Войти
Darya Sahakyan
Москва

Доказательная медицина

Солнце
Сент-Джонс

Да! Отзывается мне эта история. Даже очень. Сталкивалась я с адептами докмеда, неоднозначные впечатления.

Пока читала, так переживала за вас с сыном. Вы такая молодец, что вопреки всему этому давлению отстояли ребенка.
Но вот что я подумала. Они ведь так и остались, свято уверенные в правильности своего протокола.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , там спорить было бессмысленно. Видимо, просто боялись за свои места, так как больница считается очень хорошей
То что я пережила там, честно, не передать словами, я не мать паникер, но в какой то момент , ребенок настолько ослаб, что просто лежал и не реагировал почти не на что. В палате разрешили находится сестре моего мужа, даже она, являясь медработником, не понимала, как такое возможно, никто не понимал… Теперь урок не всю жизнь
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, мне кажется, вам не повезло в том, что к вирусу какая-то инфекция бактериального плана присоединилась. Такое бывает. Но вот почему-то врачи об этом не подумали. Вообще ситуация жуткая, согласна с вами.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , у нас взяли анализ по моей просьбе, все было в пределах нормы, поэтому антибиотик назначать не стали
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, а анализы какие именно, если не секрет?
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , бак посев взяли, но он показал все в пределах нормы
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, вообще ваш случай интересный на самом деле. Может, девочки и правы, просто вы начали выздоравливать и совпало с приёмом препарата. Но при таком неукротимом поносе ... Как-то резко оно наступило, если само по себе.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , очень резко, буквально сразу после первой ложки энтрофурила понос стал уменьшаться. Само так не проходит
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, само действительно такое редко проходит. Но, получается, ничего бактериального у вас действительно не было, а про Энтерофурил пишут, что он не очень эффективен как антивирусное. Может, вы все-таки ещё что-то давали? Чтобы обезвоживание остановить?
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , энтерофурил не эффективен как противовирусное, это понятно, Но по состоянию ребенка и частоте и характеру стула, плюс анамнез , можно понять, что у ребенка не очень кишечник (у нас сильная аллергия к белку коровьего молока и было подозрение на колит (скорее всего он был) ) и происходит что то неладное. Возможно, норма в анализе, для моего ребенка не норма, я не знаю, я не врач. Но что то у нас было сто процентов! Не знаю… я видела, как организм не справляется. Стул был просто вода, днем и ночью, потеря веса хорошая, да и сами врачи, не совсем понимали, что происходит
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, ну так вы правы. С такой картины начинаются всякие необратимые состояния при ротовирусе. Поэтому тоже хочется понять, что конкретно помогло.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , ну смотрите, когда я начала давать энтерофурил диарея уменьшалась. Сестра мужа , она медсестра в Армении и тоже доверяет их протоколам находилась со мной в палате и предложила пропустить прием энтерофурила (мол, может оно само проходит), но нет, если я вовремя не давала сироп у ребенка стул учащался, поэтому давали первые дни каждые восемь часов, затем когда видели, что диарея уменьшается каждые 12, потом один раз в сутки. Примерно дней пять с начала приема и стул наладился и стал раз в сутки
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, может, его компоненты какую-то реакцию вызвали в конкретном организме. А у врачей наших вы не консультировались? Может, они как-то бы объяснили.
0
28.04.2025

Очень вам сочувствую, но не очень понимаю, о чём пост.

