Холиварный псто

массово тут нынче.. Что ж, вставлю и я "свои три копейки".по первоначальной теме Машиного поста про "непозитивное и неласковое" сообщество.к сожалению, доля правды в этом, увы, имеется. И не потому что девочки тут все такие злые и противные, а все "не из секты" — невинные агнцы. Причина "а почему тут у нас так" где-то посредине, и каждая сторона права по своему. самый главный момент (на мой взгляд) — это банальное разночтение.. Как в том анекдоте, помните?) про "Пива нет")) т.е. одну и ту же фразу, коммент, совет, можно совершенно по разному прочесть. Да, есть более адекватные дамы, которые и без пятисоттыщ смайликов и мимишности могут прочесть основное, ИНФУ, за которой они изначально обратились. Потому что смайлики и проч. — это даже не показатель приветливости или дружелюбности.. А стиль общения, особенно когда отвечают изо дня в день на аналогичные сообщения (ленту же трудно листнуть, каждая в "индивидуальной" ситуации, но да Бог с этим, не о том речь). И те девочки, кто постоянно "на связи" и отвечают, не удивительно, что делают это тезисно, кратко и по делу. Что в свою очередь воспринимается как "сухость", вот мол, ни улыбочки тебе, ни пожалели, я тут вся с горем-бедой, ищу поддержки и утешения, а в ответ — это делать, это не делать, и ответ как будто бы из одолжения.
02.02.2015
Мне часто другой анекдот вспоминается во всех этих случаях: "Вам шашечки или ехать?")))За мнение спасибо. 
02.02.2015
Хех) Маш, мне кажется как раз иногда за "шашечками" сюда и приходят..)) но бывает, что и "ехать", но.. Разные ситуации бывают. Учитывая, что чаще всего пишут кто? Молодые мамы. Буйство гормонов и нестабильность псих.системы... Вот и буянят..)) с ними деликатней лучше.. Имхо.
02.02.2015
Другая категория "ищущих" помощи здесь, в сообществе.. Это дамы, которые вроде того хотят помощи и совета. Но при этом у них в голове уже есть очень четко, что именно они хотят услышать. И когда слышат "что-то не то", начинаются споры, а кто же прав... Ну здесь всё очевидно. Если ты сам всё знаешь, но обратился тем не менее за советом, а потом сам же споришь, то тут однозначное "до свиданья".
02.02.2015
ну а последнее, что хочу сказать.. Самое не приятное, пожалуй. Не смотря на то, что я придерживаюсь всех принципов сообщества, многое узнала именно здесь, очень и очень благодарна девочкам, которые мне в своё время отвечали и отвечают на мои вопросы (я ж только учусь...)), и вообще считаю БОЛЬШИМ делом поддержку ГВ в нашей нынешней ситуации какой-то полутьмы в этой сфере.. Не смотря на всё это. за время членства в сообществе я не единожды видела в комментах на сообщения "инноверцев" и грубость, и стеб, и высмеивание. И порой "массовое", когда начинается уже конкретный троллинг. Я сейчас не говорю о тех случаях, когда изначально грубости исходят от иноверцев -агрессоров. Когда в тебя плюют, а ты в ответ "спасибо-пожалуйста-приходите ещё". Хотя в таких случаях тоже лучше всего как можно скорее свернуться и попрощаться, как выше писали — тролля лучше не кормить. Но это получается не всегда. И вот тогда уже и начинается массовая перепалка, когда подключаются другие неравнодушные и потом о сообществе мнение как об агрессивном, радикально настроенном, секта и проч
02.02.2015
так что.. Давайте всё таки постараемся все быть немножко добрее! :-) не вестись на провокации, не провоцировать сами.. И самое главное, если есть желание сделать добро, помочь советом, что-то объяснить — делать это искренне и без стеба. Ведь цель сообщества — поддерживать ГВ, а не высмеивать инакомыслие, ёрничать и кичиться своими знаниями.
02.02.2015
Мне ещё нравится: я утрирую. Я обзову вас, оскорблю, преувеличу всё, что можно, а потом: ну что вы цепляетесь, я же утрирую. 
