляша
А мне стыдно ратовать за то, что моей семье льготы нужнее, чем одинокой маме. Потому что многодетная семья это семья, осознанно решившая иметь МНОГО детей и даже в трудной ситуации родителей двое, а мать одиночка это изначально тяжелая жизненная ситуация. И лично мне не нравится контекст вопроса в сравнении. Одно дело, говорилось бы о том, что снижают пособия многодетным, другое дело сравнение категорий льготников.
Для чего? Боимся, что денег на нас не хватит?
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Есть статистика, которая подтверждает фиктивность данной категории.
Вы понимаете, что разведённая мама находится в ещё более худшей ситуации?? А с чего?? Бывшие в большинстве случаев искренне считают, что могут не платить и делают все для этого.
26.10.2017
Ответить
Юляша
Еще раз для тех, кому нравится хамить)))) отсев данных льготополучателей на фиктивных и нет не имеет ничего общего с назначением поддержки определенной категории населения. НА МОЙ ВЗГЛЯД. Я поняла, что на ваш взгляд иначе и это напрямую зависит с льготами для многодетных :)
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Смотрите, сейчас побегут разводится!!
Моя личная политика - не хрен кричать про поддержку многодетных!!
У нас произошла подмена понятий, и теперь на каждом углу кричат про поддержку. А по факту - это Поддержка МО. И я не против. Но вы тогда так и пишите МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ!!!
Уберите Слово многодетные. Я 7 лет многодетная и за это время ни одно пособие не увеличено не на рубль.
Так же пособие 50 руб до 3 лет. Его так и оставили - денег нет.
Смотрите, сейчас побегут разводится!!
Моя личная политика - не хрен кричать про поддержку многодетных!!
У нас произошла подмена понятий, и теперь на каждом углу кричат про поддержку. А по факту - это Поддержка МО. И я не против. Но вы тогда так и пишите МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ!!!
Уберите Слово многодетные. Я 7 лет многодетная и за это время ни одно пособие не увеличено не на рубль.
Так же пособие 50 руб до 3 лет. Его так и оставили - денег нет.
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Одиноким же тоже вроде не всем подряд платят, им тоже нужно малообеспеченными быть, чтоб пособие получать... А мы накинулись, типа, одиноких поддержат, а нас нет. Поддержат глобально малообеспеченных. И это правильно. У разведенных в Москве, спасибо Москве, документов от бывшего супруга о его собственности и обеспеченности, не требуют... То, что кто-то побежит разводиться ради этого, их личное дело (думаю, тогда начнут и от бывших супругов требовать каких-то документов). Критерии малоимущности установили - да, не все там "весело", некоторые реально нуждающиеся остались без пособий, но ведь и вернули многим через комиссии.
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Я как всегда возмущаюсь, что трындят про многодетных. А по факту это обман!!
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Мне по малообеспеченности с октября сняли пособия, пришла сумма около 8 тыс, так что ага, есть помощь. И проезд нам, например, очень помогает. Молоко до 7 лет... Но все весомые льготы типа летнего отдыха были по малообеспеченности (нам восстановили, так что мы подтверждаем сложившееся правило про многодетность=малообеспеченность).
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Пусть везде пишут, что поддержка МО. И все. Вопрос будет закрыт. Понимаешь, написали тут, потрындели про многодетных. И везде написали. А по факту - фикция. У меня родственники - МО с одним ребёнком. Ребёнку 3 года, оба не работают. Им дали сразу на 2 года (он работал, у неё декрет). И не довольны, что мало платят. Ясно)))
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
... Политика есть политика. Мои родственники в Ростовской области искренне считают, что мне тыщ по 20 на каждого ребенка платят... Считают, что я скрываю истинные суммы, чтоб им не завидно было.
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Мои то же не верят, что я 3800 за 4 получаю.
Именному-за такого вброса!!
У них на все: ну вы же многодетные....
26.10.2017
Ответить
Sveta
Вот и я за то, чтобы слово многодетные убрали. А то есть много любителей утверждать, что многодетные живут за счет налогов других. Что-то на малообеспеченных баллон не катят, все шишки многодетным достаются. А у нас в МО вообще нет многодетных пособий, только малообеспеченным, из которых многодетные лишь малая часть.
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
конечно одинокой маме надо помогать. но тогда надо ее проверять,что живет одна мужика нет. помощи нет...хотя и это обойдут))))
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
В Европе проверки устраивают (это мне Другой модератор рассказала))) если в квартире есть вещи/обувь мужская - все, пособий лишают...
Я как то слабо себе это представляю. У нас алименты с папаш стрясти не могут.
