статья из Лялечки
Дискриминация кормящих матерей в США
Кормите в своё личное время, леди!
Атланта
не вижу никакой дискриминации. надо было либо заранее договариваться на работе, либо сидеть дома. а как докажут что она перерывы брала именно для сцеживания? может просто так сидела и отдыхала. почему должны другие работать больше из-за нее.
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
другими словами - сама родила, сама решила кормить грудью, сама и виновата???
как доказать что работник сидит в туалете и писает, а не курит или просто спит на унитазе?
"В деле нет подтверждения каких-либо ограничений продолжительности перерывов для посещения уборной, и нет доказательства того, что работникам требовалось разрешение руководителя, чтобы воспользоваться таким внеплановым перерывом. Есть лишь свидетельство того, что такие перерывы были разрешены и что ЛаНиса Аллен была за них уволена.
то есть если другой работник будет проводить несколько часов в туалете - его за это не уволят, если женщина потратит 15мин в день (такие цифры в статье) на сцеживание - то она прогульщица.
ее уволили за то, что она пользовалась несанкционированными перерывами, а не в связи с ее полом или состоянием здоровья".
вы тоже считаете что кормить грудью может и мужчина?
сидеть ей дома или работать - решать не вам, речь идет не об этом. если вы кормили/кормите грудью то должны знать что 5часов без сцеживания может быть опасно для здоровья (застои, маститы)
0
31.08.2009
Ответить
Атланта
ну тут уж смотря с какой стороны смотреть на это.. все зависит от работодателя. в некоторых фирмах и в туалет и покурить можно ходить только в определенное время
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
в том то и дело, что в данной фирме нет ограничения на посещение туалета. я так понимаю, что если бы женщина не активировала внимание именно на сцеживании, а просто ходила раз в час в туалет на 10-15мин, то никто бы ее не уволил.
там в комментах пишут что в других штатх приняты законы, дающие право кормящей женщине делать перерыв для сцеживания.
0
31.08.2009
Ответить
Атланта
ну а откуда гарантия что она говорит правду? тут каждая сторона может врать. может она и правда просто так в туалете сидела, а на сцеживание только сейчас ссылается что бы отсудить. потому что на том же CNN написано, что она сейчас больше не кормит, что мол на нервной почве молоко пропало. поэтому ее слова и ставятся под сомнения, а кормила ли она вообще в те дни или это теперь только отмазка
0
31.08.2009
Ответить
Стокгольм
Мария, женщина, у к-й есть хотя бы один ребёнок до 4 лет от роду должна иметь возможность хоть сцеживаться, хоть кормить грудью, на своё усмотрение, и это должно быть закреплено законодательно, по умолчанию, чтобы не надо было ничего доказывать, никаких никому давать гарантий, а просто жить и делать свои дела естественно. Это несложно понять, если руководствоваться гуманистическими принципами, а не жаждой наживы - кодексом корпораций во многих странах мира, и прежде всего Америки. Жаль, что Вы однозначно не принимаете сторону женщин-матерей, и их интересы, к-е, по идее, должны быть Вам куда ближе, чем потребности всяких боссов и власть имущих.
0
31.08.2009
Ответить
Атланта
у всех могут быть разные мнения по этому поводу и у меня оно отличается от вашего
0
01.09.2009
Ответить
Стокгольм
Мария, остаётся только пожелать, чтобы наши разные мнения привели нас к одному и тому же желаемому конечному результату - здоровым детям своим и чужим. Но, как показывает практика, решения, которые мы основываем на наших мнениях, приводят к разным результатам по здоровью наций. Чтобы оценить правильность мнений в обществе в совокупности, достаточно посмотреть на здоровье нации и посравнивать нации по уровню здоровья (грамотно, конечно, сделав необходимые поправки на окр. среду и генетику). Тогда-то и становится понятно, наше мнение нам на пользу или во вред. Кстати, Ваше мнение созрело не "на свободе в огороде", а под массированным влиянием CNN, а эту контору я знаю не по наслышке, и кто ею управляет.