Во-первых, докмед - это не лечение по протоколам и если врачи говорят, что они докмед, потому что лечат по протоколам - это ещё ничего не значит. Здесь важно и знание базы, и умение оценить клинику, и умение взвесить риски и пользу. Во-вторых, вы говорите о крови в стуле, но это вообще не значит ничего ровным счётом. Зависит и от частоты, и от цвета, и от количества крови, и от примесей, что может говорить о том, в каком отделе жкт происходит кровотечение. Вполне может быть, что эта кровь не вызывала опасений у врачей. И да, вирусные инфекции быстро начинаются и быстро проходят, это вполне может быть совпадением. Ну возьмите в пример инфекции с рвотой. Там нет такого, что рвёт сначала 19 раз в сутки, потом 18, потом 17 и т.д. улучшение наступает резко. При этом, заметьте, я не встаю на сторону врачей, потому как не вполне понятно, а что вообще произошло, на что была такая сильная аллергия, почему давали дексаметазон.
И идея моего комментария в том, что не всё докмед, что себя так называет. Читайте грамотных педиатров и найдите своего врача, которому будете доверять. Так как самолечение и интуиция - не всегда хорошо) будьте здоровы!
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Александра , спасибо, мы сами так и не поняли, что с ребенком. Но врачи подтверждали, что возможно, что то нервное (я про крапивницу). У нас аллергия к белку коровьего молока, но на тот момент мы не давали молочку.
А по поводу диареи, состояние ребенка ухудшалось, он потерял насколько я помню кг 3 за неделю, калий упал и стоял вопрос о переводе в реанимацию. Тогда я уже не смогла смотреть на этот ужас и стала давать энтерофурил, и сразу стул начал превращаться, причем, я пробовала отменить энтрофурил и стул опять становился чаще. В итоге давали дней пять
0
28.04.2025
Darya Sahakyan, я к тому, что если на клинике написано 'докмед клиника' - это ничего не значит, но это и не повод избегать этих клиник впредь и думать, что докмед - протоколы и это плохо.
Как минимум потому, что энтерофурил запрещён не просто так и в случае бак.инфекций есть препараты выбора, которые и должен назначать адекватный врач)
И я ваше сомнение во врачах понимаю, потому как у меня аутоимунное заболевание и я 'наелась' очень многого в тех самых докмед клиниках, и в гос больницах, и в федеральном центре. Выход только один - читать врачей и найти того, кому доверяете и с кем могли бы поддерживать связь в случае болезни ребёнка. Особенно в ситуации, когда есть что-то хроническое.
0
28.04.2025
КошкаВокрошке
Бубулех, 2 года 6 месяцев Петропавловск-Камчатский

Даже не фиксирующиеся на европейских протоколах медики не назначат антибактериальный препарат при вирусной инфекции. Ребенок просто начал выздоравливать, совпало.

0
28.04.2025
Olly
Новосибирск
Tatyana, полностью с вами согласна. Из-за вот таких людей, кто пьёт антибиотики и даёт детям, не отличая бактериальную и вирусную инфекцию, в мире мутируют вирусы и появляется резистентность к антибиотикам.
0
28.04.2025
КошкаВокрошке
Бубулех, 2 года 6 месяцев Петропавловск-Камчатский
Olly, тут надо уметь лавировать, работать по принципу доказательности, но при желании пациента, допускать крупицу безопасного мракобесия в ожидании эффекта плацебо🙂
И вообще по одну сторону желательно говорить, объяснять, а по другую слушать.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Tatyana, нет, не совпало ни разу, ну не могло так совпасть. У ребенка был стул просто водой около 30 раз, потом уже стала появляться кровь, улучшений небыло. Анализы крови ухудшались, уменьшался калий. Через какое то время ребенок слабо стал реагировать на окружающих, был вопрос о переводе в реанимацию.
0
28.04.2025
Елена
Нижний Новгород

Не хочу вас обидеть и задеть за живое лишний раз. Но раз уж вы написали в открытую… Причем тут антибиотики при ротоВИРУСЕ. Вы давали энтерофурил, но это и не антибиотик, которого вы добивались. Это типо смекты или еще проще - типо активированного угля. За два дня ребёнок просто выздоровел. И вы пишете что другие врачи с которыми вы были на связи тоже поддерживали мнение тех врачей. То есть очень много мнений было, видимо. И докмед тут не причем.

0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Елена, антибиотики при нормальном течении болезни не принимаются, это ясное дело, но когда, к ротавирусу подключается бактериальная инфекция , в это сложно не заметить по стулу 30 раз в сутки, то тут уже другое
0
28.04.2025
Вареник
Германдзилла, 8 лет 6 месяцевСевозавр, 6 лет 6 месяцев Реутов
Елена, энтерофурил - антибактериальный преарат, а никак не уголь
0
28.04.2025
Карга
Кирюша, 12 лет 9 месяцевВлада, 5 лет 1 месяц Санкт-Петербург

Я не медик и не готова рисковать своим здоровьем, доверяясь шарлатанам. Статьи в интернете для людей, которые не разбираются в медицине-это всего лишь увлекательное чтиво. Что бы потом сделать умный вид и сказать "а вот доктор Пилюлькин в интернете пишет... Он практикует доказательную медицину, а вы все дураки".

