Может, кто подскажет? Про выбор смеси
Буду очень вам признательна.
Нам скоро будет 8 мес. Мы все еще на ГВ. Хотя гв осталось только ночью и 1 раз днем. Я планирую завершить ГВ, и в 9 мес. быть свободна. И начала искать подходящую смесь. Для начала, чтобы делать каши на смеси, а потом заменить ночно кормление. Я в них, смесях, совсем не разбираюсь. Пошла в магазин и просто купила Нутрилон ГА2, ну думала, раз смесь ни разу не ел - чтобы аллергии не было возьму га, еще мне понравилось, что было написано - максимально приближено к материнскому молоку.
Сдела кашу - а он ее не ест, попробывала смесь - горчит. В общем несладкую есть не будет.
В следующий раз купила фрисо голд 2 - она сладкая, каши стал есть на ура! Но через несколько дней после кормления - его стало обсыпать пятнами на лице и шеи! Прям с такими белыми точками. Эти пятна проходили через 20-30 мин. но это ведь не нормально? Я так посмотрела еще 2 кормления - всегда после высыпало. И решила менять смесь..
На этот раз купила Нутрилон иммунофортис2. Очень вкусный. Сын даже так его поел без каши (другую смесь до этого он вып левывал, если просто давала). Ну вроде все не так плохо. НО слегка порозовели щечки! Это значит снова аллергия? что делать? Прекращать давать эту смесь? искать новую?
. Мне говорят, продолжать понемногу кормить дальше, может просто животик привыкает. Организм адаптируется и все пройдет. А я вот не знаю как правильно. До какого момента ждать если вдруг больше где-нибудь высыпит? Я не думала, что со смесями все так сложно
Спасибо за все ответы
мария
Хипп комбиотик.чудно.в молоч.кухне дают фрисолак..но от него подопсыпает нас.
18.09.2012
Ответить
Леся
Похоже у малыша есть настрой на аллергию и это действительно может быть и на смесь и на любой продукт прикорма, поэтому нужна ГА смесь однозначно. Из всех ГА смесь самая проверенная временем -это НАН ГА, остальные появились сравнительно недавно и сами понимаете результата от них врачи еще не увидели, причем надо поискать новый НАН ГА, там вкус улучшенный, т.е. совсем без горчинки, у других ГА смесей все имеют горчинку, если такого улучшенного не найдете, тогда НАН кисломолочный, он тоже немножко гипоалергенный, поскольку белок там ферментирован.
08.09.2012
Ответить
бубу
спасибо за ответ. А кисломолочную смесь можно каждый день кушать? Просто не раз читала что нельзя.
Пока я решила вообще смесь не давать, пьем второй день фенистил, посмотрю, если все пройдет, то это точно смесь
08.09.2012
Ответить
Леся
Именно НАН КМ можно давать постоянно, что собственно многие и делают, это ведь не кефир, другие КМ смеси, например Агушу постоянно давать действительно нельзя.
А скажите, вы когда грудью кормили сами молоко коровье пили? если ДА и все у ребенка было нормально, то с белком кор. молока ребенок уже знаком и риск аллергии именно на бел.кор молока уже маловероятен.
Фенистил-это хорошо, но если аллерген не устранить, то аллергия не уйдет. Посмотрите еще более критично на продукты прикорма.
08.09.2012
Ответить
бубу
сама пила, но совсем немного. когда ему было 1 мес. я выпила пол банки концентрированного молока - его очень высыпало. попробую убрать тыкву, морковь, но мы все это кушаем уже почти месяц - ничего не высыпало, а как только смесь стала добавлять в кашу - появилось.
я понимаю что фенистил не поможет, если не устранить аллерген. пока уберу смесь 0- если все пройдет, то все понятно станет
08.09.2012
Ответить
Леся
НАН премиум-это обычный НАН, для здоровых детей. НАН кисломолочный-это спец. смесь для тех у кого дизбактериоз, сколонность к неустойчивому стулу(запоры или жидко), газики немножко, срыгивания перодические. Эти два продукта можно комбинировать, а можно и давать каждый самостоятельно. Лично я своему ребенку комбинировала, вначале 50/50, а потом НАН КМ 1-2 раза в день, остальное - НАН.
