Лента 1 г 8 мес, все дети поголовно в садиках! ((

А можно спрошу - Вы случаем 3-этапный тренинг Лидерства не проходили?
15.09.2012
вопрос ко мне? нет, не проходила
16.09.2012
Я прочла по диагонали комменарии и мне хватило- предлагаю модераторам впредь считать подобные посты провокационными. Автору- все, что вы хотели обсудить, можно было сказать другими словами и в менее резкой и пренебрежительной форме. правильно девочки написали- давайте не будем уподобляться курилкам.
08.09.2012
мдя уж...  Скажу про себя! Я считаю себя мамой ЕР... при всем при том, что я пользуюсь одноразовыми подгузниками, я делаю детям прививки, я отдаю дочь в детский сад и даже иногда пользуюсь коляской:)))) и даже рожаю в роддоме!!!:)) Но это не значит, что я буду высмеивать и судить тех, кто занимается высаживаним, не прививает детей, сидит с ребенком до школы дома и т.д. Я очень уважаю все принципы ЕР - но это не значит, что ДОЛЖНА им всем следовать на 100%... Просто у конкретного человека есть конкретные жизненные ситуации... И очень некрасиво судить совершенно незнакомого человека в том, что он что-то делает неправильно! Вам не знать ВСЕГО, чтоб руководить и направлять куда-то! И я тоже не понимаю мамашек, которые родили и уже пытаются быстрее сплавить дитё, чтоб свалить на отдых\в бар\дискотеку\погулять и т.д.... Но есть другие мамашки, которым приходится расставаться на время с детьми, чтобы просто не подохнуть с голода из-за отсутствия денег... и не всем так везет с работой, чтоб можно было в любой момент с нее уйти, чтоб посмотреть за ребенком.... Этот пост, что Вам попался, действительно ужасен... Но далеко не все мамы такие... и далеко не все детские сады такие ужасные, и далеко не все дети так плохо адаптируются к д\с... Но вы почему-то взяли и обобщили... 
07.09.2012
я не обобщала. я написала о конкретной ситуации. и пост был посвящен не тем, кто с голоду помирает, поэтому ребенка в сад отдает - я об этом раз 100 в комментах сказала. пост посвящен тем мамашкам, которые МОГЛИ БЫ не отдавать ребенка в сад, но СДАЮТ его, ибо им так проще, а страдания ребенка - так, ничего страшного, порыдает и привыкнет. но каждый видит то, что хочет увидеть. сделали тут из меня монстра ))) своими собственными ручками)
08.09.2012
Если бы все было так, как Вы только что мне написали в ответ, то всего этого срача внизу бы не было...  Зачем было затевать спор с мамой, которой приходится отдавать ребенка в сад? Ну и пусть она не согласна с Вами, но это ЕЕ жизнь, которая очень отличается от Вашей... да и от нашей тоже... у нее и ребенок старше намного, чем 1 год и 8 мес С постом я полностью Вашим согласна... но в комментах Вы явно перегибаете планку...  
08.09.2012
этой маме самой взбрело в голову затеять спор. причем совершенно не по теме поста, а выставив на обсуждение СВОЮ ситуацию. я не знаю, кого она больше хотела убедить в том, что у нее не было ни одного варианта поступить по-другому, - общественность или себя, - не важно. ей захотелось поспорить - она это сделала. ее никто не принуждал.
09.09.2012
Ух ты, какой я срач попустила,почище чем в Курилке. А по теме, ситуации разные, когда дома жрать нечего, то тут без вариантов ребенка в садик приходиться отдавать. Хорош, когда есть выбор короче говоря. У вас есть-радуйтесь.
07.09.2012
выбор есть у всех и всегда, совсем безвыходные ситуации на самом деле крайне редко встречаются, но выбор зачастую делается не в пользу ребенка. и это печально.
07.09.2012
Вы в Греции живете, забыли уж про российскую действительность. В
07.09.2012
я уже год как в Москву вернулась. российской действительностью снова наслаждаюсь, сыта по горло )
07.09.2012
Ну тем более, могут сидят дома, не могут-отдают.Ну тем бо
07.09.2012
Ленту читать невозможно стало, она наполнена криками ислезами детей. Я не понимаю сада, уж большинство мужиков на еду и кров заработают, ребенку то нужна мама. А большинство дам типа засиделись дома, устали от материнства,Особенно понравилась фраза: "лично мое мнение когда ребенок постоянно со взрослыми рано он становится взросмым ...и детства у него нет..." Вооот, я считаю, что все ноги отсюда растут, из садиковского детства, слишком сильно вдолбили в голову, что без сада никуда, социопат вырастет, а я вижу только противоположные примеры, когда из домашних деток (не посещали сад по состоянию здоровья) получаются очень умненькие, спокойные школьники. А у садиковских, к сожалению, высокий уровень агрессии и интеллектуальное развитие страдает. ПС. Крайние и редкие случаи, когда мать вообще одна, родных нет, жилье съемное, денег хватает только на инет, чтобы в ББ написать, не рассматриваю.
06.09.2012
Ленту читать невозможно стало, она наполнена криками ислезами детей. - подпишусь, к сожалению:(
07.09.2012
ну надо же:))) "когда ребенок постоянно со взрослыми рано он становится взросмым ...и детства у него нет..." - я то наоборот думала, что если ребенка в сад в пораньше, то он и жизнь "во всей красе" поранше узнает. а тут оказывается, что сад настоящее детство дает! этож надо так все перевернуть:) веселая у вас лента 
07.09.2012
Надеюсь когда дорастем до вашей ленты, читать ее будет не так печально) закончатся уже отлучения и садиковские адаптации.
07.09.2012
да у нас тут веселуха не то слово)))
07.09.2012
Скажите а мне что сделать?  Я с мужем в разводе, живу с родителями. Я вынуждена отдать ребенка в сад, не потому что вот, пришло время! А потому что мне надо работать! Не сидеть же на шее у родителей. Бабушка как может нам помогает, и посидит и приглядит, но она тоже устает. Вы мне тоже скажете зачем рожала? Что делать мамам, у которых нет в помощниках мужа, который ее материально обеспечит? Вы считаете что они не любят своих детей? Садик -это конечно страшно и, если бы не обстоятельства, мы бы с дочей сидели дома. Есть конечно странные случаи, когда неработающая мама отдает ребенка в сад, а сама сидит дома. У меня есть несколько таких примеров... Вот они люди с марса, я их не понимаю. 