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
трусы носки...и скажут..любовник забыл вчера...я хоть и мать одиночка-но секс для здоровья полезен))))
трусы носки...и скажут..любовник забыл вчера...я хоть и мать одиночка-но секс для здоровья полезен))))
26.10.2017
Ответить
Олька
Оль, с другой стороны, мужские тапки и трусы у одинокой женщины почему в доме не могут присутствовать?! Ей что, запрещено сексом заниматься?! Мало ли какой мужик забегает к ней потрахаться?! Это же не значит что он деньгами помогает ей и Ее ребёнку... там я смотрю тоже идиоты законы придумывают
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
В постель лезть - перебор явно.
Хотя и не знаю ни одну даму которая принимает мужиков у себя дома на благотворительных началах)))
26.10.2017
Ответить
Олька
Если мать одиночка, то почему нет?! Тепла и ласки хочется всем. Чем они хуже?! Дитё отправляешь в гости, лагерь, бабушкам и привет! Жги до утра) у меня подруга воспитывает сына одна, уже 15 лет. Секс для неё очень важен . Всякое бывало, и она в гости приезжает и к ней.
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Да, ладно? Не верю, что мужики приходят с пустыми руками? И она их кормит и спит за сардельку?
Отклонились мы от темы)))
26.10.2017
Ответить
Анна Соболева
Допускаю, что иногда реально очень трудно найти биологического отца, особенно, если "претендентов" несколько... Но я лично таких не знаю, а вот разведенных женщин, которые не могут добиться алиментов, знаю много.
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
ну вы знаете. соберись я сейчас рожать...я бы и рожала..и в свид об отце прочерк и т.д.,а чего нет то....
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
когда хочешь ребенку лучшего. то плевать на моральные стороны.
а уж какие моральные стороны с нашим гос-м могут быть.которое грабит своих граждан в помощь сирии и донбасу...о чем вы?
которые "бесплатный отдых придумали"- чтоб ВОРОВАТЬ!!!! гениально!
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
деньги не стоят. а дети стоят...
у меня тут собрание было по спортивной секции..там она мамочка двух деток возмущалась..мол одной 8 тыс второй 10 тыс и т.д. все дорого....а я закончила ее мысль
:№ Сказала ,та МНЕ!!!!!№, Т.Е. она мне лично долго рассказывала как дорого с детьми.......
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
я не хочу работать. у меня дети .
смысл рожать детей одного двух-чтоб спихнуть в сад с семи до семи. няням и в школе на продленку до 8 часов.
зато и мама и папа работают.
приходят с работы и падают.
не надо пожалуйста урбанизации. я живу в спальном бедном районе(я называе это нигерское гетто)
у нас тренер пришла из америки...все из америки...секция бесплатная..а она все со своей америкой..никак не можем объяснить ей..что не тот район.
и родители все работают.работают и работают..а детизеленые сидят в саду и школе....
а в выходные гуляют одни.....
спасибо. я дома посижу.
26.10.2017
Ответить
Юляша
Наверное смысл в том, чтобы ждать пособия? Очень сомневаюсь, что количество членов вашей семьи от них зависит:))))) Поэтому смысла беседы я не понимаю))))
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
Вот и я, откатить бы время. Всем бы прочерк поставила. И ни хрена не стыдно.
26.10.2017
Ответить
Плюшечка
правильно. а потом бы и поженились. и папок вписали и все ровно....но получали бы не 3 тыс))))на четверых
26.10.2017
Ответить
Елена
У меня ни одной! А по документам три) Две из них живут с биологическими отцами своих детей, сделали так ради льгот.
26.10.2017
Ответить
Zoya
+1... Есть знакомые многодетные одинокие мамы, которые рожают от святого духа)))))
26.10.2017
Ответить
Ирина
Пришла рассылка от руководителей РОО....только что на телефон. Текст: "Среди многодетных много матерей-одиночек, поэтому можем считать, что чего-то мы добились. Давайте поддержим их и скажем спасибо правительству..."
У меня голова от такого кругом, если уж так ставят вопрос в самом руководстве многодетных....
26.10.2017
Ответить
Ирина
Я была матерью-одиночкой с первым ребенком. Реально легче жилось, чем сейчас и с мужем и с 3-мя((( Одного ребенка всегда можно пристроить и расходов на одного ребенка гораздо меньше. Работать вышла в 0,5 его года и комнату снимала. А вот мать-одиночка многодетная - для меня за гранью.....ну обожглась один раз, но не 3,4,5
26.10.2017
Ответить
Марфушенька-душенька
https://m.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/3225019
Ну и как вам логика??
30.10.2017
Ответить