0
01.09.2009
Ответить
Атланта
да. ведь за работу деньги платят. у мужа на работе несколько человек увольняли именно за частые перерывы и постоянные походы покурить. кто-то курит, а кто-то работает
0
01.09.2009
Ответить
Москва
Покурить - это, все же другое дело.
Я искренне верю, что у нас никогда. Никогда-никогда-никогда не будет регулирования времени похода в туалет!
Степень идиотии все же не должна зашкаливать!
0
01.09.2009
Ответить
Атланта
ну просто тут на разных сайтах разная информация пишется про это дамочку. сейчас у нее нет молока и грудью она не кормит, на разбирательствах в суде сказала что мол на нервной почве пропало молоко. А теперь невозможно доказать, а сцеживалась ли она на самом деле или просто ходила отдыхать.
тут в основном во всех офисах электронные двери, карточку проводишь и идешь, а вот туалеты, буфет и комната отдыха находится за этими дверями. вот и потом при разбирательстве получилось, что она отсутствовала примерно каждые полтора часа на 15-20 минут. Как-то на сцеживание не особо похоже
0
01.09.2009
Ответить
Москва
Маш, я так понимаю, вы грудью не кормили или почти не кормили? Я сцеживалась как раз минут по 20. Правда, реже, чем каждые полтора часа, но у всех лактация разная.
0
01.09.2009
Ответить
Москва
Потому вам и кажется, что непохоже. Вы просто не знаете, что это такое. И не понимаете ценности ГВ. Какие-то абстрактные бизнес-понятия для вас важнее.
0
01.09.2009
Ответить
Москва
Ну, вот. Непонятно другое. Как в такой высокотолерантной стране как США могло вообще быть вынесено подобное решение! Учитывая как там бояться кого-либо ущемить! Ведь, дело-то явно об ущемлении по половому признаку!
0
01.09.2009
Ответить
Атланта
тут уволили именно потому что не доказательств что она именно сцеживаться ходила. так что полового признака нет. мужчин тоже увольняют если они постоянно отлучаются с рабочего места
0
01.09.2009
Ответить
Стокгольм
Брюне, как гражданка США и писатель, скажу, не надо называть США "высокотолерантной страной", где "боятся кого-либо ущемить", это лишь имидж, на деле - многое иначе. Соглашусь, ущемление по половому признаку. В США очень сильны любые корпорации, производители ИВ не исключение. Цель у них, чтобы женщины не лактировали, а покупали продукцию у них. Мария - пример, когда женщина долго не кормила. Производители ИВ добились своего. Естественно, в обществе, где нажива на первом месте, всё, что этой наживе мешает, должно либо само отойти в сторону (как это сделала Мария), либо красиво убрано тоже в сторону или "в сад" (как это было сделано с героиней, к-ю уволили). Делается это красиво: нанимаются юристы/адвокаты, в ход идут суды, CNN опять же (журналисты). Все эти люди умеют говорить красиво и логично, но люди думающие не должны брать эти слова на веру, а главное смотреть на конечный результат. Где ГВ? В загоне. Где здоровье нации? В загоне. Ну, вот, что и требовалось доказать. То, что американский или ещё какой суд, не смог/не сумел/не захотел доказать, что было ущемление по пол. признаку, не значит, что такого ущемления не было. Так же как и наличие других отводящих глаз манёвров о том, что США официально борются с дискриминацией по разным всяким признакам, у себя и за границей, в фильмах и сказках, никак не меняет сути вещей - ГВ в законе, и значит дискриминация женщины, по сути, процветает в США. Больше об этом понятнее станет, если почитать про такие понятия как низкая/высокая социальная мобильность, индекс матери и этика заботы.
0
01.09.2009
Ответить
Москва
В России женщина, имеющая ребенка в возрасте до 1,5 лет имеет право на дополнительный перерыв продолжительностью 30 минут через каждые три часа!