10.09.2012
Ответить
Ola
А вот вы всем советуете НАН, вы наверное тоже врач-педиатр, как и пользователь Гусенок, с которым мы переписываемся ниже , простите заранее, просто мои наблюдения.
09.09.2012
Ответить
Леся
Я всем НАН рекомендую потому что мы на нем выросли и я чтобы разобраться во всей этой котовасии кучу литературы изучила, на самом деле разобраться непросто, все производители делают смеси качественно, вопроса дефицита продуктов нет, есть вопрос-КАК правильно выбрать
.
.
10.09.2012
Ответить
Ланфрен-Ланфра Лантатита
Ну это всё очень индивидуально, Вы же понимаете)) Мой сын почти с рождения на Нутрилоне, всё было прекрасно. А у соседского ребёнка на ту же смесь аллергия. Одно знаю точно - часто менять смеси не следует, пищеварительная система малыша, Вы правы, должна адаптироваться в плане выработки соответствующих ферментов, а до этого делать какие-то выводы просто бессмысленно.А не могли порозоветь щёчки на что-то другое? может, Вы сами что-то "запретное" съели?
Со смесями всё не так уж и сложно))) просто надо один раз подобрать свою.
07.09.2012
Ответить
бубу
вот я уже задумалась может и не на смесь. когда ели фрисо - то точно на фрисо было, т.к. даже во время кормления он уже начинал покрываться пятнами. а после так вообще.
А сейчас не уверена точно. Еще есть подозрения на тыкву, картофель ( я его не вымачивая как некоторые).
Я решила исключить из рациона пока что тыкву, картошку, печенья, смесь. Пропьем фенистил 3-5 дней. а потом начну вводить эти продукты заново. Первым смесь. Если появится сыпь - не буду.
Юль, раз вы знаток в нутрилоне, подскажите пож-та, я купила нутрилон иммунофортис - этоо ведь и есть обычный нутрилон. Просто в другом магазине. когда я хотела купить смесь, мне предлагали комфорт - и сказали, что это одно и то же. Но я не взяла, пошло в другой купила иммунофортис. так это одно и то же? или это разные смеси и надо покупать одну из них*? а то еще буду мешать
07.09.2012
Ответить
Ланфрен-Ланфра Лантатита
Да ну, какой я знаток...)) собственно, мы на Нутрилоне так и просидели до 8мес., пока сын не перестал совсем пить смесь, так что сравнивать мне особо не с чем)
Но, возможно, как раз потому, что мы не метались по рынку смесей, у малыша не было проблем ни с пищеварением, ни со сном, ни со здоровьем в целом)
Вот я специально достала упаковки из-под нашего Нутрилона - и на банках, и на коробке написано только "Иммунофортис", слова "Комфорт" нигде нет. Я так понимаю, что смесь "Комфорт" больше предназначена для малышей с проблемами пищеварения (запоры, колики). Но вот на новых упаковках на сайте Нутриции и на "Комфорте" изображён значок "иммунофортис" в виде щита: возможно, теперь во все продукты этой марки, добавлен этот комплекс пребиотиков.
Удачи Вам и малышу! к сожалению, до определённого возраста покраснения и высыпания бывают у всех младенцев, пока не минует период формирования кишечной микрофлоры, её реакции на введение прикормов. Так что в любом случае - не переживайте!
07.09.2012
Ответить
КATARINA
старшей долго подбирала и остановилась на NAN, а младшей купила Hipp и с первого раза подошло. если у вас есть молоко то можно до годика дотянуть, ну или на крайняк до месяцев 10 и перейти на детское молоко а не на смесь.
06.09.2012
Ответить
Ирина
По-моему Вам нужна ГА смесь, Фрисолак ГА попробуйте, у них в линейке все профилактические и лечебные смеси приятные на вкус (меньше всего горчат). Раз розовеют щеки или полсыпает, то с обычными смесями лучше не экспериментировать. И как вариант может быть адаптация к смеси. Вы смесЬ в каком количестве даете и как вводите сразу или постепенно?
06.09.2012
Ответить
бубу
Спасибо за ответ. Ирина, как-то так сразу не хочется снова давать новую смесь. Думаю, повременить с нутрилоном. Иначе только хуже будет туда-сюда скакать. Я даю пока что один раз в день утром в кашу на 170 мл. воды 2 ложки. Один раз дала 2 раза, вот утром 2 ложки и вечером 30 мл. попить. Больше так не давала. Я вот вообще уже думаю, может это не на смесь? Может, морковь, печенье? - не знаю (((( блин, мне уже не по себе.
