Недавно я поняла, что ненавижу врачей доказательной медицины. Врачей, которые придерживаются европейского стандарта, при котором беременности до 12 недель сохранять не надо. А если они прервались, то так тому и быть. Врачей, которые говорят, что дело ВСЕГДА в генетике. Врачей, которые не признают полиформизмов генов гемостаза, кроме f2 и f5 (А много ли таких девушек, у кого эти две мутации в принципе есть?). Врачей, которые отрицают наличие афс, если вне беременности эти показатели в норме. Врачей, которые смотрят на реф. значения и говорят «у вас все в пределах нормы», в то время как значения находятся на пограничном уровне. Врачей, которые говорят «вы здоровы, пробуйте дальше», а ты потеряла здоровых детей.
Я испытаю невероятную злость к тем, кто предлагает довериться природе. Исходя из этого, природа давно забраковала таких как я.
Нет, я против глупых назначений с целью выкачать деньги. Сдачи анализов именно в их лаборатории, где фигурирует то, что с невынашиванием не связано вообще никак. Пройдя десяток разных врачей, я поняла: помогать себе нужно самой. Самой искать подобные истории, самой копаться и порой самой себе назначать определенные препараты. Иначе никак. Мы нужны только сами себе. Надеюсь я справлюсь со всем, с чем мне пришлось столкнуться и, в конце концов скажу: «я победила! Я смогла! Я справилась».
Все будет хорошо🙏 я очень в это верю.
Доказательная медицина и «такие как я»
Лучший ответ
Москва
Катерина, если причина не генетическая и потеря не первая, тоже получается не сохранять ничего и ничем? Ждать того самого чуда? Просто сохранение это не только прогестерон, который вообще в большинстве случаев не нужен в принципе.
Минск
Диана, у нас (имею ввиду белорусскую государственную медицину), в основном, под сохранением понимается только доп прогестерон и снятие тонуса, если все другие показатели в пределах нормы. Все. Иного в больнице не предложат.
Воронеж
Катерина, я тоже не понимаю сохранения до 12 недель...кроме нашей страны ни в одной другой не сохраняют. Да его и нет ! Когда на узи со 2м ребенком в 9 недель мне поставили отслойку, мне прямым текстом сказали, что ничего не сделаешь (прог был в норме), в итоге отслойки ни какой не было...но сам факт, врач сказал на прямую: как Бог даст, мы ничего не можем сделать, кроме как назначит прог, а он у Вас и так в норме....
Москва
Palanka, общий смысл поста не в самом сохранении. А в том, что прервавшиеся беременности до 12 недель это не ок! Да, генетика имеет место быть, но очень часто это другие проблемы! Которые никто решать не хочет, проще свалить на генетику. Нежели чем отправить женщину хотя бы кровь проверить.
Москва
Palanka, когда у меня была вторая потеря, плод изначально рос не очень. И при моем анамнезе, учитывая пограничный гемостаз мне были обязаны назначить терапию. Не знаю, помогла бы ли она, но я бы хотя бы попыталась что-то исправить. А мне сказали также как и вам «как Бог даст»😏😳
Казань
Я считаю, что тут нужна золотая середина. Да, есть врачи такие, как вы описываете, но они специалисты и нужно уметь доверять, слушать. Но в то же время самой тоже во всей этой теме шарить, чтобы не пропустить чего. Мой новорождённый сын умер год назад, был порок серьёзный, который не реально увидеть заранее. После этого конечно пришлось вникать во всё, но честно мне это только мешает.Ходила к генетику,он рассказал как это всё работает. Если есть отклонения, то на любом сроке может произойти что то плохое. У меня например преждевременные произошли роды из за порока. Природа не сохраняет слабых, естественный отбор происходит.Больно конечно слышать об этом, но вот так это работает, к сожалению.Думаю вам стоит успокоиться, может даже к психологу разок сходить. И конечно найти своего врача, которому сможете довериться.
Обнимаю, всё будет хорошо🌷
Москва
Гульнара, спасибо. Очень сочувствую вам. Мне казалось, что все пороки можно определить, сделав НИПТ или в крайнем совсем случае амнио
Казань
Диана, спасибо. не было показаний, казалось всё хорошо, не направляли. Но след. беременность я не собираюсь носиться по ниптам и всё такое. Мы договорились с врачом, будем вести как обычную беременность. Если будут показания к проверкам, проверим. Это же стресс огромный, мне он не нужен. И вам советую отпустить, привести нервы в порядок и идти в новую беременность счастливой и спокойной, ведь малыш заслуживает счастливую маму и её эндорфины 😇
Буэнос-Айрес
Не тратьте свои силы и энергию на ненависть и какие-либо доказательства другим. Примите тот факт, что ваш ребенок по большому счету кроме вас никому так не нужен и не важен (вам и вашей семье естественно).