Лечусь у врачей обычных, не хитровыделанных, пока не подводило. Ттт.
В 90е было много подобного ширпотрепа. Маман меня любила таскать по таким докторишкам, которые считают себя намного круче обычных врачей. В то время все это ещё стоило космических денег.
Помню, один из таких сказал, что нужно питаться только картошкой с квашеной капустой, все остальное яд. Мороженое ни в крем случае. Мне как ребенку, хорошо врезалась в память. А ещё недоумение матери, которая отдала за эту "консультацию" половину ЗП.
Поэтому нет, я верю только людям, которые учились в мед. вузе, имеют опыт в поликлиниках и больницах нормальных (не вот этих непонятных центрах) и которые могут прописать вменяемое лечение, а не подорожник и святую воду.
0
28.04.2025
Ира
Балашиха

У нас был ротовирус , ребёнок просто лежал дома на диване и даже не играл. Просто отпаивали, это основное лечение было. Скорая приезжала , колола Церукал чтобы остановить рвоту и успеть отпоить ребёнка , я ещё смекту давала при жидком стуле. Тоже очень боялась , 3 дня так лежал , на 4 день пошли улучшения.

Энтерофурил не давала.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Ирина, мы лежали неделю, стул был по 30 раз в сутки, потом стала появляться кровь
0
28.04.2025
Ира
Балашиха
Darya Sahakyan, я с таким частым стулом не сталкивалась , не подскажу. Только рвота была частая. А диарею никак не лечили получается? Банальная смекта там?
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Ирина, только капельницы чтобы бы поддержать баланс
0
28.04.2025
Татьяна
Михаил, 2 года 10 месяцев Москва

Так, антибиотики при вирусных заболеваниях не работают

0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Татьяна, да, но может присоединится бактериальная, плюс стул с кровью по 30 раз за сутки все таки не нормальное течение ротовируса
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, но, получается, у вас всё-таки ничего бактериального не было. Вот они и не стали давать антибиотики. А Энтерофурил вроде как к антибиотикам даже и не относится. И ещё некоторые специалисты сейчас считают, что он не помогает. Скажите, а вы ребенку ничего больше не давали? Может, что-то было ещё? Может, просто обезвоживание смогли редко остановить? Ну вот действительно очень интересно в плане опыта понять.
0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Солнце , кроме капельниц глюкозы ничего небыло. Энтерофурил лично мне всегда помогал при отравлении
0
28.04.2025
Солнце
Сент-Джонс
Darya Sahakyan, может, капельницы и помогли? Как-то вот так все совпало? Количество в качество перешло.
0
28.04.2025
Вареник
Германдзилла, 8 лет 6 месяцевСевозавр, 6 лет 6 месяцев Реутов

Ужас.... моя подруга так долечилась сыну аденоиды до почти глухоты. Потому что докмед. Знаю случаи, когда кашель лечили водой, как говорит докмед, а потом уезжали в больницу с пневмонией.

И да, про ротавирусе подключают антибактериальный препарат, энтерофурил.

0
28.04.2025
Darya Sahakyan
Москва
Вареник, мне тоже аденоиды в детстве лечили , лечили, потом в один день отвели к хирургу и удалили , и я перестала задыхаться по ночам
0
28.04.2025
Вареник
Германдзилла, 8 лет 6 месяцевСевозавр, 6 лет 6 месяцев Реутов
Darya Sahakyan, вот о том и речь
0
28.04.2025
Ekaterina
Г, 14 лет 2 месяцаВ, 12 лет 5 месяцевМ, 2 года 5 месяцев Москва

Было и много, но не таких фатальных потому что не оказывались просто в такой ситуации без выбора, слава Богу. В док мед не верю, особенно смешно, что все последователи его действительно уперто следуют своим гайдам и никогда не смотрят на организм в целом. Всё у них как будто функционирует по-отдельности, каждый орган будто не связан с общим организмом. Всегда брала консультации разных врачей и к врачу док меда обращусь только если уже выбора совсем не будет.

0
28.04.2025
Дарья
Санкт-Петербург

Я что-то не понимаю, чем докмед отличается от обычной медицины?

0
28.04.2025
Вареник
Германдзилла, 8 лет 6 месяцевСевозавр, 6 лет 6 месяцев Реутов
Дарья, это модное веяние. Часть препаратов, которые использовали годами, теперь использовать нельзя. Например, зелёнкой нельзя обрабатывать пупок, а ребёнку в три года давать сироп от кашля, якобы, у них в этом возрасте слабый мышечный корсет. Ну или нельзя дышать паром от картошки, так как ненаучно
0
28.04.2025
Дарья
Санкт-Петербург
Вареник, понятно, спасибо.
0
28.04.2025
Ирина
Москва

Одно слово: ротатек

0
28.04.2025
Ира
Балашиха
Ирина, это вы к чему? Мы ставили ротатек, но дважды болели кишечной инфекцией. Может это не ротовирус был , а другой кишечный вирус 🤷‍♀️ Факт что рвота и понос
0
28.04.2025
Ирина
Москва
Ирина, наверное, вы правы - другой кишечный вирус
0
29.04.2025
Нет ресурса

Похожие записи