я исхожу еще из того. У моей подруги у ребенка - она стала кормить его смесью - у него появилась сыпь. она меняла смеси -меняла - а становилось только хотуже, сыпь не прекращалась а еще больше появлялась. ей врач потом сказала, что не надо было так часто менять смеси - это только хуже, если сыпит не критично, то пусть привыкает. Потом должно быть лучше. Вот.
Мы вообще смеси ни разу в своей жизни не ели, только гв. Теперь я с ума схожу, хочу отучить от гв - а тут такое.(
06.09.2012
Ответить
Гусенок
Менять смеси так как делаете это Вы ни в коем случае нельзя. Конечно разовьется аллергия. Смесь вводят постепенно в течении 5-7 дней. Период адаптации к новой смеси занимает 2 недели и в этот период ничего нового вводить нельзя. У Вас уже запущен аллергический процесс. Я бы перевела ребенка на Фрисолак ГА как советует Ирина, т.к. эта смесь для профилактики развития аллергии. По вкусу она на горькая
06.09.2012
Ответить
бубу
опять покупать новую смесь? снова стресс для организма. эту не вводить дальше? или еще продолжать вводить? может, и эта адаптируется? я вобще не знаю что и делать? Может. вообще перестать давать пока на время?
хочу казать, что сыпи нет, только щечки порозовели - румянец. А не то. что там высыпало по всему телу. он сам чистенький, только щеки
06.09.2012
Ответить
Гусенок
Кормите пока, но если появится сыпь и будет распространяться, тогда уже придется переводить ребенка на Фрисопеп-лечебную гипоаллергенную смесь-гидролизат. Внимательно наблюдайте!
06.09.2012
Ответить
Ирина
Нам правда Фрисопеп в свое время не подошла, усыпало нас с нее капитально. Мы на ГА не успели перейти вовремя и вообще "докатились" до Альфаре...
06.09.2012
Ответить
бубу
что-то после тех волдырей, которые появились у нас после фросо голд - как-то не хочется фрисо давать. Сразу поле кормления - прям вокруг лица и на шее такие волдыри прям были( ужас(
06.09.2012
Ответить
бубу
нет, ничего не давала. Вот сегодня купила фенистил - буду давать. Смесь отменю на время, потом заново буду вводить. ГА он пить не будет - он даже кашу отказывается с ней есть, не говоря уже про пить. Будем пробывать вкусное.
Я в расстеренности ((( уже думала о том, что не надо было менять фрисолак, но эти волдыри меня насторожили. как вы считаете?
целый день думаю о этих смесях, как мне правильно что сделать.
сама молочку ем - молоко пила, но я сама по себе не любительница молока. но все было ок.
06.09.2012
Ответить
Ирина
1. Фенистил дают коротким курсом 7-10 дней, дальше он не работает, нужен перерыв хотя бы месяц. Если нужен длительный курс дают Зиртек (вплоть до 18 месяцев без перерыва)
2. Вы правильно сделали, что отменили Фрисолак, на нем явная аллергическая реакция. Уже писала, что осложнение может пойти в виде отека (самое страшное отек гортани), поэтому аллерген убрали правильно.
3. Вы будете играть в рулетку со смесями, если будете есть обычные. Где гарантия того, что другая смесь не будет еще хуже? Но если так решили, то пробуйте ввести медленно, если не получится ввести - отменяете, сидите на гв, потом придется переходить на ГА. Я бы вводила смеси под прикрытием антигистаминных средств, чтоб не было неприятностей. Тем не менее даже на фоне антигистаминных реакцию Вы все равно увидите, просто не так активно будет запускаться аллергический процесс.
4. А когда Вы пили молока, сыпи у малыша не было?
5. Про смеси - если выбираете обычную смесь, обращайте внимание на состав белков. Вы, наверняка берете 2 ступень, там больше казеина, чем сывороточных белков, в 1 ступени наоборот. Казеин считается аллергеном. Посмотрите в фрисо и нутрилоне соотношение этих белков. Если в фрисо больше казеина, чем в нутрилоне, то можно предположить реакцию на него. В ГА смесях только сывороточный белок, он менее аллергенен. Соответственно, нужно искать приемлемое соотношение, но во 2 ступени 50/50 это по-моему максимум (в Нутрилоне вроде).
