Будет кормить?
Поговорим?http://v-sentyabre.livejournal.com/634361.html#comments
(Проблема именно в этом(И корни агрессии к кормящим отсюда же( Спасибо Даше,она описывает то,что,увы,наша реальность( )
Меня всегда удивляли слова "женщина, которая хочет кормить грудью, будет кормить не смотря ни на что"(Проблема именно в этом(И корни агрессии к кормящим отсюда же( Спасибо Даше,она описывает то,что,увы,наша реальность( )
складывается впечатление, что люди живут в какой-то альтернативной реальности.
поколение наших мам кормило мало и весьма своеобразно (режим, допаивание с рождения, сцеживания после кормлений, пустышка). чем они могут помочь? моя мама кормила много по тем меркам: полтора года меня и два с половиной сестру. но и от нее я слышала "он же только что ел" и настойчивые предложения дать ребенку пустышку (притом, что ни я, ни моя сестра пустышку не взяли). а сколько я читала историй о немолочной породе. о плохом молоке. представьте себе женщину, которой с детства через всю жизнь красной нитью идет мысль "мы немолочные". нет, это не то что повторяется каждый день перед сном, просто, когда разговор заходит о кормлении, проскальзывает. что не кормила мама. не кормила бабушка.
у многих женщин может не быть знакомых с детьми. у меня перед первым родами (в 22 года) таковых было человека два-три, и ни с одной из них не поддерживались близкие отношения. достаточно близкие для того, чтобы расспрашивать. ну, или близкие примерно такого же формата: режим, сцеживания, мало набирает, докорм, отказ.
большинство женщин рожает в роддомах. нам вот в 2010 году возили по расписанию докорм (всем!), хотя на сайте написано, что без показаний не дают. а вот эти фразы "он у вас маленький, ему надо скорей набирать", "он у вас крупный и молока не хватит", "молозива мало и надо смесь", "он кричит от голода". первую и последнюю фразу я слышала от персонала. последняя сопровождалась словами нянечки "что же у тебя за мама такая", обращенными к двухдневному ребенку в процессе запихивания ему в рот бутылки. эти слова не подрывают уверенность в себе, которая у многих и так при рождении первенца где-то в районе плинтуса?
потом кому-то особо "везет", и из роддома выписывают с "подарками": пробниками смесей, бутылками, сосками, буклетами производителей.
дома, как правило, приходит патронаж. вы помните, что врачей не учат на тему грудного вскармливания? помните, пожалуйста. зато некоторые врачи вполне успешно продвигают продукцию определенной марки. в том числе смесь. а некоторые просто не видят разницу между ИВ и ГВ. женщина, просившая помочь ей с отказом, в поликлинике на слова о том, что полуторамесячный начал кричать под грудью и отказываться сосать, услышала в ответ, что это хорошо.
после бутылки ребенок может отказаться от груди. вот прямо сразу. вы знаете, я уверена, что откажись мой старший ребенок сосать, родня предложила бы смесь. потому что они такие злыдни? нет, конечно. потому что они волнуются и жалеют в том числе меня. ни мама, ни муж про какие-то сообщества помощи, про консультантов не знали. что бы они стали делать? успокаивали бы. говорили, что на этом жизнь не заканчивается.
в три недели у многих детей гормональная сыпь. начинаются психодавки о страшной аллергии. особо оригинальные врачи назначают еще ребенку лекарства (в крайних случаях даже гормональные), а мать стыдят за несоблюдение диеты кормящей. где-то через месяц активного лечения страшная аллергия "излечивается".
а еще матери болеют. и многие считают, что кормящей нельзя никакие лекарства. что нельзя анестезию у стоматолога. нельзя капли в нос. нельзя антибиотики.
и смесь появляется не из-за бестолковости, а от любви и тревоги. от неуверенности в себе. первый новорожденный ребенок, которого видит мать. первый новорожденный ребенок лет за двадцать, которого видит свекровь и новоиспеченная бабушка со стороны мамы. первый ребенок у папы. противоречивая информация в книгах и интернете. не отрос еще тот фильтр, который помогает отличить нормальную информацию от бреда сумасшедшего. а своеобразные представления о ГВ в том числе у людей, которые говорят много полезного о других вещах (типичный пример - Комаровский, у которого, например, прекрасная книга о первой помощи). информация со всех сторон про недостаточно хорошее молоко. и так страшно навредить малышу. ведь даже врачи говорят, что молозива мало. даже врачи говорят, что молока не хватает, а не выдерживает ребенок три часа из-за того, что молоко непитательное. ведь врачи говорят, что ночью вредно кормить. ведь мама говорит, что я спала от кормления до кормления. а мама ведь вырастила нас, она опытная и должна знать.
