Еще раз о Ермаковой (не спора ради).

Я, может быть, резко выскажусь, однако Россия. да и бывшие страны СССР (не все, но некоторые) - это страны массового бескультурья. Именно по этой причине, у нас нельзя легазизировать домашние роды. Во-первых у нас (опять же общая масса, не все) НИКТО НИ ЗА ЧТО не отвечает. Не берет на себя ответственности. Сваливает друг на друга, спорит, судится, хотя и судиться-то в нашей стране никто пока толком не умеет. Уважения нет в общем ни у кого ни к кому, доверия нет, статистика грустная. Мы, грубо может, быдло... Единственное инутитивное доверие у меня лично осталось только к врачам с большим опытом, которые в основном принимают роды конечно в роддомах. И между страхом доверить свою жизнь и жизнь своего ребенка ОДНОЙ акушерке, пусть и очень хорошей, или бригаде врачей с сестрами и акушеркой, а заодно на всяк пожарный и анестезиологом, неонатологом - я выберу второе. Именно потому что я знаю наших людей. У меня роды были каких пожелать любому (кстати, в роддоме с раздельным пребыванием ребенка и мамы!), отличное ГВ (ребенок прикорм почти не ест до сих пор..), все было естественное и без глупостей. И я всем всегда буду настойчиво рекомендовать хорошо подумать о родах дома..Просто памятуя о том, что мы немного не Голландия... Мое мнение, готова к спорам. Вся беда в наших особенностях, мы сами зачастую не заслуживаем нормальной жизни со всеми ее этапами - так как это должно быть в цивилизованном мире.  
07.03.2010
имеет смысл дискутировать в соответствующем сообществе и с тем, хотя бы, кто этот опыт уже имел
07.03.2010
я видела это сообщество, Ольга, но пока не стучалась. Тут резко высказалась, только потому что увидела соответствующий пост. А вообще я стараюсь по таким вопросам свое мнение не навязывать..
07.03.2010
я прочла в жж очень внятное мнение, которое полностью выразило мое по поводу Ермаковой. http://okean-v-butylke.livejournal.com/73765.html  
05.03.2010
почитала комменты по твоей ссылке. возможно, это правда, возможно, смертей было больше. возможно, колыбелька была своего рода сектой. возможно. но ощущение, что в лице ермаковой нашли крайнюю осталось.
05.03.2010
мне кажется, что в тексте больше говорится о том, что статистика нормальная, а Ермакова -таки крайняя, и суд показушный.
05.03.2010
в тексте да, а я о комментах) интересно было почитать, что пишут оппоненты.
06.03.2010
ну что тут сказать... пора уже легализовать домашние роды и прекратить это мракобесие. я не знаю, насколько велика вина именно ермаковой. но сколько случаев гибели детей и рожениц в роддомах? по вине тех же "гипоксий". и все равно женщины доверчиво идут туда. а ермакову они же буквально расстрелять готовы.
05.03.2010
Не берусь решать про Ермакову, просто чтобы делать какие-то выводы, надо быть специалистом, или хотя бы все внимательно изучить, историю, подробности, а мне влом)) Насчет домашних родов - я б рожала дома, но это намного дороже, чем РД, вот так банально. Но лично для себя по мед. показаниям необходимости ехать в рд не видела, хотя муж как раз боялся именно ответственности. Лично знаю двух акушерок, которые как раз принимают роды на дому, нормальные адекватные тетки, во время бер-ти когда возникали проблемы, консультировалась несколько раз по телефону с одной из них (задаром))), она мне психологически помогла.  У самих у них тоже куча детей. Но блин, масса случаев, что те, кто рожают на дому - тупо безответственные овцы. Недавно тут на ББ собирали подписи в пользу какой-то девушки, у которой ребенка забрали после домашних родов, ну так она вообще вела себя безответственно, ничего не узнала заранее насчет оформления документов, рутины и прочего. Именно не взяла за труд продумать те трудности, которые могут возникнуть с СИСТЕМОЙ. А это ведь тоже большая часть проблем, которые надо решать. И если бы я рожала дома, то непременно все эти нюансы выяснила заранее. Бывают и вообще вопиющие случаи. Например, в Крыму есть такое место - Лисья бухта, куда едут сейчас панки, хиппи и прочие засранцы,  а раньше это был "роддом" для естественников. Так вот одна хиппушка решила поехать туда рожать. Как? Надо ехать с акушеркой, платить бабки. У девушки денег хватало тупо на поездку, не на акушерку. Так она пилять, договорилась с сестрой моего мужа (еще одна аффца!!), что та примет у нее роды на основании собственного двукратного опыта. Там уж непосредственно на берегу йопнула коньячку и пошла рожать в море. По рассказу сестры мужа дело это было мутное, т.