И просто в спокойном состоянии и с трезвым умом берите все в свои руки, изучайте, случайте мнение разных врачей, взяв на себя ответственность, делайте то что посчитаете нужным, пробуйте. Вот это точно даст результат!
Я когда-то безумно устала ходить кругами по бесполезным врачам, где «лечили кровоток», где дюфастон без анализов, где отправляли еще погулять. И, как вы и пишете, стала изучать, просить анализы, о которых вычитала по форумам, ложилась на операцию и прочее. И да, я нашла тот самый анализ, который выявил мою причину, после которого я прошла подходящее лечение (о котором многие плюются и считают мракобесием и чем-то из прошлого), кстати полиморфизмы тоже присутствуют, на Клексане и четко мониторю это направление, в обощем изучала по крупицам, настаивала, тратила деньги, что-то сама сдавала и искала, но результат я получила. И если бы слушала врачей, так бы и ждала, вероятно уже опустив руки и потеряв веру.
Но ненависть или что-то подобное абсолютно не нужны и не на пользу. Зачем Вам лишний кортизол?) живите свою жизнь, выбирайте правильных для себя специалистов и верьте, все будет хорошо!🙏🏽❤️ А эти.. ну фиг с ними, кому-то и простых примитивных врачишек хватит просто для галочки ходить, сдавать мочу раз в месяц и кивать головой для галочки.
Москва
Alena, я все еще на эмоциях, недавно произошла моя вторая потеря. Я очень Рада за вас 🙏 и спасибо за чудесную историю 🙏
Буэнос-Айрес
Диана, я два года в себя приходила после второй по ери. Помогайте себе как можете, не бойтесь просить помощи и делиться чувствами с другими, если надо, то и психолог
Москва
Диана, а медицина это по всшему что? И на чем базируетсч докмед? На научных знаниях,подтвержденных исследованиями
Москва
МамаУтка, исследования тут не при чем. Современная медицина базируется на протоколах. И все работают по ним. Никто не вникает конкретно в твою проблему. Никому это не нужно. Не спорьте. Пока пальцем не ткнешь, что вот у меня при норме до 10 (условно) 9.9 показатель, тебе никто на это внимания не обратит. И я сейчас даже не про бесплатную медицину.
Москва
Диана, если бы у вас было медицинское образование, в дискуссии был бы смысл. А так увы. И протоколы так же пишутся на основе доказательной базы
Москва
МамаУтка, скажите это женщинам, которые перенесли 5,6 и более потерь на таких вот протоколах. Спасибо за дискуссию.
Минск
Очень интересное мнение слышала про наших женщин, которые делают все. Ведь они не имеют иного опыта. Не факт что их бездействие закончилось бы плохо. Угроза ещё не потеря. Разве что психологически легче
Москва
Мария, я не пишу тут про угрозу, как таковую. Я пишу про диагнозы, которые связаны с невынашиванием и которые упорно отрицаются нашими врачами, ввиду отсутствия «достаточной доказательной базы»
Москва
Мария, акушерский афс (вне беременности отсутствуют антитела), полиформизмы минорных генов гемостаза, низкий протеин C, S - все это официально не требует терапии, даже если была уже потеря одна-две. А она часто нужна.
Брянск
Гродно
Я с вами согласна. Всё вдруг такие крутые, "мы за докмед". А почему? Потому что сами не сталкивались с проблемами. А докмед - далеко не панацея. Протоколы постоянно меняются. Нормальные исследования провести не могут. Как с тем же прогестероном. Вообще по исследованиям ситуацию не улучшает, но у людей с привычным невынашиванием улучшает. А почему? Фиг знает. И так во всем. Зато модно говорить, что ты за докмед. Не задумываясь.
У меня было привычное невынашивание. Очень странное. Как минимум два раза пя появлялись в 7 недель. Что-то на раннем этапе не так. 9 мутировавших генов, в том числе, связанных с плацентацией. Ва чуть выше нормы. Вряд ли совпадение. И я рада, что мои врачи не сдаются, не отмахиваются. Назначили терапию. Говорили, что нужны нмг просто по анамнезу. На кс, посмотрев на матку изнутри и сосуды, сказали что они очень странные. Ещё и склонность к кровотечениям. Короче, что-то редкое, но я рада, что не все врачи отмахиваются.