06.09.2012
я не люблю переходить на личности, но раз вы сами привели в пример свою ситуацию, то прокомментирую. муж не помогает материально? предположим, нет. у бабушки-дедушки есть работа/пенсия? какие-то средства к существованию? я не сторонница сидеть на чьей-то шее, более того, за всю жизнь ни разу ни на чьей шее не сидела, работаю с 13 лет. Но если бы стоял выбор "посидеть на шее" у мамы с папой, пока ребенку хотя бы 3 года не исполнится, или отдать своего малыша в садик, я бы стиснув зубы выбрала первое. это если совсем нельзя найти никакую работу без отрыва от ребенка. вариант другой: можно найти работу на полдня. 4-5 часов бабушка думаю, могла бы поднапрячься (если здоровье более-менее ок) ради внучки и посидеть с ней, вместо того, чтобы в сад ребенка сдавать. а вы могли бы в это время работать. да, на ползарплаты жизнь скромная, но опять же, это мое мнение, это лучше для ребенка! ребенку не нужны лучшие одежки и самая вкусная еда, ребенку нужна мама! вот у меня подруга есть, у нее дочке 4 годика. у подруги дикое чувство вины, что она работает вместо того, чтобы быть с дочкой. при работающем муже. говорит, что у мужа ЗП не стабильная (проектная), поэтому их достаток сильно снизится, если она бросит работу. люди далеко не голодают - машину хорошую иномарку взяли в кредит, достраивают большой дом в Подмосковье. только дочке ее это не нужно! она каждый день по нескольку раз звонит маме на работу и говорит: "Мамочка! пожалуйста, приезжай ко мне, я так по тебе скучаю! Я тебя вообще не вижу, я тебе не нужна..." Подруга рассказывает мне это со слезами на глазах, но с работы не уходит... хотя более чем могла бы. мало тех, у кого "вилы" и не выйти на работу - обречь семью на нищету... а все больше вот таких, которые считают, что малыш поорал 1,5 часа в садике - ниче, главное я не слышала, а дальше легче будет! зато мне как легко! пусть социализируется, нехрен!
06.09.2012
Нда, я вам свой пример привела, чтобы показать, что бывают разные случаи в жизни, что не нужно грести всех под одну гребенку, что мол мамы, которые отдали детей в сад, якобы своих деток не любят. И в 3 года дети реву в саду и в 4 и в 5. Дети все разные бывают.  Не нужно учить меня жизни и приводить примеры как бы вы поступили на моем месте, тк вы полностью моей ситуации не знаете.   
06.09.2012
и не пыталась вас жизни учить. вы привели свой пример - я привела свой в ответ, только и всего.
06.09.2012
Странно, вот же Вы спросили выше "А мне что делать" - а дальше ответ собственно)). Плюсанула к вам случайно.
06.09.2012
Это был риторический вопрос. Совета уж точно я не спрашивала, по моему это ясно. 
06.09.2012
если вопрос был риторический, к чему весь этот пример про вашу жизнь с подробностями? показать, что вот у вас так, и все тут? а я привела пример, как в исходных условиях, которые вы обозначили, можно ПО-ДРУГОМУ решить ситуацию. привели пример, спросили "что же мне делать" - будьте готовы получить варианты решения, которые могут вас и не устроить! тут открытое обсуждение. если бы я написала: "да-да, я бы тоже так сделала на вашем месте", вы наверняка бы не стали писать "не надо учить меня жизни" :) а вот неугодные вам ответы это сразу "поучения". так что на надо сейчас на попятную с якобы риторическим вопросом. спросили - получили ответ.
07.09.2012
Я своим примером хотела вам показать, что случаи в жизни, бывают разные. Что ваше мнение не единственно верное. А ваш вариант решения моей ситуации ПО-ДРУГОМУ просто смешон. Я бы на вашем месте не стала бы что-то советовать человеку, зная его ситуацию только поверхностно. Вы по-моему только осуждать и можете всех подряд. 
07.09.2012
Мне интересно, вы координируете свою писанину и свои действия? "На моем месте" вы не стали бы что-то советовать человеку, зная его ситуацию только поверхностно", но "на своем месте" вы уже столько советов мне лично понадавали, ого-го! а заодно и диагнозов "по юзерпику"... ну ей-богу, вы ж себе все время противоречите. у вас какие-то двойные стандарты - "другим нельзя, мне можно", и судя по всему, это у вас на автомате и вы это просто не осознаете.
07.09.2012
Сами себе плюсуете?
07.09.2012
ага, все-все плюсы в этом посте в мою пользу - это я сама понаставила, под разными именами 
07.09.2012
это интернет, трудно понять что вопрос риторический из этого текста, поэтому мне показалось странным, что Вы обиделись. Удачи Вам с садом, тут никто не застрахован.
07.09.2012
Спасибо!))) Да я и не обиделась) Это же интернет) 
07.09.2012
Полностью вас поддерживаю. Взрослая, осознаная, здравомыслящая мать рожает ребенка прежде всего для себя и должна так же нести материальную отвественность, а не спихивать материальные вопросы на жалкии пенсии бабушек с дедушками. Или на "государство должно". Остальное детский лепет, никто никому не должен , особенно на "ну я же мать" или "ну я же родила". И кто то готов "существовать", а кому то надо жить в хотя бы нормальных условиях. На пенсии в РФ можно только выживать и то не всегда, к сожалению.  А осуждать и самоутверждаться за чужой счет каждый горазд.  P/S немножко в тему : Едет по Москворецкому мосту "Тойота". А на перилах - мужик с камнем на шее,прыгать собрался. "Тойота" - по тормозам. Вылезает хозяин:- Петька! Здорово, друг! Сколько лет не виделись! Ну, ты как?- Да плохо, Вась... А ты, я смотрю, в порядке - машина вон...- Да это разве машина?! У меня шестисотый "Мерс", отогнал в Финляндию маслопоменять, а они жиклер скрутили... Вот езжу огородами, от братвы прячусь. Ну, аты как по жизни-то?- Да вот - не ел уж четыре дня...- Ну это ты зря! Надо себя заставлять...
06.09.2012
Спасибо)) Посмеялась)) Сытый голодного не разумеет.-есть такая поговорка. Вообще не понимаю людей, которые выбрав для себя определенную идеологию (в нашем случае ЕР), стараются ее кому -то навязать. Зачем указывать маме, которая отдала ребенка в сад, что она поступила плохо, "мерзко" итп??? Чего автор поста этим может добиться? Только негативных эмоций. А нас после этого все считают дурами и фанатичками. И где спрашивается толерантность?  