к. непосредственно во время родов выяснилось, что у нее какой-то хитрый загиб матки и хрен поймешь чего. Ну после коньячку разродилась. Приплывали рыбки и хавали кровь и прочее, что там выделялось. Ребенок нормальный, здоровый растет, довольный жизнью. Возникали проблемы с милицией, т.к. енто ж еще и Украина, а девушки с гражданством РФ, и ребенок куй знает откуда взялся, но как-то договорились. Но по-моему, это было безобразие. Кста, к ним еще в палатку маниак приходил, чуть новорожденную Глашку не потоптал, но мамочка так взвизжала, что маниака ловили и воспитывали всем палаточным народом. Короче, есть люди, которые ответственности лишены напрочь, и без приключений никак не могут. А моя подруга оба раза дома рожала весьма цивильно, но за большие деньги (ну как большие, все условно, конечно)
05.03.2010
Лисью бухту знаю)) таких авантюристов все-таки меньшинство. акушерки так дорого берут за роды? а если женщина незапланированно дома рожает, а скорая не успела, тогда тоже забирают, что ли?
05.03.2010
Забирают, ага. Цена, я точно не знаю, как сейчас, лет пять назад было около 800 баксов, сейчас с учетом инфляции тыщи полторы, наверное, по минимуму.
05.03.2010
офигеть, ну и законы. и надолго забирают? а как же кормить, контакт и все такое?
05.03.2010
Ну это уж как с роддомом повезет.
05.03.2010
нет, я имела в виду - если забирают после домашних родов?
05.03.2010
я туплю уж, не пойму, я написала, что если скорая не успела, то в роддом все равно заберут. а ты про проблемы с домашними родами? ну там опекунский совет волну гнал, я помню, история с девушкой была, ребенка вообще у нее забрали, а она бегала потом доказывала, что не верблюд
05.03.2010
это я так формулирую)) а на фига в РД потом забирать, все равно не пониамю.
05.03.2010
положено!!!))
05.03.2010
не всегда. Точнее даже могут не забрать, если бригада нормальная попадается, можно договориться. Это если вызвали.
06.03.2010
Гыыы ))) Так вот родить дома по-тихому, пока муж на работе, со скорой договориться, и потом сказать - а что, я просто не успела))) Просто меня муж в роддом выгнал)))
06.03.2010
))) можно и так:))
06.03.2010
цена сейчас взвилась даже в Киеве от 1000$
06.03.2010
ого. действительно, дорогое удовольствие. хотя, если подумать, сколько дают взяток врачам и акушеркам... добровольно, конечно, но тем не менее. я слышала и о бОльших суммах.
06.03.2010
ну, да у нас это наименьшая цена, но она врьируется ещё оказывается от того  : с врачем/без, водные/сухопутные)), а в России и того больше. Но вообще-то с нормальной акушеркой всегда договориться можно. Либо дешевле, либо бартер какой-нить (ну там услуги разные бесплатно предоставить и т.д.). Я когда в 2003 рожала  с акушеркой это стоило 300$ независимо ни от чего. А вот за курсы (11 занятий по 10$ за одно) я не платила вовсе. 19 лет, муж - студент, вторая бер. - мне пошли на встречу))
06.03.2010
это радует, все-таки, человеческие качества в людях еще не отменили)
06.03.2010
цирк прямо-таки уехал, а клоуны остались: "Там уж непосредственно на берегу йопнула коньячку и пошла рожать в море. По рассказу сестры мужа дело это было мутное, т.к. непосредственно во время родов выяснилось, что у нее какой-то хитрый загиб матки и хрен поймешь чего. Ну после коньячку разродилась. Приплывали рыбки и хавали кровь и прочее, что там выделялось." Рада, что ребёнок доволен жизнью, родители оригиналы, не заскучаешь.
03.10.2010
боюсь, что в России никогда не легализуют домашние роды.
05.03.2010
если уж в россии есть домашнее образование, а в германии оно запрещено, например, то, может, и до домашних родов дело дойдет. это все-таки звенья одной цепочки.