и параллельно с этим: марка такой-то смеси на плакате в поликлинике, марка такой-то смеси на листке из блокнота врача, пробник такой-то смеси лежит в тумбочке (подарили в роддоме), компания, производящая смесь, сняла такой чудесный ролик, что все сообщество "малыши" рыдало и т.д. нет, от рекламы смеси все не бросят кормить и не побегут в магазины. но реклама может стать последним шагом. ведь "неважно, чем кормить". а грудное вскармливание такое идеальное-идеальное, а смесь такая нормальная-нормальная. а не все перфекционисты и хотят достигать неких идеалов. многим вполне достаточно нормы...
не рассчитана эта реклама на меня, четыре с половиной года кормящую грудью, имеющую опыт кормления в беременность, кормления тандемом. ее цель - воздействие на уязвимых. их мишени:
- женщина, чей ребенок отказывается от груди,
- женщина, чей ребенок мало набирает,
- женщина, ребенок которой страдает от боли в животе,
- женщина, чей ребенок страдает от аллергии или у которого проявилась гормональная сыпь,
- женщина, которой постоянно твердят, что она неправильная,
- женщина, ребенок которой после родов попал в больницу. особо выделяю мам недоношенных.
ситуаций много и женщин много. объединяет их неуверенность в своих силах, неуверенность в правильности своих стараний. "не мучай его своей сиськой," - твердит родня. "неважно чем кормить," - твердит реклама. сколько женщин, уставших, переживших сложные роды, каждый день вынужденных ездить к ребенку в больницу, старающихся вернуть на грудь отказывающегося ребенка, просто махнет рукой? что передадут они своим дочерям?
Метки:
Авалона
Мне в век однокурсницы на подобную статью сказали,что это бред полный и где я хоть раз видела доктора,продвигающего ив? Я сказала,что ив продвигать необязательно, достаточно не помогать с гв. Мне сказали,что на это есть курсы гв и если что,они у мам спросят)))
09.02.2015
Ответить
Дана
А мне не было тяжело. А знаешь, почему? Потому что рядом были вы все, модеры ГВ-шного сообщества :) Спасибо, мои дорогие, вы супер. Без вас я бы не вынесла кормление раз в 45 минут :)Ну и ещё, наверное, потому, что на моём 8ом месяце меня приказным тоном пригласила к себе свежеродившая мамина подруга и 4 часа читала лекцию о ГВ. Их докормливали в ЦПСИР, ребёнок не взял грудь в результате...и как раз к моменту моего прихода дочке было 2 месяца, она первую неделю жила без смеси. Мама чувствовала себя такой победительницей, что решила нести свет в массы. И мне досталось :) А потом вы добавили.
09.02.2015
Ответить
Настюша
Согласна,было действительно тяжело. Сначала сын грудь не брал, т.к соски плоские,потом в месяц узнается,что прибавка маленькая,живем с бабулей,так чутт ли не каждый вечерний крик сопровождался ее причитаниями,что может деть голоден. Все вокруг твердили,мол не мучай себя и ребёнка,дай бутылку. Мама, свекровь,муж,да даже папа пару раз сказал,что пора бутылкой кормить. Сколько было слез выплакано мной,но как итог со второго месяца отличные прибавки по кило. Очень сложно противостоять родным людям, ведь они действительно зла не желают. Не у всех после родов есть силы на это..
26.01.2015
Ответить
Ckpenka
согласна полностьюу меня есть знакомая, ее ребенок на два месяца младше моего. и как-то вот хорошо мы познакомились — я ее ребенка от смеси спасла. в 4 месяца был кризис, она даже смесь купила (и счастливо ее выкинула уже), я звонила и медитативно повторяла "чаще прикладывать, ждать, чаще прикладывать, спать вместе"а жила с полной уверенностью, что она немолочная — мама мало кормила
26.01.2015
Ответить
Полина
даже никода не задумывалась о смесях, и как многие покупают и держат дома на всякий случай тоже не понимаю. гв и только гв, хоть и пережили мы с сыночком в 35 недель экс, и почти неделю в реанимации и 2 недели в больнице, сцеживала, еще в реанимации мед сестра сказала что начнем давать грудь, и о чудо ребенок на 5 сутки от роду который сосал соску взял грудь и по сей день ее обожает, по большому счету все от головы мамы идет, к сожалению есть такие которые только забеременеют говорят нет только смесь и потом так и есть, потому что они этого хотят.