07.09.2012
повальная толерастия до добра не доводит - по-моему, отлично видно на примере нашего загнивающего общества. надо называть вещи своими именами. мерзость есть мерзость. и само лицемерие толерастов та еще мерзость. думаем: "какая идиотка!!!", но с улыбочкой говорим "все люди разные" )) хахаха многим взрослым надо учиться у еще не испорченных обществом детей - "не пойду на ручки к тете" - ребенок не обидел тетю, он просто выразил свое желание/нежелание. а толерастнутая мама смущается и говорит: "ой, что-то она у меня сегодня капризничает, а вообще она вам всегда так радуется". и так во всем и везде. сначала мы закрывает ротик и говорим только толерантные вещи, потом вместо того, чтобы четвертовать (как было раньше) насильника ребенка, сажаем его в тюрьму на 3 года и выпускаем - ибо толерантность, низя лишать жизни. потом гей-парады и пропаганда сексуальной распущенности (гомо-браки, и с собачками-кошечками тоже можно пожениться) и вот результат - мы толерантное общество, ура!) неужели вы и вправду считаете, что мамашка, которая нормально относится к тому, что ее ребенок страдает и плачет 1,5 часа (!!!) в садике и дальше принуждает малыша к этому, действительно его любит? любит не себя в роли матери, не ребенка как "образ", а самого маленького человечка? действует в его интересах и для его блага? орешь в садике? ничего, стерпится-слюбится. "Будет сидеть!!!!! Я сказал!" (с) Глеб Жеглов абсолютная власть развращает абсолютно. а у родителей абсолютная власть над ребенком, ничем и никем не контролируемая, только их совестью, сердцем и душой. и в их руках психика, здоровье, счастье и судьба ребенка. многие не могут справиться с абсолютной властью, считают детей свой собственностью, поэтому выращивают невротиков, задавленных комплексами, которым всю жизнь расхлебывать родительское воспитание.
07.09.2012
Ирусик! Куда Вас несет???  Если вы каждой маме, которая отдала ребенка в сад будете говорить, что она поступила мерзко и совершает насилие над ребенком, разве что-то хорошее из этого выйдет?  ТОЛЕРА́НТНОСТЬ (от лат. tolerantia — "терпение, выносливость") — качество терпимости, снисходительного уважения к иным идеям, чуждым взглядам, концепциям, вкусам. То, что описали Вы-это не толерантность, а равнодушие. Если бы мама в посте написала свои переживания, и неуверенность в том, что отдает ре в сад, тк он страдает. Тогда можно было бы о чем то говорить и что-то ей посоветовать. В данном случае мама уверена, что делает все правильно. А пенять ей на то, что она якобы "насилует" ребенка и поступет мерзко, неблагодарное занятие. Вы все равно ничего не добьетесь, кроме как  негатива. 
07.09.2012
если мать пишет такой жуткий пост в открытом доступе, то комментировать его могут все желающие. и комменты не обязаны быть в том же ключе. возможно, эта мамаша просто не осознает, что осуществляет насилие над ребенком, а кудахтающие вокруг этого поста такие же поддерживающие (потому что сами такие и тоже хотят себе доказать, что они хорошие матери) еще больше укрепляют ее в мысли, что она права! "1,5 часа орал - хорошо что я не слышала". пипец! ну неужели нормальную мать это не шокирует? и если один противоположный коммент хотя одну из подобных мамашек заставит задуматься, возможно, одной искалеченной психикой станет меньше. всегда есть шанс, что слово подействует, даже если шанс минимален. вот Valentinka недавно таки добилась успеха и до ДВУХ (пусть немного, но уже победа!) матерей дошло, что они делают некоторые вещи неправильно. если не читали - был пост про ГВ, в сообществе можно найти.
07.09.2012
Если вы хотите наставлять неблагоразумных мамашек на путь истиный, то это нужно делать немного по другому. Когда вы пишете негатив (я имею ввиду ваш коммент про мерзость), то в ответ добьетесь только негатив. В лучшем случае она проигнорирует ваш комментарий. (что видимо она благополучно и сделала). А вот если бы вы начали конструктивный диалог с ней, и она бы была непротив, доказали бы ей свою правоту. То тогда другое дело. А в данном случае вы просто самоутверждаетесь за чужой счет. Какая вы замечательная ЕР-мама, а они все "мерзость". 
07.09.2012
хотите верьте, хотите нет - но мне просто стало жалко этого ребенка( и да, действия этой мамашки возмущают! а что касается самоутверждения, то неудивительно, что вы об этом пишете) я ждала этого нового обвинения) потому что это отличная отмазка против того, с чем вы не согласны. ах так? да вы просто самоутверждаетесь! ) забавно;)
07.09.2012
Это не обвинение, это взгляд со стороны.) Я вас ни в чем не обвиняю. Каждый имеет право на свое мнение. Вот только навязывать свое мнение другому никто право не имеет.  И что, что вам стало жалко ребенка? Чем вы ему помогли?  Вы просто предоставили ему раздраженную маму, которая прочитает ваш коммент.
07.09.2012
или как вариант - маму, которая задумается, что делает что-то не так. если она думающая. посмотрите, сколько народа заплюсовало мой коммент. и это тоже может быть поводом задуматься. что не просто одна какая-то вдруг посчитала, что такое издевательство над ребенком это мерзко. и я никому ничего не навязываю, как вообще можно что-то навязать взрослому человеку? LoL))) я только выразила свое мнение.
07.09.2012
Ну да! Задумается, точно! Вы в этом уверены? Вы бы задумались, если бы в вашем посте, например противница ГВ написала, что кормить грудью так долго -мерзко??? Так же и для этой мамочки ваше мнение просто пустой звон! И ни о чем она не задумается...)) 
07.09.2012
а вы что - ЕР?? никогда бы не подумала ) ЕР детей в садики не отдают, насколько мне известно. вместо того, чтоб обижаться, что вас тут пытаются "учить жизни", можно было бы и присмотреться к описанным мной вариантам, которые вполне реально осуществить в вашем случае. но вам проще смеяться над забавными комментами таких же "ЕР" мам и успокаивать свое чувство вины иллюзией, что вы "вынуждены" отдать ребенка в сад, а других вариантов просто нет и быть не может?
