материнство vs. карьера в сотый раз

Поль, я так понимаю, фраза "как бы классно мать ни играла с ребенком, она ему не заменит других детей" про таких детей, как Алиса, которая никогда в жизни не будет играть с другими детьми, если я рядом.
19.08.2011
но она же еще маленкая. Дениза тоже, как правило, привлекает меня к своим играм с другими детми, прямо или опосредованно, вроде "мама, смотри!".
19.08.2011
не, она именно не будет вообще играть с другими детьми даже со мной.
20.08.2011
ну и что?)
20.08.2011
не знаю пока. сформулирую, напишу))
21.08.2011
Маш!В этом возрасте они и не должны ни с кем играть:)Игры появляются после 4-х лет:)
06.10.2011
но, блин, алисины ровестники на площадке играю друг с другом. и многие. а Алиса, как дикая))
06.10.2011
Да не играют они:)Если ихз мамы с ними так играют,то они повотряют:)Ты не играешь?Алиса не повторяет:)У меня дети после 4-х начинают:)Как по книжке.Собственно,я и не рвусь,что бы они играли или "социализировались" с такими же малолетними:)Они пусть пока со мной "социализируются":))Не ищи себе повода парится!:)Расслабся.Или тебе опять надо "мало молока,я так и знала" от свекрови?:))Пролактин тебе в мозг и все ОК!:)
06.10.2011
был бы повод, а посамоедствовать я всегда могу))) значит, пусть все идет, как идет)
06.10.2011
У нас тоже такое пишут в журналах.
19.08.2011
я вышла на любимую работу когда ребенку было 8 мес. меня повысили, машину дали, стала я директором - а то бишь начала активно саморазвиваться и продвигаться. только каждый день уходя утром я жутко мучилась, через пару месяцев мне стало понятно, что мне важней быть дома, чем на работе. потому что никто мне не вернет потерянные часы, минутки, секунды с ребенком. и никакой садик, няня, бабушка не даст компенсирует хотя бы частичку мамы. сейчас я радостно собираюсь в декрет, и у меня столько планов: научиться, сделать, придумать. и все это дома, с детьми. вот просто жутко хочу быть хотя бы на время счастливой домохозяйкой и реализоваться именно в этой области:)))
17.08.2011
ты уникум)
17.08.2011
можно я тоже вставлю свою лепту. когда мне пришлось снова выходить на работу, мне ужасно не хотелось. и до сих пор меня ужасно ломает ходить на работу, я обожаю конец рабочего дня. я люблю быть дома, с дочкой или без. видимо меня тоже материнство. но мне так повезло, что Норвегия такая страна, где моему ребенку все таки понравился детский сад, где в детском саду не такие деспоты-воспитательницы, которые описываются в страшных российских садах, что работаем мы до 4 вечера и у нас весь вечер вместе, что двух зарплат хватает на ипотеку, кредит на машину и на жизнь, что по вечерам мы все вместе, а не работаем до 9 вечера, а садики тут недорогие живи мы в другой стране, я не знаю, как бы все сложилось. может быть я бы заставила мужа работать вдвойне, он бы жаловался вдвойне, зато я бы сидела дома счастливая (или нет).  короче, о чем это я? не знаю, что я хочу сказать этим комментом вообще. наверное то, что мне повезло со страной, которая мне дает возможность как реализовываться профессионально, так и быть мамой, женой, и реализовываться дома. Я не хочу в Россию (получать копейки, шугаться детских садов, не видеть мужа с утра до ночи, бояться выйти с ребенком на улицу, чтобы на нас напал наркоман), я не хочу в Испанию (чтобы выйти на работу в 3 месяца, чтобы работать обоим до 8 вечера чтобы оплатить ужасную мини-квартиру, и вообще не видеть ребенка), я не  хочу в США (чтобы платить пол зарплаты за детский сад, и опять же не видеть ребенка из-за огромного количества работы допозна), и вообще никуда не хочу.  Я работаю с 8 до 16, в 1630 мы уже дома и весь вечер у нас на развлечения. Все выходные мы проводим семьей. Что это? Компромисс? Да! Даже когда мне лень идти на работу, я понимаю, что лучше быть, наверное, не может. Все равно я буду через 8 часов дома, и при этом нам хватит на еду и все остальное. А вечером я постараюсь быть самой лучшей мамой.  Вообще сумбурный коммент, сама ничего не поняла. Может я просто хочу сказать, что в некоторых других странах декрет и вообще уход за ребенком устроен вообще ужасно. Кстати, про Германию слышала только хорошее. А вот Россия - извините, позор! Никто даже не знает, какой процент от зарплаты выплачивается в течение какого времени во время декрета (но все знают, что это копейки, и от белой зарплаты, то бишь вообще копейки). простите за сумбур
17.08.2011
да, в Германии на общем фоне все не так плохо обстоит еще.