26.01.2015
Ответить
Плюшечка
к сожалению есть такаяпродамам."молодая мамочка..."- вся ее подготовка к рождению ребенка-это покупка тонны тряпок и прибабахов. и естественно к прибабакам относятся и клизмочки и бутылочки и сосочки .одна из десяти наверно еще про прокладки для "какой то там груди"вычитает и возьмет с собой.есть такая порода "молодая мамочка"если в ее СЕМЬЕ примера ГВ нет, то пример есть в телеке и у подруг(чаще всего таких же "молодых-зеленых")роддома.отделение КС-это злой мир который сразу гласит- "здесь царство смеси"про отделения патологий вообще промолчим.и 20 на 80 не в пользу ГВ в отделении ЕР.надо быть ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ!!! молодой мамой,что противостоять одной после родов!!!,на гормонах!!! на страхе!!! против всего мира!-мужа,свекрови,мамы папы сестры подруги врача телевизора и всего мира.
26.01.2015
Ответить
НАТА
А я и не слышала никогда такого и после родов узнала что есть у людей такие проблемы и мнение. Мама кормила и сестра до двух с лишним обоих кормила просто, легко без проблем в груди итд. В нашей семье и не обсуждались ни смеси ни гв. Я до 30 лет просто уверена была что малыш рождается и просто есть молоко, сразу и много а ты уж там решаешь))))) оказывается все таки ни все так просто
26.01.2015
Ответить
Бритке
Вот честно, очень неприятно такие посты читать. Конечно, всегда виноваты все вокруг, а не я. Ведь это не я приняла решение, а меня "заставили". Я понимаю, если бы так говорили наши мамы/бабушки, а сейчас, Славу Богу, информации тонны. Почему-то про необходимость именно таких кроваток/колясок и прочего мы найти можем, а про физиологию гв ну вот никак.
26.01.2015
Ответить
Маша
Честно: неприятно, когда всю ответственность за ребенка перекладывают на женщину. На нее же не давит никто. И все поголовно самодостаточны и с нормальной самооценкой. Если Вы не были в таких ситуациях, это не значит, что никто не был.
26.01.2015
Ответить
Бритке
Не надо говорить о других, если вы не знаете ситуации. Была: оперированая грудь до беременности (с повреждением протоков), втянутые соски, не молочная порода, вечные пробники и настаяния со всех сторон про соску и докорм (от родных до врачей), неправильное прикладывание и разгрызанные в хлам соски, которые забивали 3 месяца. Итог: гв до 2.4 (прекращено в связи с моим длительным пребыванием в больнице).
Желающий ищет возможность, а нежелающий - оправдание. Это как обвинять родителей всю жизнь в том, что заставили пойти не на ту специальность вместо того, чтобы просто решиться сменить профессию
26.01.2015
Ответить
Маша
Ну да, Вам хватило сил и мужества противостоять, но это не значит, что все женщины такие же, как Вы. Переход на смесь — не выбор матери. И обвинять матерей в том, что они недостаточно хотели или не боролись, — мизогиния чистой воды. Другая сторона медали "Ты недостаточно хороша, чтобы кормить грудью".
26.01.2015
Ответить
Бритке
Простите, а кто, кого и в чем обвинял? Просто, честно, мне непонятна позиция "переход на смесь — не выбор матери". А чей же? Кто ребенку дал бутылку? Ну а как это назвать, если с одним и тем же стартом получаются разные результаты? Давайте объективно, просто кто-то старался больше, а кто-то меньше. Продолжая аналогии: наверное виноваты учителя, система образования, родители, не заставлявшие учиться, что из одного класса выходят успешные бизнесмены и обычные кассиры.
26.01.2015
Ответить
Маша
Ну да, бедные сами виноваты, что бедные — недостаточно хотели быть богатыми. Перечитайте статью, там все подробно написано, почему с одним и тем же стартом кто-то может кормить, а кто-то сдается. А вот это "я смогла и все смогут" не помогают матерям с неудачным стартом наладить ГВ.