Москва
Екатерина Галдина, тоже проблема с имплантацией, тоже 4 мутации из 8 (это только гемостаз, фолатный цикл сдавать не стала уже, просто пью метилфолат на всякий), тоже ВА на верхней границе, странная ситуация с иммуннкой. И хоть кто-нибудь мне обратил внимание на что-то? Хотя бы на пай в гомозиготе, который связан с протеином s, а протеин s у меня низкий! Нет, говорят, на ранних сроках это не причина. И это не один спец. Их 3-4 было, половина из Кулакова! Я не претендую на роль самой умной, нет. Я просто хотела услышать, что мне нужна терапия в определенной дозировке. Потому что я сама не могу себе этого назначать, хоть и знаю, какие препараты мне нужны.
Москва
25-35% всех беременностей мира у людей заканчиваются прерыванием на сроке до 10 недель, после чего рожают в 85-90%. К сожалению, на этом сроке невозможно повлиять.
Эльблонг
Нужна золотая середина, иначе с перегибами во все стороны не очень, я тоже потеряла 2х. Буквально выклянчила лапороскопию, на которой мне все исправили и вот. Просто к каждому случаю надо индивидуальный подход, а врачи, порой, частенько теряют эту важную функцию и выходит как выходит.
Москва
Inspiration, когда ты выкладываешь на стол все свои анализы, когда начинаешь приводить примеры таких же девочек, а тебе упорно говорят «нет, это все случайности, вы здоровы»… и все это за твои же деньги. Я никогда не пойму. Нет.
Эльблонг
Диана, не все врачи такие. Хороших мало, но есть. Я лет 10 потеряла в ожидании детей из за вот таких врачей, когда проблема была в одном а они эрозию лечить хотели. Уходила от них сразу же.
Москва
Inspiration, конечно не все, но многие. И на поиски своего врача порой уходит много времени и много потерянных беременностей.
Москва
Абсолютно согласна! И туда же: «Лечим не анализы и мазки, а женщину. Если жалоб нет - то не надо лечить ничего!». Благодаря таким Березовским и Белоконям женщины не слушают своих врачей и имеют поздние выкидыши и преждевременные роды на фоне инфекции. «Короткая шейка? А зачем вы за ней следите вообще? Вот будет отягощен анамнез, тогда и следите». Ноу комментс. Поражаюсь, что кто-то действительно слушает их.
Москва
Диана, я сначала написала эти две фамилии, потом удалила, чтобы еще большего негатива не получить. Сейчас модно просто «не лечить». Раньше наоборот залечивали всякой ерундой, сейчас резко перестали. Золотой середины нет
Ларнака
Очень интересны ваши мысли. Хоть в целом я скорее сторонник докмеда и вышеназванных врачей, я понимаю прекрасно о чем вы говорите. Мораль, которую я для себя вынесла- кроме нас, мы никому не нужны. Нужно самим все внимательно изучать, во все вникать. Не полагаться на авось, а держать руку на пульсе. При этом понимать, что не все, к сожалению, зависит от нас.. обнимаю вас и желаю вам скорейшей здоровой беременности 🌸
Только благодаря этим же выводам, поиску лечения заболевания, тк те врачи, у которых я наблюдалась меня не лечили правильно, а только сдача анализов-анализов-гормонов-гормонов и всё по кругу. Назначение стимуляций, сейчас понимаю, что недоделанных... Каких то их шаблонов лечения и тд. Нашла форум, где девочки были с таким же диагнозом, как у меня. Читала. Сравнивала. Изучала. Рискнула. Победила. Да, в течение самостоятельного лечения нашла всё же врача, который просто поддержал меня ( моё самолечение, так скажем), готовя меня к эко. Но самостоятельная беременность наступила спустя 6 месяцев!!! После того, как рискнула. А до этого - 8 лет бесплодия, шатания по врачам...
Полностью с вами согласна! Удачи вам и непременного достижения заветной мечты//
Почти со всем согласна, кроме сохранения беременности до 12 недель, т к это сохранение в большинстве случаев иллюзия. Мне сохраняли, так, как сохраняют всем (прогестины/прогестагены плюс папаверин), но ничего сохранить не могли, да ещё и вместо медикаментозного разрешения ситуации сделали кюретаж на малом сроке, после которого случилась внематочная. Позже оказалось, что дополнительный прогестерон мне противопоказан на ранних сроках. Но это мнение одного единственного врача, с которым остальные были не согласны. Но только с этим врачом удалось выносить. Хотя все остальные сказали, что это совпадение.