17.08.2011
да, Оля хорошо отзывалась
17.08.2011
я рада, по крайней мере, что никто не насилует женщин выходть на работу в 3 месяца.
17.08.2011
я в 8 месяцев ныла, а ты говоришь в три... ужас! хотя что поделаешь, у многих просто нет выбора. жить дорого. просто нам недавно посчастливилось пообщаться по телефону с работораделем в Калифорнии. И как ни привлекательно это звучит, спасибо, не надо! Пусть лет через 10 позвонит, мы еще раз подумаем. 
17.08.2011
 я так понимаю, в cша живут, чтобы работать. 
17.08.2011
похоже на то...
17.08.2011
Полин, здесь капитализм, и этим всё сказано. Корпорации очень хорошо лоббируются в правительстве. Их не заставят платить декретные. А сами американцы не хотят платить больше налогов, чтоб это сделать за счет государства. Ну, и как-то выход на работу в 3 мес. воспринимается в порядке вещей. Я знаю многих работающих мам, которые могли бы и не работать, мужья зарабатывают ооочень хорошо, а они в 6 недель детей в ясли и к станку. Так что, да, получается, живут ради работы.
19.08.2011
они боятся, что потом не найдут работу?
19.08.2011
Наверное.. Или что потеряют квалификацию за несколько лет. Ну а тех, у кого мужья хорошо зарабатывают, я вообще не понимаю. Наверное, хотят самореализовываться на работе.
19.08.2011
наверное, просто не предстваляют себе, что можно иначе.
19.08.2011
мм...может нам в Норвегию переехать?:))
18.08.2011
мы вам будем рады. я вообще не понимаю, как люди живут в Москве с детьми :-))
18.08.2011
ну...живем:))) как-то:))) если не сравнивать и не задумываться, то вполне:))))
18.08.2011
да ладно, я шучу, наверное не так уж и страшно... хотя... одни только пробки и 4 часа в машине чего только стоят :-)
18.08.2011
да какие 4 часа. Муж 40 минут и дома. Хотя работает на другом конце Москвы:)
18.08.2011
о, а обычно москвичи жалуются, говорят 4 часа. да и сами мы каждый раз когда в москве, я напрягаюсь реально. 
18.08.2011
это ты просто не знаешь, где ездить:))
18.08.2011
мне приходилось ездить от аэропортов до гостей. ну не 4 часа, но полтора-два точно. 
18.08.2011
максимум 13800 ))  я к слову уходила в декрет с белой зп в 100 тыс!! и все  равно макс 13800, хоть бы я и 200 получала! согласна позор! 
18.08.2011
это что, в месяц? ужас, а как жить то?
18.08.2011
да это в месяц. никак на это не прожить. средняя плата за квартиру в москве 2500 - 3500, метро я точно не знаю но 2 поездки стоит около 50 руб, автобус 15-25 ) вот так - то. Хрень короче вот
18.08.2011
уф
19.08.2011
а после 1,5 лет вообще 50 рублей.
19.08.2011
даа? а п осле 1,5 платят 50 р в месяц? вы серьезно??? мне казалось ничего не платят? ну это воще издевательство ) 
19.08.2011
платят. но постоянно какие-то справки сибирать надо...
19.08.2011
не, ну ладно, у нас оплачиваемый декрет примерно год, потом надо работать, ну или не работать но и не получать тоже ничего.