28.01.2015
Или "Вы меня не так поняли, а я совсем другое имело в виду". 
28.01.2015
Я хочу сказать спасибо сообществу, модератору и завсегдатым, кто отвечает на одни и те же вопросы по стопятьсот раз! Я стала читать сообщество еще до беременности, столько полезных ссылок, доступных объяснений здесь я нашла, что не то, чтобы проблем с гв у меня нет, я знала, что их у меня не будет, потому что здесь я получила знания о лактации, ее механизме, о проблемах, с которыми сталкиваются мамы, да вообще обо всем! И моя подруга недавно выучилась на консультанта по гв, так вот во время ее обучения она даже советовались со мной по некоторым вопросам, а у меня даже опыта гв тогда не было. Помнится, как обидно было, когда давала советы про "маломолока" будучи в ожидании малышки, а мне в ответ тыкали "вот родишь и посмотрим, как за смесью побежишь, когда молоко кончится, нет у тебя опыта и не лезь!" :( А сейсас и знания есть, и опыт прибавился. И я буду всем транслировать, что маломолока не бывает, буду рассказывать про гв всем, пусть знают, что это возможно :)
27.01.2015
Спасибо) Во многом роды переворачивают представления о материнстве: ниже писали, что в беременность думали, что кормить ребенка в год ненормально, а ребенок родился, дорос до года и стало понятно, что он еще совсем маленький. 
28.01.2015
а вообще девочки, это не ББ такой, это общество такое наше, ББ просто как срезвот буквально сегодня на местном форуме тоже мамочка жалуется что у нее маломолока, типа поделитесь с ней, ну ей конечно советы чаще прикладывай, а она спрашивает — а у молока такая же плотность как у воды, а то я на весах взвесила до и после кормления, 90 гр прибавил, а может молоко тяжелее чем вода и значит он 50 мл всего выпил это же малооооо!!!дальше в процессе разговора выясняется что есть и соска и смесь безконтрольно, каждый раз когда плачет и потом он спит по 2 часаей стали говорить убери все, посчитай попписы и перестань взвешивать, на что она сказала что он в памперсах и считать она не будет и обиделась на совет чаще прикладывать, она и так кормит круглосуточновот така когда я предложила ей дать книжку Гонсалеса почитать, она отказалась
27.01.2015
В принципе, да. 
28.01.2015
Многие как-то неадекватно воспринимают сообщество, и помощь, которую здесь оказывают. Конечно, есть те, кто пришёл, получил советы, выполнил рекомендации и спокойно кормит. А есть те, кто считают, что у них индивидуальный случай, особенная физиология и тяжелые условия. Поэтому одинаковые советы "чаще прикладывай, убери бутылку/соску, попробуй слинг, есть можно все, режим не нужен, вода не нужна" воспринимаются как хамство. Оказалось, что ты сама делаешь что-то не так и сама виновата в проблеме (не всегда), но принять это не можешь, соответственно, работать над проблемой тоже. Ведь у тебя особенная ситуация, ты не можешь быть соской и кормить до 3-х лет, и вообще все сектантки и фанатички.А ведь это колоссальный труд девочек и модераторов — каждый день отвечать на одни и те же вопросы. И тут опять встаёт проблема, что если ответ по существу и без смайликов — то это иногда воспринимается неадекватно, как грубость, сухость и т.д. Встаёт вопрос — тебе нужна помощь по проблеме или одобрение твоих действий, сдобренное мимимишностью.Ну и ненависть к некормящим — вообще из области фантастики. Реальные факты о недостатках ив почему-то воспринимаются как агрессия к мамам ив, когда это ничто иное как сухая констатация фактов. Может, многие принимают все близко к сердцу и начинают проецировать все на себя и на своего ребёнка? Гормоны и все такое?
27.01.2015
вывод: не вступать в перепалки. просто не замечать, игнорировать,делать свое дело. тут как в гражданской войне — победителей не будет. Смысл тратить время на пустые разговоры. Ведь в итоге всегда негатива много, а толка нет никакого.
27.01.2015
Да, как-то надоедает доказывать, что ты не верблюд.