27.01.2015
Ответить
Бритке
Зато разговоры "да, у меня тоже не получилось, потому что врач сказала, мама соску сунула и т.д.", наверное, воодушевляют )))) Поверьте, у меня нет проблем с восприятие текста. А вообще, у нас с вами разговор глухого с немым получается. Поэтому, думаю, нет смысла дальше засорять эфир. Хорошего вам дня )
27.01.2015
Ответить
Маша
В общем-то, абсолютно нормальна ситуация, когда рекомендации врачей не надо перепроверять. Не все люди на свете понимают биологию, поэтому не все люди могут разбираться в вопросах анатомии и физиологии человека вообще и младенцев в частности. Это не вина матери, что врачей не учат помогать налаживать ГВ. Помочь разобраться, почему не получилось, воодушевляет больше, чем "ты просто недостаточно хотела". Вот и вся разница.
27.01.2015
Ответить
Бритке
Не все люди знают биологию, не все разбираются в анатомии и конечно же у единиц есть доступ в интернет. Да Боже ж мой, я как раз за детальный разбор полетов, но без перекладываний с больной головы на здоровую. Повторюсь, да, врач дал неправильные рекомендации (и я их не оправдывают), но выполняла же их мать. Мать с настойчивостью ослика не обращала внимания, что что-то идёт не так. Поэтому перекладывать всю ответственность на других, как минимум, необьективно. Я была не против сути (да, все это есть), конкретно мне не понравилась манера подачи.
27.01.2015
Ответить
Маша
В интернете куча противоречивой информации. Тындц или вот. И тутДаже тут на ББ помнится висел крайне бердовый пост про ГВ на главной. Это если даже не брать в расчет давление со стороны семьи — ребенок голодает, не мучай грудью, ребенок должен есть и спать и т.п. Плюс картинки идеального материнства в масс-медиа, где довольные мамы весело играют с довольным ребенком, а в жизни ребенок, который постоянно висит на груди и не спит почему-то 3 часа. Потом контрольное взвешивание, по итогам которого мать недостаточно хороша, чтобы кормить, потому что ребенок высосал мало. Потом в сообществе, где по идее должны помогать, пишут, что ты "просто недостаточно хочешь", добавляя переживаний по поводу того, что с ней что-то не так, раз она хочет, а не может.. У матери, которая постоянно находится под прессом ожиданий, давлением окружающих и мед. работников и которая, давая смесь, не хочет навредить ребенку, а хочет ему помочь, нет выбора. Женщина — не сферический конь в вакууме. И живет в социуме, в котором кормить за пределами дома — извращение, кормить дольше возраста N — извращение и т.п. Моей знакомой ребенок в буквальном смысле отгрыз сосок. Думаете, хоть кто-то сказал ей, что надо исправить захват? Нет. Сказали — дай бутылку, а сама пока сцеживайся. Ее ребенок — на пару лет моей старшей, а даже 6 лет назад в интернетах еще больше бреда про ГВ было. Найти информацию напуганной уставшей женщине, у которой ребенок бесконечно плачет, грудь болит, а смесь вот она, рядом, крайне сложно. И консультантов 8 лет назад в маленьких городах не было. В Орле, где она живет, первый появился в 2010 году. Но она, конечно, сама виновата — недостаточно старалась.
27.01.2015
Ответить
Бритке
Вы, по-моему, не очень слышите кого-либо, кроме себя и не упокоитесь, пока не убедите в своей правоте ))))) Давайте просто разойдемся на том, что есть люди, которые оценивают неудачи с позиции, что я сделал и не так и что мне надо исправить, а есть те, кто не готов признать свою долю ответственности за произошедшее. Самое главное, чтобы ни первые, ни вторые на грабли вторично не наступали ;)
27.01.2015
Ответить
Маша
Раз уж мы начали переходить на личности. Вас задевает, что обесценивается Ваш опыт, поэтому Вы считаете себя в праве обесценивать чужой, прикрываясь красивыми словами о том, что люди не готовы взять на себя ответственность?
27.01.2015
Ответить
Бритке
Меня совершенно ничего не задевает. И на личности я даже не пыталась переходить. Я высказала своё мнение, вам оно не близко. Мы обе попытались свои точки зрения аргументировать. Все равно каждый остался при своём. В чем проблема?
27.01.2015
Ответить
Маша
Ну да, видимо, первое предложение в Вашем комментарии ни разу не оценка. Так что Вас так задело? Что переход на ИВ не только вина матери?