19.08.2011
норвегия -сплошная благодать! катались там 10 дней автобусным туром- и это было чудесно. холод я правда не очень люблю,и языка не знаю,и специалист я никакой,и муж патриот никогда не переедет...но как же там прекрасно!
06.10.2011
так ты же из Питера. какой же тут холод? точно такой же, как и в Питере, наверняка. вот я из Томска, там - да, холод, а тут так - просто чудесная зима. Туристам вообще Норвегия очень нравится, да и не только туристам. мы сами рады. Язык учится быстро. А я совсем не патриот, или нет, не так. Я патриот... планеты Земля :-))
06.10.2011
ну вот в питере я его не люблю,да=))) легко учится? он такооой непривычный..выучить что ли.. а я патриот,но не этой россии. этой революцией комунисты все испортили,а теперь пережитки советского союза-я не патриот этой страны=)
06.10.2011
язык учится сначала не очень легко, потому что все прекрасно с английским справляются, поэтому расслабляешься и не учишь. а так не сложный язык.
07.10.2011
кстати да,все равно все на инглише шпарят.. блин,хоть бы дачку там купить,на каникулы ездить=0 раз уж мой благоверный такой принципиальный..невредно помечтать,да..  
07.10.2011
ха тут такие дачки, они еще дороже обычных домов бывают
07.10.2011
блин,не судьба..
07.10.2011
Мой коммент и к посту и к обсуждению ниже. Почему-то под работающей мамой часто понимают именно сидение в офисе с 9 до 5 (время для примера). А под сидением дома-именно сидение и ничегонеделание. И это тоже все стереотипы! Мне было очень комфортно дома с Дашей до 3-4 ее месяцев, я занималась только ею и собой. А теперь мне хочется ДЕЛАТЬ что-то еще, но не "ежедневное просиживание штанов", а именно дело какое-то, котое позволит и Даше врмя уделять, и в пофессии совершенствоваться. Ну и деньги не последнее место занимают :)) потому как декретные в несколько раз меньше того, что я зарабатывала в месяц ))
17.08.2011
да каждому же свое, это очевидно. Вот меня уже достало дома так сидеть, что еще чуть - чуть и я возненавижу всех и вся.  А кому -  то прям отлично с ребенком 24 часа в сутки. Вот кому отлично, тот и сидит до школы и сколько хочет. А кому не отлично, тот выскакивает в год на работу. потому что если тот, кому не отлично этого не сделает, ничего полезного его ребенку тоже не будет от того, что с ним сидит злая и не удовлетворенная жизнью мама. Ну не будет.  С несчастной мамой не будет счастливого ребенка. И никто меня не убедит, что это не так.  Нужен некий компромисс, это да, это бесспорно.  Пойти в бар - это ни есть компромисс, это мама думает только о себе. Сидеть с ребенком до 3-5-7 лет тоже ни есть компромисс, это мама думает только о ребенке, при условии конечно, что она не хочет этого.И кстати щас такие домохозяйки встречаются, что любой бизнес леди фору дадут, нет никаких стереотипов уже на эту тему давным -давно
16.08.2011
в том-то и дело, что стереотипы эти есть, и они очень явственны(
16.08.2011
:) и где же они эти стереотипы? и какое собственно вам (не лично тебе, а вам всем, которые хотят с детьми сидеть дома) до этого дело? Вот мне это тоже любопытно кстати. Но в данном случае вопрос какое дело тебе до стереотипов, так будет поточнее :)
16.08.2011
в обществе. даже в этой статье, которая придерживается нейтральной позиции и в которой пытаются пропихнуть ясли и специалистов, которые лучше мамы займутся детьми, пока мама будет работать на государство или на дядю. меня это все возмущает. возмущает, что женщинами так умело манипулируют.
16.08.2011
То, что женщине в принципе сложно сидеть дома - это и есть стереотипы. Почему их это достает? Потому что они всю жизнь видели пример работающих мам-бабушек-знакомых? Потому что они с детства живут в колелктиве садика, школы, института, работы, и просто не умеют жить дома? Не знают, как сделать интересным жизнь дома с реебнком? (это я все не в ваш конкретно адрес, это я обобщаю, чтоб дать ответ на вопрос о стереотипах).