27.01.2015
конечно. улыбаемся и машем. нас оскорбляют, обесценивают наш труд, насмехаются, а мы не вправе даже ответить. причем не тем же, а просто указав на нелогичность, необоснованность обвинений, ну и в целом фу. потому что это пустое.если конкретно вас будут регулярно, методично оскорблять, вы не будете обращать внимание?
27.01.2015
Мне кажется, есть более эффективные методы. Например, предупреждение или бан. И мне не нравится, когда в сообществе, где так много знаний и опыта, поднимают       Шум как в курятнике. Этим личностям ничего не доказать, хоть тысячу раз ответь. У личностей свои цели: чувство вины снять с себя и переложить на кого-то. Чем меньше кормить тролля, тем меньше троллинга. 
27.01.2015
и еще я абсолютно уверена, что никакое словоблудие не обесценит тот труд, который здесь ежедневно проделывается.
27.01.2015
Тоже трогательное сравнение с курятником.Этих личностей читают другие личности. И как можно заметить, не все личности могут самостоятельно оценить ситуацию. Периодически приходится разжевывать взрослым тетенькам, что такое хорошо, а что такое плохо. Не поймет автор, поймет кто-нибудь мимо проходящий. Уже хорошо.Когда есть настроение участвовать, конечно.
27.01.2015
Вчера вон сколько участников нашлось))) только ленивый к нам на огонек не заглянул)
27.01.2015
на самом деле немного.
27.01.2015
Т.е. смысл сообщества — сделать всем красиво? 
28.01.2015
Сделать ГВ успешным, помочь наладить лактацию, повысить свой уровень знаний
28.01.2015
И не кудахтать
28.01.2015
Простите, если вас задело это сравнение
28.01.2015
Ну да, надо было проигнорировать сравнение с курятником. 
28.01.2015
Простите, если вас задело это сравнение
28.01.2015
Прогиб засчитан)
28.01.2015
А Вы без хамства не можете, уникальная Вы наша
28.01.2015
Не путайте прогибы с элементарными правилами хорошего тона. Мне не сложно сказать "извините", когда человек нуждается в этом, когда для этого есть повод и мне не сложно повторить это "извините" если человек по каким-то своим причинам его в первый раз не услышал. Мы с вами никогда до этого не разговаривали, вы абсолютно меня не знаете. Так зачем же начинать на минорной ноте? Поэтому,пожалуйста, давайте не будем говорить друг другу обидные вещи. В мире и без наших склок слишком много грязи. Если вы хотели меня задеть,увы, этого  не получилось. Если ваша жизнь станет лучше от этого, то это сообщение можете считать прогибом лично перед вами или еще чем.  С меня не убудет.  Я желаю здоровья вам, и здоровья вашему ребенку.
28.01.2015
Если не сказать хаму, что он хам, человек так и продолжит хамить. 
28.01.2015
Так вот, судя по последним постам, вразумлений никто так и не услышал, к сожалению.
28.01.2015
Эти посты читают другие люди. Сейчас хамства не так много, как скажем, 2 года назад. 
28.01.2015
Это не может не радовать
28.01.2015
я просто не люблю ббшные смайлики)) потому без них пишу)
27.01.2015
Я вообще как-то редко смайлики ставлю. Я злая.
27.01.2015
Ну да, вопрос интерпретации. Можно сказать, что на ИВ иммунитет ниже, а можно — ребенок вырастет болезненным. При чем сниженный интеллект массово считают умственной отсталостью. Вот и получается в итоге, что ребенок вырастет болезненным дебилом)))) Только белое и черное. 