07.09.2012
А кто вы такая вообще, чтобы мне присматриваться к описаным вами вариантам? Я еще раз повторяю, что вы судите поверхностно! Не зная, обстановки в моей семье, вы вдруг решили, что имеете право давать мне какие-то советы! Да я ЕР! Можете сомневаться в этом сколько угодно. Но в отличае от вас я рьяно не бросаюсь на амбразуру и не кричу всем, что те, кто не ЕР-дуры и не любят своих детей. Поражаюсь просто вашей недалекости. 
07.09.2012
насмешили)) значит, вы не кричите всем не ЕР-дуры, но позволили себе меня оскорбить, поразившись моей недалекости... ну и ну, опускаться до оскорблений не делает вам чести. а что касается описанных мной вариантов - да какая вам разница, кто я такая?? Ира, Вася, профессор Преображенский или мать Тереза?? вам просто предложили ВАРИАНТЫ, о которых вдруг вы не подумали и которые могут вам пригодиться? если вам это окажется полезным, не все ли равно, откуда этот вариант вам пришел? из книжки, от подружки или от незнакомого и даже возможно не очень приятного)) вам человека?? если это сработает для вас! какая разница-то? и я не давала вам лично советы, я описала возможные варианты в данной конкретной ситуации.
07.09.2012
Ну если вам уже начинает казаться, что я вас оскорбляю, то тогда нет смысла продолжать диалог. Вам нужно просто научиться общаться в другом ключе и внимательно читать, что вам пишет оппонент. И повторю еще раз: вы не знаете ситуации в моей семье и описаные вами варианты мне не подходят в любом случае.  
07.09.2012
сказать человеку, что он недалекий - это, по-Вашему, не оскорбление? или мне это "начинает казаться"? вы переходите грань вежливого общения. для себя вы не допускаете советов, зато сами охотно раздаете советы: "вам нужно научиться общаться в другом ключе и внимательно читать" начните с себя и следите за речью. и закруглимся на этом.
07.09.2012
Когда заканчиваются аргументы, просто начинают придираться к словам. Чем вы и занимаетесь.  Осмелилась дать вам совет, только потому что вы дали мне его первой. Не нравится правда? И вы действительно читаете между строк и не улавливаете сути сообщения. 
07.09.2012
с вами становится смешно разговаривать. аргументов было море) но вы их не заметили, т.к., очевидно, "не улавливаете сути сообщений" о какой "правде" вы толкуете? с каких пор ваше сугубо личное мнение обо мне стало истиной в последней инстанции, т.е. "правдой"? не смешите когда оскорбляют - это не придирки к словам в отсутствие аргументов. и я, не оскорбляя вас в ответ, вам это высказала. где же ваша толерантность, о которой вы с таким жаром писали?))) или толерантность предназначена для других или когда вам нужно? на этом все с нашим диалогом)
07.09.2012
Не поставила запятую перед словом "правда". Предложение немного с другим смыслом. Вам ведь тоже не нравится, когда вам дают советы, когда вы их не просите? Недалекость, я имела ввиду именно в данной ситуации. А не в общем. 
07.09.2012
там внизу поста у нее уже все недоматери и без инстинкта, кто вместо аборта решил рожать ребенка без мужа или не подрасчитал, выходя замуж... печально... 
07.09.2012
Я в шоке!(
07.09.2012
опять же: назову вещи своими именами. давайте зрить в корень. значит, простите, сексом заниматься ума хватает, а подумать о возможных последствиях и о возможном появлении ребенка после секса, нет? где же тут "взрослая, осознанная, здравомыслящая мать"? ну вот правда, все же тут умные взрослые люди. ну если ты не готов к варианту того, что после секса может появиться ребенок - ну не занимайся им! это прекрасно, что вместо аборта решают рожать, но как-то ДО этого нужно было думать. и даже выходя замуж и рассчитывая на то, что муж будет зарабатывать на семью, взрослая, осознанная, здравомыслящая мать предусматривает вариант, что если не дай бог она останется одна - как она будет и на какие средства растить ребенка! иначе - это детский лепет и русский авось! и это безответственно. любишь кататься - люби и саночки возить. секса хотца? будь готов к возможности появления ребенка. не готов - недопустимая безответственность. (на всякий случай, еще раз повторюсь - не берем случаи изнасилований, потери мужа и прочие трагедии)
07.09.2012
 у меня когда читаю такого рода опусы в данном контексте, перед глазами всегда встает такая картина  
07.09.2012
Если бы все придерживались бы Вашего мнения, то человечество давно бы вымерло.....
07.09.2012
о нет! как раз наоборот. наше общество на грани вымирания из-за такой поголовной распущенности и безответственности. вы как с историей, дружите? раньше на Руси девственницами выходили замуж, иначе замуж не брали! чтобы потомство родила здоровое и именно своего мужа род продолжила. и никто не вымирал, были крепкие здоровые семьи. и детей никто, представьте себе, "для себя" не рожал, и детей своих новорожденных не оставляли, как сейчас. а что теперь? теперь у нас никак рождаемость не превысит смертность уже многие годы. 75% пар разводятся. все пороки общества цветут буйным цветом. "береги платье снову, а честь смолоду" - об этом подзабыли давно, к сожалению.
07.09.2012
В целом население земного шара растет угрожающими темпами вообще-то.... Никто не агитировал рожать без мужа, но жизнь у всех по-разному складывается... Если у Вас с мужем все хорошо, то это не значит, что нужно унижать других женщин, которым повезло меньше Вашего. Детей говорите не оставляли??? Еще как оставляли - кусок мякиша в рот и в поле работать... Не судите, да не судимы будете... Ваше ханжество и осуждение уже приносит свои плоды.
07.09.2012
я писала про Русь изначальную, а не испоганенную христианством, покрестившим Русь "огнем и мечом". детей растили совсем по-другому, никаких мякишей в рот. но это большая тема не для этого поста. сейчас не о том. если я считаю, что рожать "для себя" безответственно, это мое мнение и я не унижаю других женщин. это вы сами выдумали. каждый слышит и видит то, что хочет. почему-то все, кто выразил здесь свое несогласие, сделали это, обязательно перейдя на прямые оскорбления автора поста, то бишь меня))) это, видимо, от большого ума, воспитания и соблюдения любимого принципа "не судите..." хорошие такие, не ханжи ни разу, аж жуть )))  если после этого поста кого замучила совесть и чувство вины перед своим ребенком, сбагренным в сад, так это - флаг в руки, исправляться! а не нападать на людей в тырнетах почем зря 
07.09.2012
Чем же это я Вас оскорбила? Своим   несогласием с вашим мнением? Называя матерей-одиночек безответственными, Вы совсем не оскорбляете их?