17.08.2011
да нет отчего же:) это в общем и в мой тоже, яне против. Я признаю, что я дома задыхаюсь, просто умираю пока очень медленно, но очень верно. меня спасает моя юридическая халтура, по которй я бегаю бывают неделяи напролет по встречам -судам - деловым обедам. Я не умею жить дома и считаю, что в 33 не научусь этому. По каким - то неведомым причинам материнский инстинкт не включился у меня на полную, ну так что теперь мне голову пеплом посыпать? :) И во мне нет таланта Макаренко etc, ну не воспитатель я. Это же не значит, что такие мамы не любят своих детей. Любят. Но гробить свою жизнь в угодно ребенка это глупо (это если сиденье с ребенком именно так воспринимать). Да, я досидела до года, это хорошо я считаю. а дальше няня, а потом садик займется им лучше чем я, эффективней и продуктивней, потому что там умеют это делать.
17.08.2011
Нет, я не с осуждением об этом написала. Я просто сказала о стереотипах.
17.08.2011
Сильны стереотипы, что ужаснее судьбы домохозяйки для женщины быть не может. Должна работать для своего развития. Почему-то считается, что домохозяйка не развивается. Я считала так же, пока не родила ребенка. Сейчас я не хочу работать. Я хочу видеть как растет мой ребенок и принимать в этом активное участие. Не хочу терять время на просиживание штанов в офисе, пока мой малыш мучается навязанным общением в детском саду. Кому женщина нужней; ребенку или начальнику на работе? И что нужнее женщине? Для меня сейчас все очевидно.
16.08.2011
у меня тоже сильно изменился взгляд на многие вещи.
16.08.2011
да, адский стереотип "довольная мама - счастливый малыш" и не важно чем эта мама предпочитает довольствоваться()))
16.08.2011
это очень удобная позиция))
16.08.2011
Меня сразу тянет проводить параллели ))))) Пусть ваш муж ходит налево, если ему так удобно. Ведь самое важное, чтоб глава семьи был доволен и счастлив, тогда и жена будет счастливой. Пусть заведет себе постоянную любовницу или даже нескольких. Не беда, если он станет проводить с ними больше времени, чем с вами и будет реже бывать дома - ведь он будет чувствовать себя комфортно и счастливо! А счастливый мужчина - это залог счастливой семьи!
16.08.2011
На ББ раньше часто встречалось: лучше я пойду с подругами в бар и приду поддатая и счастливая, чем буду измученная и уставшая давать сиську)))
16.08.2011
Ага, вот прям из этой же оперы!
16.08.2011
где они видят противоречие с сиськой, я не знаю))
16.08.2011
ты веселишься, а некоторые так и рассуждают, "левак укрепляет брак")
16.08.2011
Блин, что тут сказать ))))))
17.08.2011
Я много работала когда-то, гордилась собой, но неработать мне всегда больше нравилось)))) Даже тогда, когда не было семьи и ребенка. А сейчас я просто счастлива, что "сижу дома"! А все эти "что делать, когда дети вырастут?", "кто меня возьмет на работу в 40 лет с огромным перерывом?" - это такие же стереотипные страхи, как "не приучать ребенка к рукам, а то на голову сядет", "не класть с собой в постель, а то до армии спать с вами будет".
16.08.2011
скажем так, у первых страхов больше оснований(  
16.08.2011
А мне кажется, все не так страшно. По крайней мере, я неоднократно встречала примеры, когда не юная и не особо опытная дама после декрета находила вполне теплое и комфортное место работы. Конечно, речь не идет о крутой карьере и высоких должностях.
16.08.2011
женщинам вообще в социальном плане тяжелее. их и на работу берут менее охотно, и платят меньше.