06.09.2012
Ответить
бубу
вы так все хорошо написали - оооо)
к сожалению, банку фрисо я уже выбросила((( не могу посмотреть что там чего, взяла нутрилон, да мы кушаем 2. На банк написано казеин/сыворочные белки 50/50.
Вот вы написали, что употреблять смесь под прикрытием антигистаминных ср-в. Это значит, принимать их и принимать смесь оновременно.? А есть ли в этом смысл? т.е. как только ср-ва закончим принимать - сразу аллергия станет большой? или есть вероятность что смесь нам пойдет и больше аллергии не будет?
Когда пила молоко - вроде как аллергии не было. Но я его редко пью. Но вот 3 недели назад мы лежали в больнице и мне приносили молоко детское (сколько там - 80 мл.) и каждый день (дней 5) я пила пакетик молока - реакции не было). Но когда нам был 1 месяц, я выпила пол банки концентрированного молоко - высыпало вроде как на него
06.09.2012
Ответить
Ирина
Я начинала давать фенистил за два дня до ввода смеси (чтоб препарат начал работать). Тут суть в том, что если смесь вызовет обострение, то оно не будет ярким (как у вас с фрисолаком), а будет приглушаться и блокироваться антигистаминными средствами, что для организма хорошо. Вы увидите реакцию в любом случае и отмените смесь, если что-то пойдет не так. А если все подойдет, то просто отмените антигистаминные. Просто аллергическая реакция - это не просто сыпь на теле, это сложный процесс, который вовлекает множество систем - расстройства жкт, воспалительные процессы, сыпь и тд. Вот чтобы этот процесс тормозить нужны антигистаминные.
Тут может быть 2 варианта - либо аллергия на белок, либо на компонент смеси. Если по соотношению казеин/сыв.белок все одинаково, то на фрисо аллергия была на какой-то компонент смеси и на белок. Но на нутрилоне тоже щеки краснеют, значит тоже реакция есть.
Два варианта - либо искать подходящую смесь, либо сразу га. Но я бы выбрала все же гв))) меньше мороки)))
Ну как-то так:)
06.09.2012
Ответить
бубу
да, вы правильно написали были очень похожи на укус крапивы. Проходили через минут 20. что это значит?
06.09.2012
Ответить
Ирина
Это крапивница, аллергическая реакция. Видимо, на какой-то компонент смеси, скорее всего на белок (раз на Нутрилоне тоже что-то подсыпает, но не так явно). В таких случаях давайте антигистаминные, потому как крапивница может осложниться отеком Квинке.
06.09.2012
Ответить
бубу
ааа, теперь понятно. На нутрилоне такого нет. вот только щечки стали пунцовыми, и я заметила пору шершавых пятнышек на ножке(. Значит фрисо Голд больше не дам (.
Спасибо вам за ответы. Мне более-менее как-то понятно, но все равно не знаю что делать( буду смотреть дальше
06.09.2012
Ответить
Ирина
Да не за что:))) но на самом деле, в таком ужасе, я бы держалась за гв!!!)))
Мы с этими смесями уже 7 кругов ада прошли!
06.09.2012
Ответить
бубу
дело в том, что я недумала, что все так сложно. Я буквально как 10 дней занялась этимм всем. Конечно. если все настолько будет критично, то будем на гв. Но хотелось бы ..... отдохнуть.
06.09.2012
Ответить
Ирина
Честно говорю - сама думала, что с ив проще. Перешли на ив и понеслось, то сыпь, то стул непонятно какой, то дисбактериоз. Дошли до лечебных смесей, напились разных бактерий и бактериофагов, сидим уже 2 месяца на антигистаминных. Не говоря уже о моих истрепанных нервах. Так что Настя, подумайте в первую очередь о себе и о своем спокойствии, пока еще не поздно! Отдохнуть успеете, а с этими смесями и вправду с ума в итоге можно сойти)))
06.09.2012
Ответить
бубу
я кстати, думала, что когда ребенок большой, то его уже не должно сыпать на смесь. А тут на тебе. Ирина. как вы думаете? что нам продолжать кушать? Я вот подумала убрать смесь на нескольо дней. чтобы щечки прошли, а потом снова начать немного вводить и снова эту же смесь. чем снова другую
06.09.2012
Ответить
Ирина
Это правильное решение! Тем более таким образом станет понятно, что смесь всему виной. Жаль, конечно, что гв заканчиваете. Вы на гв молоко пили?