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
я этого не знала, у нас кормящая мама (до года) может работать на 1час меньше, по ее усмотрению - либо делить этот час по 15-30мин, либо приходить/уходить раньше, надо оговориться, что в Испании существует сиеста - перерыв на обед с 14 до 17, когда можно и домой вернуться
0
31.08.2009
Ответить
Москва
Ну, вот, у нас аналогичная норма ))) У нас законодательно беременные и мамы хорошо защищены с точки зрения трудового права.
0
31.08.2009
Ответить
Москва
Потому что до 1,5 - это необходимость ) Дальше уже ребенок все же нормальную пищу точно получает )
0
01.09.2009
Ответить
Москва
И в чём там дискриминация? Почему должны держать работника,который постоянно делает перерывы?
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
прочитайте внимательно перевод.
"В деле нет подтверждения каких-либо ограничений продолжительности перерывов для посещения уборной, и нет доказательства того, что работникам требовалось разрешение руководителя, чтобы воспользоваться таким внеплановым перерывом. Есть лишь свидетельство того, что такие перерывы были разрешены и что ЛаНиса Аллен была за них уволена.
если работник сидит и курит в туалете по несколько часов - за это не увольняют. зато всем мешает женщина которая продолжает кормить грудью до 5мес
0
31.08.2009
Ответить
Москва
Они могут быть разрешены,но всё же,никакой директор не будет держать человека который много перерывов.
Почему не увольняют? Просто об этом не пишут)))
0
01.09.2009
Ответить
Стокгольм
Именно поэтому я уехала из США и не собираюсь туда возвращаться. Ещё в мои планы входит выпустить в свет несколько сайтов и книг, к-е приведут к тому, чтобы такого беззакония над людьми не вершили. США имеет нахаляву множество работников, не уважая их права ч-ка. С этим пора кончать, и я собираюсь внести свой вклад. Спасибо, инфу сохраню.
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
а что там с беременными? приравниваются к др работникам или есть какие-то поблажки?
0
31.08.2009
Ответить
Стокгольм
почитала про эту женщину. а вот в оригинальном посте ссылку на лайвджорнал, я не смогла откомментировать даме, к-я про феминисток что-то говорит, т.к. я не состою в коммьюнити "лялечка", если у тебя есть доступ, то от моего имени (Синди) можешь опубликовать следующее?
"Уважаемая, Вы не знаете, что такое "феминистка", а берётесь рассуждать о результатах их борьбы. Невежество Вас не красит. Этот пример со штатами как раз показывает, что феминистки недобороли. Там, где феминистки победили, в Швеции и др. странах Скандинавии, с такими «приколами» женщины не сталкиваются. Почитайте данные по индексу матери за 2007 год или другие годы, и Вам станет яснее, о чём я говорю. Также полезно обратить внимание на то, каков процент женщин в правительстве. В Швеции, Финляндии свыше 40-48%, а в США (15%), в России (10%). Есессьно, если до всех решений (как нам, людям, жить) допускают большинство людей с мудями, а не с грудями, то такие вот и законы, мудиловские, а в феминисток камешками кидаться не надо, они как раз за то борются, чтобы не мудями думали, а мозгами, и кормили детей грудью когда вздумается невзирая на работу и защищали потом этих самых детей, а не посылали на войну без толку то в Чечню, то в Ирак, то в Афганистан. Вам надобно больше читать и думать, да поменьше хаять не зная людей, их целей и достижений."
0
31.08.2009
Ответить
Москва
Хорошо,что у нас это не так--перерывы на сцеживание и кормление закреплены законодательно.
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
если прочитать комменты к статье, то пишут что в других штатх есть законы в к.ых обговаривается перерыв на сцеживание. данной женщине не повезло работать в данном штате.
0
31.08.2009
Ответить
Ванкувер
Лучше бы она сказала, что в туалет ходит! У нас одна сотрудница проводила в туалете час ежедневно (несколько раз по 10-15 минут). А если серьезно, то все зависит от работодателя! Иногда можно договориться...
0
31.08.2009
Ответить
Барселона
в том то и дело, что в туалете работник может проводить сколь угодно времени (как написала внизу Мария, как доказать что она сцеживается, то как доказать что работник писает-какает, а не спит на унитазе)
0
31.08.2009
Ответить