07.09.2012
ханжой назвали,.я обиделась  )))))) давайте мирно разойдемся, а? чета мне эта тема уже поднадоела. думаю, все сделали свои выводы и то хорошо  пятница, вечер - хороших вам выходных! 
07.09.2012
И Вам приятных выходных. Надеюсь, что Вы выплеснули эмоции, как того и желали.
07.09.2012
в следующий раз не вступайте в конфликты, обращайтесь к модераторам, если что-то вам кажется оскорбительным. брейк.
07.09.2012
кстати тут есть ер мамы, которые по определенным причинам некормили грудью, при этом их ерность даже не обсуждается
07.09.2012
а мы разве говорили об исключительных случаях, когда и ХОТЕЛ бы, да НЕ МОЖЕТ? пост затрагивал ровно противоположное.
08.09.2012
Знаете, мы совершенно в разных ситуациях - это про сытого и голодного. Спасибо моему мужу, что он дал мне возможность наслаждаться материнством без подсчета каждой копейки, без выноса мозга, без кучи родственников в одной квартире и тд. Но я прекрасно вас понимаю, нет не жалею, вы не инвалид и не первая и не последняя, кто поднимает на ноги сама ребенка. Вы сильная, справитесь. Но я прекрасно понимаю вас и в аналогичной ситуации поступила бы точно так же на 100%. 
07.09.2012
07.09.2012
коммент потрясающий) "Взрослая, осознаная, здравомыслящая мать рожает ребенка прежде всего для себя " - какой жесткий бред! Взрослая, осознаная, здравомыслящая мать дает жизнь новой жизни, а не рожает ребенка для себя. Что значит "для себя"? Новая вещичка? Ребенок не собственность матери. Это такой же человек - пусть маленький и нуждающийся в родителях, но интересы ребенка никак не менее важны, чем интересы родителей. Но многие на это забивают. 1,5 часа малыша ора в садике, я смотрю, "взрослую, осознанную, здравомыслящую мать" не колышут. "кто то готов "существовать", а кому то надо жить в хотя бы нормальных условиях" - прекрасная позиция, но только "взрослой, осознанной здравомыслящей матери" надо было об этом позаботиться ДО рождения ребенка! а если уж не обеспечила, то поздно пить боржоми! улучшать условия за счет ребенка, бросая его маленького на чужих людей, когда ему отчаянно нужны мать и отец - мерзко. и уж никак не подходит под определение "взрослая, осознаная, здравомыслящая мать".
07.09.2012
не читайте между строк, и не выхватывайте слова, вас это не красит. Но вам видимо очень хочется самоутвердиться за чужой счет, кинув в кого-то булыжник по-больше.  Я писала про материальный вопрос. И что мать рожает не для бабушек и государства. И должна в материальном плане так же расчитывать в первую очередь на себя, а не на бабушек и государство.  Читайте внимательно, хотя вам все равно, видимо нужен срач, в этом к сожалению помочь ничем не могу, так же как и в метании тухлых яиц и помидоров в матерей, оказавшихся в трудной ситуации перед сложным выбором. И которые не стали размазывать розовые сопли по стенке и впадать  депрессии,  а пошли пахать, лишив себя частички радости материнства. Обсуждать других, в принципе кого либо, вот это действительно мерзко. 
07.09.2012
ой-ой-ой, ну вы прям заклеймили. сразу столько всяких разных несуществующих желаний мне приписали: и срач, и тухлые помидоры с яйцами, и булыжники ))) вам бы книжки писать. а ваш деликатный совет читать внимательнее вам к себе применить не мешало бы. а по существу: я не читала между строк и не выхватывала слова, вы на этих словах про осознанную мать построили весь свой предыдущий выпад. и это не между строк - это в строках! а сейчас вы просто передергиваете, пытаясь защитить тех матерей, которые могли бы не отдавать ребенка в сад, но отдали, в ущерб ребенку - по менее существенным причинам, которые могли бы хоть как-то оправдать причинение вреда психике ребенку. Я много раз оговорилась, что те, кто действительно в трудной ситуации, когда если не работать и не отдать ребенка в сад, то кушать будет нечего - подавляющее меньшинство. и эти ситуации здесь не осуждаются и не обсуждаются. Но в большинстве случаев вопрос можно решить по-другому, без детских страданий. вы же упорно пытаетесь выставить всех матерей, сбагривших детей в сады, имеющих компьютер, интернет и миленько строчащих в ББ, как великомучениц, лишивших себя "частички радости материнства", но здравых и ответственных матерей, которые обожают своих детей и пошли работать для их же блага. да они не только себя лишили этой "частички", они ребенка своими руками насилуют и мучают! вы защищаете матерей, а 1,5 часа ора ребенка в саду почему-то вас не смущают? это нормально, с вашей точки зрения? это хорошая и здравая мать так поступила? а ведь именно это послужило поводом для поста. "Больше всего человек в своей жизни страдает от одной вещи - от собственной глупости" не помню, кто из мудрецов сказал, но верно на 100%.
07.09.2012
Действительно верно. Видно как вам тяжело и как вы страдаете.
07.09.2012
Вы умная? 
07.09.2012
Да! И автор поста, описала мне варианты наиболее лучшего выхода из моей ситуации. То есть я должна сейчас объявить своим родителям, что я ЕР, а ЕР-мамы в сад детей не отдают, поэтому, отныне, я увольняюсь с работы, сижу дома с ребенком! А они пусть нас кормят, поят, одевают. У них же есть замечательная пенсия!  Почему бы мне ее не послушать, и сделать именно так? Именно для того, чтобы никто не усомнился в том, как я ЛЮБЛЮ своего ребенка! 
07.09.2012
а вариант работы полдня и бабушкиной заботы в это время о ребенке вы не заметили?
07.09.2012
То есть вы определенно точно знаете, что в городе Сухой Лог Свердловской области можно найти работу на 4 часа, за достойную зарплату? И вы точно уверены, что бабушка всегда готова сидеть с ребенком???? 