Лучше конечно вводить ГА смесь, раз подсыпать стало. Но дождитесь, чтоб симптомы спали, иначе ГА смесь не поможет. Раз пробовали Нутрилон га, попробуйте вернуться к нему, правда из-за горького вкуса нужно будет настойчиво предлагать:)) тем более, что вы сейчас на нутрилоне. и следите за реакцией! Если вдруг какие высыпания, сразу отменяйте, а там посмотрите по обстоятельствам.
Можно антигистаминные пропить небольшой курс (фенистил, зиртек). Они снимут воспалительные процессы и заблокируют выброс гистамина. Иначе при вводе новой смеси (если не дождаться полной ремиссии), может организм ее неадекватно воспринять и опять начнет сыпать.
И вводить нужно как всегда постепенно, начиная с 1 мерной ложки.
Я вообще теперь стараюсь первые три дня вводить минимальное количество, именно за это время организм как правило реагирует, а потом уже постепенно наращиваю объем.
06.09.2012
Ответить
Гусенок
Ну а Альфаре помогло? Есть еще казеиновые гидролизаты: Нутрамиген, Прегестемил, Фрисопеп АС. Если не помогло Альфаре, Пепти ТСЦ, то можно перевести на Нутрамиген и покормить некоторое время, затем вернуться на Альфаре. Если все не помогает, то в институте питания в Москве можно сдать кровь и по анализу крови подобрать смесь. Достаточно эффективная методика.
09.09.2012
Ответить
Ирина
Нам да, помогло)) про все эти смеси я знаю, спасибо:)) я в тот момент стратегию разрабатывала целую))) сейчас не Пепти тсц, а пепти гастро. У меня уже было отчаяние и я готова была даже на аминокислотную смесь))) а сейчас спокойно перешли на НАН ГА. Все же мне кажется, что у нас не явная аллергия (которая задействует иммунную систему), а больше непереносимость в силу незрелости ферментов. В общем не надо было экспериментировать))
09.09.2012
Ответить
бубу
вот лучше не экспериментировать - самое то.
а нан ГА - горьчит?
Ирина, вот я отменила смесь, пьем фенистил. А за какое время должна пройти аллергия, если это было на смесь. У нас 3 день еще немного есть
09.09.2012
Ответить
Ирина
Горчит немного, но мы за радость едим после Альфаре:)) хотя когда Альфаре вводили не плевался.
Ну основные симптомы прошли? Как правило сыпь начинает стихать к 3 дню, все основное в течение недели-двух сходит, по мелочи месяц или чуть больше может держаться. Но это при условии, что с момента отмены аллергена новых высыпаний не было.
09.09.2012
Ответить
Гусенок
Так сложились обстоятельства, что я с 17 лет пошла работать медсестрой в отделение реанимации новорожденных. Это было в 1991 году. В 1994 году отделение стало сотруднячать с Голландской клиникой: обмен опытом. В том же году в отделении появилось питание Фрисолак и Фрисопре. Вот с 1994 года я видела как развиваются и растут дети на этом питании. Когда оно появились в свободной продаже, я стала советывать его своим друзьям и родственникам. Я видела как растут и эти дети.Когда я закончила институт и пришла работать на участок, то необходимо было что-то советывать родителям. Рынок питания огромен и изучить все не возможно и тогда я выбрала именно то, что знала много лет. Т.к. смеси сильно изменились и появились новые, то пришлось снова читать и изучать литературу, сидеть в интернете и читать отзывы, созваниваться с горячей линией Фрисо и задавать массу вопросов, запрашивать сертефикаты на питание, ездить на симпозиумы. Я рекомендовала питание Фрисо своим поциентам, нуждающимся в искусственном вскармливании. Родители оставались давольны, а дети сыты. И если питание подобрать правильно и ввести правильно, то осложнений не будет. Работать легче, когда что-то знаешь досконально, так как все знать нельзя. Но я рекомендую и питание других фирм, если в рамках Фрисо что-то подобрать не удается. Например я не люблю Нутрицию, т.к. очень много телевизионной рекламы, расходы на которую закладываются в стоимость питания и это отражается на кошельках родителей. Хорошее питание Нестле. Мне не нравится Семилак. Очень большой напор с рекламой, а качество смеси оставляет желать лучшего.