28.01.2015
Знаете, это пожалуй единственное сообщество, где я наблюдаю групповое подкрепление... Неимение собствнного мнения... Стадное чувство.. Называйте как хотите. И да, я наверное одна из тех немногих, кто этого не придерживается. Я крайне неприемлю курение при гв, кормление до совершеннолетия, мучение ребенка голодом и пиханием сиськи при прибавке в триста грамм. Все-таки везде нужна мера... Так вот, к чему я это. Везде хватает хамов) долго листала сообщество когда вступала, и заметила здесь то самое групповое подкрепление, причем частенько выступающее в необоснованно грубой форме. Каждый пытается переписать чужую мысль только еще!еще! более надменно, и обязательно с точкой в конце, чтобы подчеркнуть свою значимость) отсюда и негатив в сторону сообщества. Уважаемые дамы, я свою точку зрения изложила, кому надо перечитает еще раз. Отвечать на ваши комментарии больше смысла не вижу
27.01.2015
Ой,как здорово!Я тоже не приемлю курение вообще,кормление грудью до совершенолетия и морение голодом младенцев! Нас уже трое!Нет!!! Представляете,но так считают ВСЕ модераторы) Ооо!Я знаю еще неск человек с такими же удивительными установками в жизни! Давайте устроим голосование-кто еще так же считает?))Или вам будет жаль расстаться с иллюзией неповторимости?))ну давайте!Напишите пост с опросом))
27.01.2015
Мне незачем создавать пост, я же говорю, внимательно читала сообщество)
27.01.2015
Ну,вы написали,что вы-одна из немногих.А мне кажется,что описанные вами принципы очень популярны в сообществе.Именно голосование,ну конечно с написанными корректно вариантами для выбора,может продемонстрировать вашу исключительность или нашу общность)Это же интересно)Вам будет не так одиноко)
28.01.2015
Мне и так не одиноко, поверьте)
28.01.2015
Вы очень загадочны)) И к медицине отношение имеете, но не знаете как изучают лактацию в профильных учзаведениях, и считаете свои взгляды нестандартными, но не одиноки...Наверно, у вас и с логикой все прекрасно))) Порадовали))
28.01.2015
С логикой у меня все в порядке. Я не писала что у меня медицинское образование) все так и есть, работаю в медико-биологическом. Так уж получилось;)
28.01.2015
Конечно-конечно) У вас все замечательно) Каждый коммент заслуживает скрина)
28.01.2015
собственное мнение о физиологии лактации? как интересно.
27.01.2015
Можно начать с того, что о физиологии лактации может говорить только врач, раз уж на то пошло.. А не доказывать что-то опираясь только на статью в интернете. Ну, допустим. Речь даже не о копировании, а о надменности и возвышения собственного "я". Не ко всем конечно относится
27.01.2015
Александра — врач. А статьи о физиологии лактации есть в открытом доступе для всех желающих.
27.01.2015
Врач какой?у меня свекровь тоже врач. Да и я, знаете ли, тоже имею отношение к медицине
27.01.2015
Если вам интересно — то спросите у Александры непосредственно.
27.01.2015
Нет, мне неинтересно. 
27.01.2015
Да, обычно когда неинтересно, всегда и задают вопрос - Врач какой?)
27.01.2015
Мне не интересно настолько, чтобы специально обращаться за этим вопросом к вам
27.01.2015
А, ну да, конечно.
27.01.2015
а свекровь и вы какие врачи, простите?
27.01.2015
Начать можно и с того, что физиология — это не какое-то сакральное знание. А уж физиология лактации — это вполне доступно для понимания не только врачей)Т.е. если я буду размахивать флагом яжеврач, мои аргументы будут убедительнее и не стадностью. А если я вдруг не скажу, что яжеврач, а дам ссылку с надеждой на наличие интеллекта у собеседника и соответственно способностью воспринимать информацию, если я буду согласна с теми, кто уже постиг эту "сложнейшую" матчасть — то это фу, стадо, хамы, надменность и возвышение собственного "я"?
27.01.2015
Да, убедительнее.и статьям я не верю, если только она не написана квалифицированным специалистом. Однако я этого не узнаю, поэтому опять же, стараюсь не читать
27.01.2015
И да, я наверное одна из тех немногих, кто этого не придерживается.Это не возвышение, конечно)Пастернака не читал, но осуждаю. А вы почитайте для разнообразия, мы даем ссылки на очень полезные ресурсы.Это я вам как врач советую.
27.01.2015
Холиварные посты прекрасны-они дарят просто восхитительные находки)Брульянты чистой воды)))Можно скринить каждый коммент этой ветки))
28.01.2015
в акеве есть врачи кстати, вы не в курсе?