07.09.2012
ну прям вопрос по моей профессиональной теме) я рекрутментом занимаюсь. рассудим логически. сейчас будний день рабочее время. Вы на работе? если ваша работа позволяет вам битый час трындеть со мной в этом посте, у вас по определению работа неплохая)) значит, вы не самый последний специалист на рынке труда города Сухого Лога Свердловской области. и работаете вы на компьютере, а не вагоны разгружаете. соответственно, вероятность того, что вы могли бы найти работу на 4 часа, очень большая. да, это скорее всего будет не та "достойная" зарплата, которая соответствует вашим амбициям, но она позволит не голодать вам и вашему ребенку, но при этом малышку не придется сдавать в сад. для вас это, наверное, сейчас неочевидно, но это, если на то пошло, ваша инвестиция в будущее ребенка, в его спокойную, гармоничную личность, имеющую доверие к этой жизни и этому миру. и это ни в какое сравнение не идет с возможностью "достойного" уровня жизни в моменте. и опять же - дети растут) никто не говорит, что надо перебиваться всю жизнь. подрастет малышка - и сможете выйти на полный день и иметь уровень жизни, соответствующий вашему представлению о достойном.
07.09.2012
Вы настолько далеки от всего этого, что просто не имеете права об этом рассуждать, даже, как вы думаете-логически. Меня интересует больше другой вопрос. Готовы ли вы повторить свои слова насчет матерей одиночек им в лицо (насколько это можно сделать в интеренете) Из сообщества нельзя выносить информацию, поэтому я предлагаю вам перебраться ко мне в дневник, где я создам специальный пост. Там вы сможете аргументированно высказать свое мнение. Предлагаю поспорить о том являются ли действительно матери-одиночки состоявшимися матерями и женщинами или нет. Можете пригласить тех, кто разделяет ваше мнение(плюсует вам) Ну как?
08.09.2012
вы хотите теперь бесплатного пиара в вашем дневнике?))) по-моему, я вас достаточно пропиарила;) теперь уж сами, сами ))))
08.09.2012
О каком пиаре речь??? Вы боитесь просто? За свои слова нужно отвечать. Либо тогда извиняйтесь за ваше оскорбления по поводу одиноких мам. Тк я веду их сообщество могу принять извинения за всех них. Если же вы считаете, что правы! Тогда давайте поспорим. Давайте в вашем дневнике, если в моем не хотите! Просто повторите свои слова публично, а не здесь в закрытом сообществе! 
08.09.2012
прекратите обе. хотите дуэли - в другом месте, пожалуйста. иначе закроем комментарии.
08.09.2012
отдавать себе отчет в негативных последствиях разлуки матери и маленького ребенка это не "размазывать розовые сопли по стенке".
07.09.2012
ситуации разные бывают. Сады в РФ, в большнстве, конечно жесть. Мясорубки. Никто же с этим не спорит. Но вот есть пару постов ниже про девушку, попавшую в сложную жизненную ситуацию, не понимание в семье, давление и моральное насилие (по другому назвать не могу), безденежье и вытекающие отсюда гигнаские проблемы, депрессию и т.д, Женщину с маленьким ребенком легко сломать, запрессовать.  Не многие решаются и могут в данной ситуации разорвать замкнутый круг, вырваться. Просто морально не могут. Тяжело это. И не нам судить тех, кто пошел на этот, так же как и тех, кто не смог.  В данном случае, наверное, сад не самое большое зло, не бОльшее чем подавленность и депрессия матери.
07.09.2012
так вот я и прошу не обобщать, и ту, и другую сторону.
07.09.2012
если это не связано с вынжденной жизненной ситуацией, когда только сад или труба, ложись помирай, я тоже не понимаю. Мне кажется, что у матерей не до конца мат. инстинкт проснулся..
06.09.2012
Мне не нравятся такие посты. Не в обиду лично вам, но фраза "зачем рожать детей" мне кажется чересчур обывательским и ненужным наездом. ВО-первых, ситуации разные. От банально нет денег, до другого социального окружения. Я тоже считаю, что такого маленького ребенка отдавать в сад стоит лишь в очень форс-мажорной ситуации, но ... но другие мнения существуют, в том числе "раньше научится воспринимать мир, будет сильнее". Мы можем не соглашаться, но писать "зачем рожала" не имеем права. Во-вторых, дело не в самом факте садика. Они бывают очень разными. Я читала про сады-ясли, где берут 3-4 месячных малшей (что уж поделать, если декретный отпуск в ряде стран вот такой маленький). И там адаптация проходит так, что воспитатель становится привязанностью ребенка. Пусть это ущемляет маму, на мой взгляд, но более-менее для ребенка. Дело в том, что к адаптации в садах наших подходят плохо. И к самой организации процесса. Группа в 20 двухлеток - тут у меня, в мои 28, был бы стресс ))) И не всегда мамы могут что-то сделать, кроме как смирится. И не всегда в головах сидит червячок сомнений, что такая рання социализация нафиг нужна. Но мы все равно не имеем права говорить "зачем рожала"! Не имеем! Вы не понимаете, зачем рожала? Чтобы любить, быть мамой. А этот ребенок пришел именно к этой маме. мы можем не соглашаться с методами воспитания. Но пока нет противоправных действий родителей по отношению к ребенку, так говорить некорректно. ___ Мне не нравится ни такие посты в сообществе ЕР. Ни аналогичные в других сообществах "зачем сиську сувать в три года" и подобные. Все эт посты имеют общий знаменатель неконструктивной критики и наезда. Мы в этом сообществе в общем и целом имеем общии позиции в отношении сада, но осуждать в такой форме других ... Мне не нравится такое кудахтание на лавочке. результата никого нет, одно лишь обсуждения "какие мы хорошие, а они плохие" из пустого в порожнее. ----- Извините, что резко.
06.09.2012
Согласна полностью.
06.09.2012
если кто-то говорит о чем-то плохом, еще не значит, что он обязательно имеет целью сказать, какой он хороший. это первое) фраза "зачем рожать детей" скорее риторическая, а вы прям целую такую большую концепцию подвели) не в этом суть поста, не в этом, не ту "проблему" подчеркиваете. насчет этой фразы весь текст - из пустого в порожнее... сады-ясли, где берут 3-4 месячных малшей (что уж поделать, если декретный отпуск в ряде стран вот такой маленький) - ну вот разве это не ужас и бредятина полная?? кто хозяин жизни - сам человек или "декретный отпуск", который маленький? - ну и че ж теперь делать им бедным.  пусть ребенок мучается - не виноватая я, а маленький декретный отпуск. жееесть... отдавать малыша в садик - это жестоко и ломание его психики. по-моему, с этим не поспорить? так? а раз так, то любые объяснения, кроме угрозы жизни и здоровью, не прокатывают, уж извините.