05.03.2010
пусть так и будет
05.03.2010
ох и темку ты затронула... не спора ради, но без этого никак. насколько я поняла для неё это стало весьма прибыльным бизнесом, а потому особо переживания отошли на второй план. стало не до духовности.
05.03.2010
Я много читала о родах дома и этого делать не стала бы. Лучше родить "неестесственно" (во как!) и получить здорового ребеночка, чем рискнуть (а роды дома - это риск как ни крути, даже с профессионалом. И никакая подготовка не обеспечит полную гарантию благоприятного исхода) и до конца жизни себя корить за сломанную жизнь. ИМХО.
05.03.2010
почему же тогда так рискуют американки, канадки, англичанки и женщины из ряда  других западных стран? это просто вопрос.
05.03.2010
страхи, просто тучи страхов. и в рождении детей, и  воспитании мы перекладываем ответственность на других, "как бы чего не вышло". а кто сказал, что другие лучше для нашего ребенка, чем мы сами?
05.03.2010
вот. перекладывание ответственности. Это вообще бич нашего общества. Никто ни за что не хочет отвечать, даже за своих детей.
05.03.2010
в первую очередь - за своих детей! это лучше сделают врачи, развивающие центры, детсады, учителя, коллектив, а я так, рядом постою. почитала комменты к посту синди - сплошное гавканье. два или три адеквтаных комментрия в лучшем случае, и то, максимум, что предложили, изменить условия в роддомах. тема острая, ничего не скажешь. но это уже реально охота на ведьм.
05.03.2010
в нашем провинциальном роддоме, например, вполне приемлимые условия - заглушенный свет, приветствуется присутствие супруга (мамы/сестры), кесарево только при показаниях и в крайнем случае, совместное пребывание мамы и малыша, немедикаментозное обезболивание во время родов (вертикальные роды). И одна (на весь город) нелегально принимающая роды на дому акушерка.
05.03.2010
Клево :) Я ехала рожать в другой город (час дороги) чтобы только после родов находиться с ребенком, т.к. в нашем городе только раздельное пребывание.
05.03.2010
Марина, вот, так бы всем из Вашего города и ездись в соседний город, чтобы роддом в Вашем городе немного репу почесал и изменил пребывание.
03.10.2010
В Европе под окном "скорая" дежурит. И уж оснащена она не так, как наши. И потом, вы знаете статистику этих стран? Я нет.
05.03.2010
Статиски по этим странам как раз больше, точнее она есть. У нас такой нет. Кроме одной. Проводившейся в Казанской  обл. А по поводу скорой, то насколько я знаю - не дежурят. Это слишком дорого. Дешевле в клинику ехать.    
05.03.2010
у нас просто роды дома стали такой модой. Типа это круто. И этим гордиться можно. По мне так это настолько неважно, лишь бы результат был хорошим. Две мои знакомые рожали дома первых детей. Вторых пошли рожать в роддом. Третьего и четвертого девушка тоже родила в роддоме.
05.03.2010
Ну так это не потому, что ДР плохие, а потому, что головой, простите, не подумали. У меня двое детей дома рождены. И я знаю, что делала это никак не следуя моде. Именно по-этому и надо бы по хорошему их легализировать, что б не возникало желание вкусить запретный плод и тем самым повысить свою значимость непонятно кому надобную. Очень много модниц бы отсеялось.
05.03.2010
это байка! Ну правда же, байка! Есть всего лишь такая опция, что приедет и подежурит, но никто ею не пользуется, потому что дорого. Когда я рожала, мне тоже предлагали амбуланс подогнать под окна и я отказалась.
05.03.2010
Алин, а сколько женщин теряют детей на стадии беременности или родов по вине врачей? или дети остаются больными по вине медперсонала. мне кажется, легче найти крайнего, чем брать ответственность на себя, это в человеческой природе...
05.03.2010
дело не в поиске крайнего, просто в жизни действительно случаются моменты, которых мы не ждем. Я не хочу никого ни в чем убеждать, просто считаю, что на сегодняшний момент роды дома в России очень рискованное мероприятие.
05.03.2010
я тоже не убеждаю) просто думаю, что риск рожать в РД в лучшем случае не меньше.
05.03.2010
вот тут я с вами не согласна. Акушерское кровотечение можно остановить только в роддоме.
05.03.2010
а для акушерского кровотечения нужны серъёзные причины. На пустом месте оно не возникает.
05.03.2010
Как вы себе представляете естественные роды? 4 перинатальные матрицы Станислава Грофа