27.01.2015
Да, создатель АКЕВ — Лилия Казакова, педиатр.http://www.akev.ru/content/view/72/76/
27.01.2015
вспомнился мне недавний пост со словами врачей, вот они видимо имеют прав о физиологии толковать, а мы нет)))
27.01.2015
Слушай, а у хирургов, которые всех одинаково зашивают, тоже стадное чувство? Нет бы крестиком там вышить или петельным швом, чтобы индивидуальность свою подчеркнуть. А когда лечение назначают всем примерно одинаковое, это тоже проявление стадного инстинкта? Человек же индивидуален, а ему, как всем, антибиотики от бактериальных инфекций, антигистаминные от аллергии и те де. 
28.01.2015
ни фантазии, ни творчества, ни хотя бы индивидуального подхода.
28.01.2015
А как же тогда целая новая профессия-консультант по ГВ? Она не требует мед. Образования. Однако уже во всех продвинутых роддомах консультант по ГВ есть.
27.01.2015
Только профессии такой в нашей стране до сих пор нет. Что и обидно.
27.01.2015
Представьте себе: есть куча других людей, которые во время обучения изучают анатомию и физиологию человека. А в дипломе нет записи "врач". На ПабМеде статьи кто, по-Вашему, пишет? 
28.01.2015
Маша, мне все равно кто пишет статьи, я их не читаю. А если мне что-то нужно, я обращаюсь к врачу, а не лезу в интернет, ну или на крайний случай здесь на бб вопрос задам
28.01.2015
Ну да, Пастернака не читал, но не одобряю. Одно из условий окончания аспирантуры по всем направлениям — статьи в рецензируемых журналах, в т.ч. электронных. Ну так-то, конечно, люди отсебятину пишут. 
28.01.2015
стадное чувствопихание титькикормление до совершеннолетия (кстати ссылку на этот совет, плизззз)вы удивительно толерантны, ага
27.01.2015
Точка в конце предложения, чтобы подчеркнуть свою значимость?))) Это что-то новое в грамматике русского языка.
27.01.2015
Новые правила. Вероятно, одобренные Министерством образования. Запятые же платные у многих. Вот и у точки в конце предложения новый смысл появился. 
28.01.2015
Дайте уже почитать про надменность и групповое подкрепление в грубой форме. А так Чак Паланик давно сказал: "В человеке нет красоты и уникальности снежинки."
28.01.2015
А я вся такая в белом пальто стою красивая :) Отсюда негатив к таким, как вы — в борьбе за справедливость черту переступаете. Или вы не считаете свои слова хамством? 
28.01.2015
Нет, конечно. Мнение же выражает. А подтверждать не обязательно.
28.01.2015
Нет, не считаю. Каждый видит то, что ему хочется. Стадо, бараны-это грубо, а групповое подкрепление-нет. 
28.01.2015
а стадное чувство? прогиб засчитан? с какой стати вы решили, что имеете право таким образом выражаться о членах сообщества?
28.01.2015
Стадное чувство и групповое подкрепление это одно и то же
28.01.2015
Последнее предупреждение. Продолжите хамить — отправитесь в бан. 
28.01.2015
Вот абсолютно с Вами согласна. Довелось со всей этой компанией одних и тех же лиц познакомится при обсуждении поста от 26.01. Местная такая группировка,которая не приемлет мнение не схожего с принятым у них"на районе")))). Причем позволяют себе разговаривать в таком тоне с автором не угодного им мнения,за который другим карточки желтые раздают. Откровенно стебутся над словами автора поста там же в комментариях между собой и получают от склок видимое удовольствие. Потом восхваляют друг друга за нелегкую борьбу с иноверцами))) Сообщество хорошее,если не брать во внимание определенную кучку людей.  
28.01.2015
Вот и Вы наговорили на бан. Мнение Ваше тут не при чем, а вот бездоказательные обвинения при чем. 