Своего второго ребенка я до трех лет кормила Фрисолаком и кашками Фрисо. Своего 6 месячного ребенка я кормлю грудным молоком и кашками Фрисо. И если станет вопрос о докорме смесью - это будет однозначно Фрисо. Я на 100% уверена в их качестве. И это почти 20-летний опыт работы с питанием этой фирмы. Сейчас я сижу дома, без работы скучно. Если я могу кому-то помочь советом, то почему бы и нет? У меня есть и переписка в личке с мамочками, и не только по поводу питания детей. Я отвечаю на любые вопросы, касающиеся детского питания. Я не могу сказать, что я гений медицины, но 20 летний опыт работы с младенцами может пригодиться многим. Или я могу посоветовать, где лучше обследуют или полечат ребенка. Так что по Вашему эти клиники тоже доплачивают мне?.Я очень от многих мам получила слова благодарности. Или Вы считаете, что они мне переводят деньги в электронный кошелек? Их благодарность греет мне душу. И больше мне ничего не надо. Надеюсь я ответила на Ваш вопрос.
09.09.2012
Ответить
Ola
Спасибо за столь подробный ответ.
Дело в том что я часто читаю темы о ИВ, и замечая ваши посты вижу в рекомендациях Фрисо, так же у вас нет постов в своем дневнике, поэтому я предположила, что вас кто-то нанял. Извините, просто какое то время я подробатывала во фрилансе в создании и продвижении сайтов и товаров, и многое прочитанное в инете приломляется под призмой полученного опыта.
Расскажу немного о себе.
Сама я по образованию невролог, правда взрослый и правда работала не совсем по профилю в центре реабилитации детей с поражением цнс, потом работала врачом консултантом в аптечной сети. А потом ушла, сейчас вот в дикрете. Работать неврологом не прибыльно, реабилитологом сложно физически и морально, а для аптеки я не очень люлю торговать, особенно советовать то что нужно реализовать в первую очередь.
Своего ребенка я кормлю детским питанием НАН, по поводу фрисо у меня были сомнения, если найду статьи выложу, вроде бы их питание было одно время запрещено минздравом рф, если я не ошибаюсь.
09.09.2012
Ответить
Гусенок
Ну вот видите, Вы сами врач. Как врач Вы наверняка выбираете какой-то один или два из обилия аналоговых препаратов и работаете с ними не потому, что Вам платит или дарит подарки фирма, а потому, что Вы знаете эти препараты, доверяете им и знаете,что они на 100% работают. Тем самым Вы не подвергаете риску пациентов и свою репутацию.Это практика. По поводу Фрисо: запретов никогда ни каких не было. Была борьба и подстава конкурентов. Все доводы были опровергнуты в нескольких независимых лабораториях и информация предоставлялась по первому требованию.
Очень рада была познакомиться. Удачи!. Здоровья Вам и Вашей крошке.
11.09.2012
Ответить
Olga
мы едим Нестожен. понравилась сразу.
ладкая еще Малютка. но там полюбому сахар.
вы лучше посоветуйтесь с врачом, чтоб он смесь подобрал.
05.09.2012
Ответить
бубу
Спасибо за ответ. а как он подберет? он просто посоветует.
вот меня волнует вопрос - смотреть на реакцию дальше или прекращать давать нутрилон?
05.09.2012
Ответить
Olga
если щечки порозовели то думаю не надо больше давать.
попробуйте Нестожен. он и стоит недорого (350 гр - в районе 200 руб) и многим походит
05.09.2012
Ответить
бубу
вы знаете, Ольга, вот не знаю, что и длать. Говорят, что часто и сразу менять смеси не советую, что только хуже. Блин. вообще не знаю. Спасибо вам
05.09.2012
Ответить
Olga
да не за что. хотя да, менять часто - тоже плохо. посмотрите еще недельку, может и изменения будут "на лицо"
05.09.2012
Ответить