27.01.2015
Ответить
Бритке
Фух. Хорошо, давайте ещё раз. Я вроде неоднократно писала, что никоим образом не отрицаю наличие отрицательного давления извне. Пост начался с фразы: "Меня всегда удивляли слова "женщина, которая хочет кормить грудью, будет кормить не смотря ни на что"
складывается впечатление, что люди живут в какой-то альтернативной реальности". Я с ней не согласна. Я об этом написала. При чем тут задело-то?
27.01.2015
Ответить
Маша
С чем Вы не согласны? С тем, что женщина после родов, обеспокоенная состоянием ребенка, не в состоянии адекватно оценить информацию? Или с тем, что сама дура виновата, если не смогла сопротивляться отрицательному давлению извне? Это как с изнасилованными, которые сами виноваты, что были не в том месте не в то время и не в той одежде.
27.01.2015
Ответить
Аурика
Давайте мы просто скажем, что вы-супер-молодец!) Что вы очень мотивированная и прекрасная мать, вы справились с давлением из-вне, с трудностями и проблемами)Вы наверняка можете дркгих научить, как это делать) Вот и давацте помогайте в сообществе) Так, что бы женщины воспринимали это как помощь и поддержку как знаниями и опытом, так и морального духа и уверенности в себе!)
27.01.2015
Ответить
Бритке
Слушайте, ну серьезно, откуда такое неприятие чужого мнения? Сперва мне нельзя было озвучить его, потому что у меня "нет этого опыта", потом — потому что "не все такие самодостаточные" )))) Где ж, блин, свобода слова? ))) П.С. Вообще-то именно этим и занимаюсь, правда вживую, а не на просторах интернета
27.01.2015
Ответить
Аурика
Где неприятие?!Вы с кем сейчас общаетесь? Нам ОЧЕНЬ ценен ваш опыт)Начните его нести в массы и здесь)Вживую-вы консультант или лидер ЛЛЛ?Если нет,то обычно охват-пара знакомых+пара знакомых этих знакомых и все( А на ББ-огромная аудитория!)
28.01.2015
Ответить
Бритке
Консультант )
Наверное, меня просто несколько расстроило общение с Марией )
05.02.2015
Ответить
Dari
Многие женщины действительно находятся под сильным давлением окружающих. И очень боятся за ребенка, не имея собственного опыта. И чересчур верят врачам. Надо иметь огромную смелость, чтобы вот так всем противостоять. Не у всех ест эта смелость. И в первую очередь мешает страх, что ребенку плохо, что он страдает, женщины винят себя в этом. Но многие из тех, кто вырастили первых детей на ив, с последующими детьми все же делают правильные выводы и приходят к рождению ребенка уже с совсем другим подходом и последующих детей уже кормят долго и счастливо.
26.01.2015
Ответить
Влада
Либо наоборот, ко всему давлению окружающих примешивается страх обесценить свой собственный опыт: "Я первого выкормила смесью, и все у нас прекрасно, мне так привычнее, удобнее и т.п."
26.01.2015
Ответить
Dari
Мне кажется, это больше самооправдание и самозащита. Многие женщины очень страдают от этого внутри — от того, что не смогли выкормить ребенка грудью.
26.01.2015
Ответить
Бритке
И Слава Богу )))) Что они честно признают, что сделали не все, что могли и в следующий раз учитывают свои ошибки, а не винят всех вокруг (то, что покоробило конкретно меня в этой статье)
26.01.2015
Ответить
Я-ночь
можно думать о себе, а можно ещё о здоровье нации, например. У меня нет проблем с ГВ, мне хочется, чтобы и у других не было.
26.01.2015
Ответить
Я-ночь
ГВ — это не подвиг, это — норма. Пока этого нет в сознании общества, успешное кормление до 2 лет будет оставаться редким явлением. В интернете о гв больше бреда, чем полезной информации.
26.01.2015
Ответить
Бритке
Вот честно, очень неприятно такие посты читать. Конечно, всегда виноваты все вокруг, а не я. Ведь это не я приняла решение, а меня "заставили". Я понимаю, если бы так говорили наши мамы/бабушки, а сейчас, Славу Богу, информации тонны. Почему-то про необходимость именно таких кроваток/колясок и прочего мы найти можем, а про физиологию гв ну вот никак.
26.01.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.