29.01.2015
Без этого сообщества не вытянула бы ГВ. Так что спасибо всем постоянным жителям этого замечательного сообщества за помощь, адекватные комменты, ссылки. Самое душевное сообщество, по-моему! Атмосферное такое:-)
27.01.2015
Спасибо
27.01.2015
Под каждым словом подпишусь. Без этого сообщества мы б на ИВ перешли через неделю после родов.
27.01.2015
БОльшая часть проблемы в том, что 1) лень прочитать предыдущие посты на аналогичную тему. (не раз наблюдала 2-3-4 поста подряд чуть ли не дословно копирующих друг друга). 2) если все таки прочитали,то,видимо,думают- ведь мне должны другое посоветовать. Мне то некогда лежать с ребенком/не хочу быть соской и пр. 3) когда активистки сообщества в сотый раз за день печатают ОДНУ И ТУ ЖЕ информацию- понятное дело, что ответы будут без "мимими" и смайликов. А значит, кому то может показаться, что грубо. 4) опять же- дали те же самые советы, что и другим...а ведь ситуация "совсем другая!". ( все то же "я не могу быть соской", "как это выкинуть бутылочку" и пр.) 5) видимо, некоторые ждут, что они напишут в данное сообщество, их тут пожалеют, взмахнут волшебной палочкой, дадут название волшебного лекарства, и- тадададам!- появились молочные реки. 6) а ожидания сменила жестокая реальность, где маме сказали "вы поступали неправильно, вам необходимо делать по другому". (убрать ту же соску и пр.) И без смайликов. 7) итог: "я еще и виновата", все злые и плохие, поклоняются тут сиськам...а я женщина, а не соска. И забабахают в др.группе пост о том какие тут плохие люди, изо дня в день печатающие одно и тоже.
27.01.2015
Ну вот у некоторых нет времени читать, зато писать есть. Ну да, а еще обижаются, что от ИВ риски есть, почему-то считая, что это оценка ребенка, а не последствий ИВ. 
27.01.2015
А описание этих рисков и есть, видимо, ненависть к некормящим мамам
27.01.2015
Ну да, видимо, она и есть. 
27.01.2015
девочки модераторы Аня Маша Полинаа еще Аурика конечно жеа еще Александра которая врач, а еще другая Александра, Екатерина, Оля а еще.... много много кого, вот сейчас пишу и понимаю что не могу всех по именам вспомнить, но ваши комментарии всегда заметныСПАСИБО вам!отличное сообщество! мое любимое на ББ
27.01.2015
Спасибо
27.01.2015
спасибо!
27.01.2015
Мой оптимизм поддерживает то,что я....отмечаю особо активных борцуний с "фанатичками")))И потом,напр через 2 года после первого,неудачного опыта ГВ,после того,как фрустация попустит,а подруги,подкручивавшие "ручку граммофона" подутихнут-уйдут с ББ,заведуться новые наши люди,эта женщина приходит в сообщество,тихая ,милая и взволнованная)И просит помощи,получает ее и всем полный бобер!)А у нее подписано такоеееее!))ТО есть,неск лет назад она была крайне агрессивна очень болело у нее место,где отпечаталось неуспешное ГВ.И вот в этот момент,когда бобер машет хвостом,я получаю...моральную конфетку внушительного калоража)))А еще знаю мам,которые имеют 2-3-...дневников,ага.И в одном они смачно поливают грязью "фанатичек" с подругами,а во втором-дружат со всеми тут,дают полезные советы по ГВ и ваще-мимишечки) Но..душа просит,видно,и в др дневнике они выплескивают такое....Прикольное у нас сообщество)))Всем чмоки-чмоки!))
27.01.2015
А я утешаюсь тем, что дзен отрастила. Кто сообщество ГВ модерировал, тот в цирке не смеется))Я вот только не понимаю зачем? Как Маша пишет? С паршивой овцы — шерсти клок))) Душевное у нас сообщество.
27.01.2015
Ну, это ж так приятно-поднять себе самооценку-она-то точно не овца))) Она просто.....пользуется) Ну и на здоровье))
27.01.2015
Главное, что ГВ налажено и за пределами сообщества)))
27.01.2015
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Почему реклама смесей токсична и опасна для женщин Пчелы против меда