06.09.2012
У всего нашего поколения значит поломана психика? В то время детей вообще с года отдавали в сад.
06.09.2012
да, в той или иной степени, психика нарушена у всех детей нашего поколения. или у вас нет никаких психологических проблем / комплексов и прочих тараканов? разумеется, есть и счастливые исключения, но их очень мало.
06.09.2012
Невозможно вырастить идеального человека, без комплексов и тараканов!
06.09.2012
верно, но задача родителя их минимизировать, а не добавлять своими собственными руками.
06.09.2012
Ирусик, а зачем вы написали этот пост? Обсудить с единомышленниками, что мы все правильно делаем, а они нет? Вот смысл этого конкретного поста в сообществе ЕР? -------- Про сад-ясли с 3-4-месячными малышами. Мне кажется вы живете в зазеркалье )))) Я тоже могу сидеть дома, играть роль жены. Мне повезло. Вам, видимо, тоже. А вот кому-то нет. Кто-то не может не выйти на работу, не потеряв ее, не потеряв источник дохода для всей семьи, возможно для старших детей. Но теперь перейду я к сути. Конкретные ситуации рассматривать не хочу. Позволю себе полужирным, каждый имеет право на собственное мнение. Вот мы с вами за долгокормление, высаживание, семейное образование, уважаем теорию привязанности и книжки Ньюфельда, Бауэр, Сирсов, Ледлофф и прочие лежат стройными рядами на самых видных полках книжного шкафа.  Но надо понимать, что у людей есть иное мнение.  Может быть не соглашаться. МОжет быть не уважать его. Но допускать его принятие - безусловно. Я слышала много раз, и в жизни и на блоге (вот только сеодня попался пост), что ранняя социализация ребенка в сад, пусть даже через вопли-слезы, поможет ребенку в жзни, научит его справляться с трудностями, выживать.  Я думаю, мы с вами в этом вопросе единомышленники, Ирусик, и не согласимся с этим мнением. ))) Но оно имеет право на жизнь. Любое мнение, кроме противоправных действий. Да, я тоже считаю, что сад в год и восемь в слезах изменит психику. Вы это называете "ломание", а другие "закаливание".  ----------- Я еще раз спрошу, а зачем вы написали этот пост? Если хотите получить ответ, а зачем конкретные матери отдают через такую ломку в детский сад, пишите в ленту. Срач будет, да, особенно если вы назовете этих родителей жестокими, и уж тем более допустите некорректную фразу "зачем рожала". А здесь-то зачем? ------------- А тут я напишу, пожалуй, ответ не столько вам, сколько модераторам. Помните, в сообществе было обсуждение, нужна ли нам категория "жизнь на марсе". Я и тогда говорила, и сейчас утверждаю, НЕТ, НЕ НУЖНА! Может быть есть посты, где мы что-то конкретное обсуждаем, сомневаемся, делаем выводы. Но в основном это кудахтание тетушек на лавочке. И этот конкретный пост, и все остальные подобные стоят наравне с постами, которые унижают и наши взгляды. "Пролактивные мозги с сиськами, мамаши-преступницы, не елающие прививки, доморожающие - дебилки, детей отбирать надо" - это ТОЖЕ САМОЕ. Такое же неприятие чужих взглядов, как и в этом посте о раннем приводе детей в сад. и, если честно, мне стыдно. Это ставит сообщество ЕР на одну доску со всякими курилками. 
07.09.2012
написала, чтобы выплеснуть эмоции, раз уж этот раздел существует. значит, люди хотят эти эмоции выплескивать. можно это называть как угодно - эмоциональной разрядкой или насмешливой фразой "кудахтатье тетушек на лавочке" - но это по сути все равно выход эмоций. кто-то рассказывает мужьям/сестрам/подругам: "представляешь, бедный малыш, родители соску привязали резинкой ко рту...( вот только сегодня встретила, сидит бедный в коляске, так жалко было...", а кто-то пишет сюда. поделиться, снять эмоции, + еще раз порадоваться, что все-таки есть мамочки, которые воспитывают детей в любви и без насилия... и добро есть, оно рядом, и его много ) нет цели осудить кого-то конкретного, а скорее печальную ситуацию в целом. и раз раздел не убирают, значит он "кому-то нужен")
07.09.2012
" Но в основном это кудахтание тетушек на лавочке." - ДА, ДА, ДА! Это я писала посты про то, чтобы удалили категорию, тогда мнения разделились 50 на 50 и категорию оставили. Может, этот пост с чудными комментариями будет показательным к тому, что настала пора удалить? Маша, спасибо тебе за эти комментарии! Читаю обсуждение и волосы шевелятся(((
07.09.2012
Если не нравится, то зачем читать в этой категории? Просто проходите мимо.
07.09.2012
Во-первых, Иру я знаю лично, поэтому пост привлек внимание. Во-вторых, я это сообщество люблю и уважаю именно за отсутствие склок, и грустно наблюдать за тем, что творится в этом посте в комментариях. Ленту развития и пр. "курилки"я прохожу мимо. 
07.09.2012
Но про эту бедную категорию уже не в первый раз слышу.
07.09.2012
обычно я не лезу уже в эту категорию давно, только когда специально привлекают внимание. Полина написала отдельный пост про эту милую дискуссию.
07.09.2012
добавлю мнение про категорию еще раз, если уж начали обсуждать. Для меня само выражение "жизнь на марсе" уже с оттенком пренебрежения и снисходительности к иному мнению неприятно. Знаете, я вот второй месяц в России, и первый месяц я тут всем улыбалась и непосредственно и доброжелательно общалась (как принято в Греции), на меня смотрели как на дуру порой, но довольно часто тоже в ответ улыбались. А сейчас уже ощущаю, как все больше закрываюсь и одеваю привычную тут для всех серую маску неприветливости и это так огорчает. Свет порождает свет, только положительной энергией можно что-то изменить...