16.08.2011
это тоже стереотип. и я тебя уверяю он неверен. это абсолютнейшая чепуха, по крайне мере в юридическом и в банковском мире москвы это чепуха. уверена, что и во многих других областях это тоже чепуха.  Да, есть профессии искл мужские, но туда и редкая женщина подастся, логично, что туда мужчин берут больше. Например в коллекторские агенства или СБ, это вполне логично и оправдано :)
16.08.2011
конечно, я знаю, что есть женщины-начальники и женщины, зарабатывающие лучше мужчин. но то, что женщины получают меньше и им труднее устроится на работу, это статистика, "средняя по больнице". мужчина-профессионал по-преженму при прочих равных внушает больше доверия, чем женщина.
16.08.2011
потому как мужчина не будет брать больничный при больном ребенке и никак не забеременеет в самый неподходящий момент =) потому мужчин и предпочитают некоторые работодатели. а некоторые видят много других плюсов и предпочитают женищину взять на работу. хотя вполне вероятно что первых всё-таки больше
16.08.2011
да, если это низкоквалифицированная низкооплачиваемая работа. уборка, уход за стариками или детьми. там, в основном, работают женщины.
16.08.2011
Это очень сильно зависит от сферы деятельности. Можно себя хорошо продать, став узким специалистом в какой-то области. А средних ситуаций в жизни не бывает, скорее всего у этого мужчины получше резюме и рекомендации.
16.08.2011
вот текст, который отчасти иллюстрирует то, что я хочу сказать.
16.08.2011
какая - то ересь, если честно :) 
17.08.2011
я тебя уверяю, эта статистика устарела :) еще раз повторрюсь по крайне мере по москве в некоторых областях.  Ты просто давно не жила в россии и не работала и не работаешь здесь в сфере "белых воротничков".  А я сейчас кручусь активно в этом мире, я знаю, что говорю. Никто и никогда не предпочтет мужчину при п рочих равных только за пол. Скорее наоборот, тк считается, что женщины более аккуратны и педанчитны, иногда это важно. Так что эти времена давно канули в лету :)
17.08.2011
я не знаю, что происходит в москве в офисной среде. но я вижу, что происходит здесь в разных сферах.  
17.08.2011
ты можешь этого не замечать, как не замечаешь стереотипов о домохозяйках, потому что общаешься с определенными людьми (как и я). но проблема гендерного неравенства на работе есть, и она решается на правительственном уровне. в германии, например, хотят ввести квоту для женщин.
17.08.2011
ну это все м.б. но лично меня не очень беспокоит "мир во всем мире" :) меня гораздо больше интересует, что происходит со мной и моим ближайшем окружением.а что феминистки не против такой квоты??? прикольна )))
17.08.2011
феминистки за такую квоту, они ее и продвигают.меня это все беспокоит, потому что непосредственно меня касается.
17.08.2011
) а вот мне интересно ты вообще собираешься работать? и кем? и хочешь ли этого? или если бы была возможность (а может она есть) сидела бы дома и занималась детьми
17.08.2011
да, вполне занималась бы домом и детми, но не сидела бы, как и сейчас не сижу) занималась бы, возможно, какой-то волонтерской деятелностю. например, в ЛЛЛ. или в каких-то исторических местах,  в архивах, например. увы, воможности такой нет.
17.08.2011
ай, ну это же фигуральное выражние "сидеь дома ))ну слушай, а тогда я вообще не понимаю тебя. Смысл всей этой вечной бадяги в том, что одни мамы кричат  - ах бедный ребенок, да он без меня и минуты не проживет, а другие мамы благополучно на это забивают и занимаются чем - то вдали от ребенка. Волонтерство - это тоже разлука с ребенком! Или что ??? . 
17.08.2011
волонтерство иногда возможно вместе с ребенком)) и от возраста очень зависит, ты понимаешь.