07.09.2012
Простите, что не в тему: я тут недавно (буквально вчера) пожаловалась подруге на бб, что на меня все косо смотрят, вот мне не кажется, а так и есть, и это видно невооруженным глазом - спасибо, теперь я поняла, почему.... Я тоже все время всем улыбаюсь и доброжелательно стараюсь ко всем относится, сейчас вспомнила про косые взгляды, и до меня дошло, что именно в те моменты я старалась быть именно такой, а в ответ получала взгляды презрения и непонимания.... Спасибо
08.09.2012
Ир, теория толерантности выглядит очень чистенькой, красивенькой и правильной. А что на практике? Давай на примере. Группа подростков оскорбляет бабушку. Ты пройдешь мимо или пристыдишь их? Думаю, почти каждый сделает второе. Или, все-таки, это нетолерантно? Мальчики ведь имеют право на выражение своего мнения? Так почему же нельзя пристыдить мать, которая причиняет боль и страдания ребенку? Потому что он ее собственность ребенок? и она имеет право делать с ним, все что захочет? Очень толерастично. Только так у нас всегда будут в жизни двойные стандарты, а истина все размывается и размывается. Потом до нее будет вообще не докопаться. А толерасты любят видеть себя эдакими белыми и пушистыми, это да. Бравируют своим уважением к чужому мнению, но это лицемерие априори. Потому что любой поступок человек всегда автоматически оценивает сквозь свою призму восприятия, своей системы добра-зла, и человек априори не может УВАЖАТЬ любое другое мнение, но сделать вид, что уважаешь - это пожалуйста. Не лицемерие ли, введенное в ранг благости?
08.09.2012
я тебе ничего не писала ни про толерантность, ни про "толерастов". Ты сама не видишь в своих рассуждениях агрессии? Которая в ответ порождает только желание защищаться и отбиваться, но никак не слушать и слышать? Зачем стыдить? Чего этим можно добиться?
08.09.2012
ты пишешь о том, что тебе неприятен оттенок пренебрежительности и снисходительности к чужому мнению. у тебя так никогда не бывает? таких чувств по отношению к другому мнению?
08.09.2012
наверное, бывает. Стараюсь это в себе искоренять. 
08.09.2012
стыдить, т.е. взывать к совести - это попытка заставить человека задуматься о своих действиях. ты прошла бы мимо бабушки и ничего бы не сделала, в моем примере?
08.09.2012
насчет группы подростков - я бы предложила помощь бабушке, подростков бы проигнорировала. 
08.09.2012
пример некорректный. подростки - хулиганы, и их действия попадают под статью.
08.09.2012
а как назвать тогда мать, которая причиняет вред психике ребенка? и в том, и в другом случае налицо причинение морального вреда. но только в одном случае общество негодует, а в другом толерантно молчит... хотя родители в этом случае ничуть не лучше, а скорее хуже, этих хулиганов.
09.09.2012
Я исхожу из того, что каждая мать (обычная мать, не асоциальная и без психических отклонений) любит своего ребенка больше, чем мы любим ее ребенка. Да, она считает садик необходимым по каким-то своим соображениям. Но делает она это не для того, чтобы принести ребенку вред.  Я уже писала выше о женщинах, которые приходят в сообщество ГВ поругаться с долгокормящими: они тоже убеждены, что так спасают детей от их опасных матерей. Воспитывать посторонних взрослых людей   - это никак не поддержка их детей.
09.09.2012
ну недавно у Valentinka получилось с ГВ) шанс всегда есть, что человек задумается. опять же, если исходить из вашей позиции, что каждая обычная мать (без отклонений) действительно любит своего ребенка. а поддержать страдающих детей по-другому  и невозможно - они же в тотальной власти родителей. поэтому только "работая" с мозгом родителей можно добиться каких-то облегчений для их детей. а те, кто пытается образумить долгокормящих матерей, приходя в ГВ сообщество, возможно, тоже делают это из добрых побуждений - значит, есть среди них люди сочувствующие и неплохие, просто заблуждающиеся) и в ходе беседы с адекватными долгокормящими могут если не поменять свои взгляды, то по-другому взглянуть на этот волнующий их вопрос.
09.09.2012
Они не взглянут по-другому, уверяю вас:) они же пришли спасать детей от "этих ебанашек". Пока люди будут декларировать любовь к детям и проявлять презрение к их родителям, все будет только хуже. И ни о какой любви здесь речи не идет, на самом деле. Поддержать детей по-другому возможно и нужно. В случае с садиками: побольше писать и говорить об этом . Не в духе: "ты тупая курица, зачем рожала, мне жалко твоего ребенка", это ничего, кроме отторжения, не вызовет, это вызовет предсказумую реакцию : " да кто ты такая, чтобы меня учить?". Можно делать перепосты психологических статей. Можно писать самой. Можно организовать встречи с другими матерями, группы взаимоподдержки. Много чего можно сделать, кроме насильственного промывания мозгов.
09.09.2012
простите, что вмешиваюсь, но я не уверена, что пристыдить мать - это помощь ребенку. та же мать потом за углом на ребенке и отыграется, а те, кто пристыдили, пойдут дальше в белом пальто с чувством собственной правоты. в сообщество ГВ иногда приходят такие интересные женщины, которые тоже считают, что детей мучают сиськой. они искренне так считают и спасают детей от нерадивых мамаш. вся штука в том, что пока люди будут относиться друг к другу с презрением, они ничего не добьются.
08.09.2012
если много человек скажут другому, что он не прав, есть большая вероятность, что он хотя бы задумается о том, что возможно действительно делает что-то не так.
08.09.2012
это было бы оправдано, если бы большинство всегда было право, но мы этого не видим. ЕР - далеко не мейнстрим. 
08.09.2012
ЕР активно набирает обороты, в том числе потому, что не молчат. и открыто заявляют о неправильности / жестокости "традиционного" воспитания. если бы все ЕР-родители сидели бы по своим углам, идея ЕР бы так не продвинулась.
09.09.2012
Безусловно, общественное мнение можно нужно раскачивать и открыто заявлять, но не давлением на чувство вины. Это тупик.
09.09.2012
Я тоже читаю про адаптацию таких маленьких деток и жалко их безумно, и хочется написать что-нибудь этим мамашам!Вообще слово адаптация в таком возрасте не уместна, и я тоже считаю что ребенок воспринимает это как предательство. Да он забывает об этом, но связь с родителями нарушается и ее трудно восстановить. Есть конечно исключение когда мамы одиноки, и это необходимость, и я это понимаю, и такие мамы в основном ближе к деткам и стараются смягчить этот процесс для малыша. А так конечно жестоко:(
06.09.2012
Рано же еще, я считаю, что в садик если и отдавать, то лет с 3-4 и не на весь день,в школу и на работу еще находится, неужели только на пенсии сможет насладиться чувством, что никуда не надо и никому ничего не должен?..
06.09.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Общение с другими детьми про ГВ((((