17.08.2011
так есть и работы возможные вместе с ребенком.  там правда денег не заработать хороших, но если не ставить себе такую цель, то вполне это возможно. Не глупо литратить сове время на то, что не оплачивается? я без сарказма, мне просто любопытно
18.08.2011
вот в том-то и дело, что то, что мне действително нравится, не оплачивается. плюс волонтерство от работы отличается тем, что нет дэйдлайнов, начальников, жестких графиков и т.п. это работа, но добровольная. мы же гипотетически рассуждаем, что делать, если денег много)) а насчет того, что ребенок не может ни минуты без матери - это не так, и ЕР этого не утверждает. рожана, например, считает отлучки с девяти месяцев обязателными. правда, я с рожановскими методами воспитания во многом не согласна, у нее дрессировка какая-то. суть ЕР в том, что все происходит естественно, мать не стремится оторвать от себя ребенка с мясом.
18.08.2011
а я вот наоборот ) я в жестком графике работаю лучше и продуктивней всего.  Начальники тоже разные бывают плюс можно самому дорасти до начальства. Я вот, например,  глупость сделала за что теперь и жестко поплатилась: ушла из банковской сферы. за бабками погналась. а теперь меня не особо хотят брать в банки, не важно, что я с должности начальник отдела ушла (( Ну да гипотетически )  это - приносить пользу обществу, как бы это цена волонтерства )  мне казалось этим могут заниматься люди или кому вообще делать нечего или реально фанатики или студенты ) хотя я понимаю, что не права наверное ) Рожана мне крайне не нравится, там много вообще очень странного, а кое в каких городах (мне девочки рассказывали) прям реально секты  образуются в виде клубов, куда остальным, кто не член клуба  доступ закрыт. У ЕР нет ..ээ... духовного лидера так сказаьть единого, а всякие там Сирзы, испанец этот (все время забываю как его!) это все как - то разрозненно. Но они все говорят, что ребенок должен быть при матери, а она при ребенке. Да ребенку то может и отлично, что мама рядом. А вот что делать когда маме это не отлично. Как сделать компромисс? Об этом никто из них не говорит почему то )  
18.08.2011
ну почему не говорят. сирзы очень даже говорят. они же американцы, а у них система вообще больше 3 месяцев декрета не дает. они очень хорошо описывают то, как надо постараться дать ребенку все что можно, пока можно, как плавно начать садик или няню. они же понимают, что не всем доступно не работать
18.08.2011
даа?? надо почитать повнимаетельней! сознаюсь я читала по диагонали ) спасибо, обязательно почитаю!
18.08.2011
ну там есть главы про выход на работу
18.08.2011
да и гонзалес не против садиков. но при определнных обстоятельствах и с определенного возраста. и никто из них не пишет, что мама и ребенок - сиамские близнецы, опять же от возраста зависит. ну, в целом, да, волонтерством занимается или молодежь, у которой есть на это время, или взрослые люди, у которых есть на это деньги) про работу: я не хочу быть ни начальником, ни подчиненным:) мне трудно в этой иерархии. а у тебя, может, еще получится вернуться в банк, если тебе это нравится?
18.08.2011
не в конкретный банк, а вообще в банковскую сферу. конечно. достаточно упасть в цене и без проблем в принципе )  но тут  надо с умом подойти и найти место с перспективой на будущую зп и возможно должность, хотя название должности меня не влнует вовсе, поэтому я так долго и ищу уже. 
18.08.2011
три раза ха. у нас в нашем супер инновацинном и инвестируемом регионе при прочих равных условиях на работу возьмут мужчину, т.к. "женщина, декрет, больничные с детьми"
19.08.2011
не чепуха,когда я устраивалась на работу, меня пытали вопросом о ребенке:как скоро планирую,сколько буду сиеть в декрете? и везде взыхали, ах-ах,нет ребенка,значит скоро будет,значит я им не подхожу
24.08.2011
а когда маленький ребенок, будут вздыхать, что часто болеет и т.п.
24.08.2011
да, согласна. ну тут еще, что понимать под крутой карьерой :) 
16.08.2011
у меня есть знакомая, которая вырастила детей своих до 17 лет дома. А потом пошла работать в банк. Сейчас занимает ведущую должность, получает прилично и всем довольна. И дети выросли, видев маму и мама себя реализовала в карьере.  
18.08.2011
Да, бывает :) Такие истории вдохновляют :)
18.08.2011
И зрители рыдают... Можете забанить, но...