Что в имени тебе моем?

Вот у меня тоже какое-то странное смешанное чувство, Марин. Хотя я как раз из того поколения любителей черепашек. Почему именно так их назвали, в детстве не знала или забыла. Но когда-то узнала, что это великие художники, скульпторы, учёные-изобретатели, и очень обрадовалась, что их имена теперь прочно сидят в памяти. С мышами так и не определилась и домой не купила. Но у нас соседка их собирает, так что можно взять почитать :)))
22.08.2021
Мам-Юля, ох, Юля, извини, не ответила сразу, прочитав с почты твой коммент, но забыла пройти очередной квест по написанию комментария вовремя (((( Я так и путаюсь в своих смешанных чувствах, то пытаясь оправдать этот прием, то вдруг снова раздражаясь... В общем, отношение меняется по настроению (
02.09.2021
Да, Марин, какой-то не очень честный приём.
02.09.2021
Марин, прочитала пост, но сказать по основному вопросу особо нечего. Возможно, с дошкольниками я общаюсь минимально, поэтому не всплывал этот момент как проблема. Но я вспомнила любопытную книгу Идеальное преступление , в неё ведь завязка связана как раз с таким вот узнаванием-неузнаванием. У главного героя курицы: Леонардо, Рафаэль, Микеланджело, Донателло. Как понимаешь, не в честь художников называл. А мимо проезжающий искусствовед об этом не подумал, решил, что мальчик разбирается в живописи. Завязалось знакомство, которое и дало толчок всему тому, что затем происходит в "Идеальном преступлении".
21.08.2021
И правда, любопытная книга, Оль... И хороша идея завязки - как раз строго по теме, не только меня это, видать, тревожит ) И я бы не очень называла это проблемой, поэтому и не кричу "Доколе!", но вот периодически царапает.
21.08.2021
Марин, я провела опрос на эту тему среди Алёны))) Она очень даже приветствует подобное называние. Говорит, что такие имена привлекают внимание к персонажам, делают их ярче и звучат прикольнее. Тут же назвала еще двух героев с именами известных ученых: хомячок Тесла из мультфильма "Новаторы" и хамелеон Паскаль из "Рапунцель". Когда она смотрела эти мультики, никаких ассоциаций не возникало, потому что ученых таких в дошкольном и младшем школьном возрасте не знала. Зато когда имена этих ученых всплыли в процессе изучения школьной программы, она их встретила как старых знакомых, порадовалась этому узнаванию (весьма, заметь, отсроченному) и лучше запомнила относящийся к ним учебный материал. И я понимаю эту радость узнавания: когда я была еще дошколенком, моя взрослая соседка назвала своего кота Митридатом, и сколько же радости было, когда в 5 классе в учебнике истории мне встретился царь Митридат! И еще одна фраза от Алёны по поводу имен черепашек: "Автор же не каких-то дурачков так назвал! Это ж не просто черепашки, это Супергерои! Они не в навозе копаются, они мир спасают!"
16.08.2021
Ну то, что это черепашки не дурачки, а герои, меня немного успокаивает ))))) Спасибо, Оль! Но тут все же есть опасность, как с Боливаром, который не вынесет двоих ))) Хотя, сейчас, наверное, не знают уже ни того, ни другого...
17.08.2021
У меня похожие ощущения и неприятие)
16.08.2021
Маша, вот и я не могу пока принять без оговорок...
16.08.2021
Мне 29 лет... В детстве смотрела мультфильмы про черепашек, но их имена ассоциаций с Великими людьми у меня не вызывали и не вызывают. Для меня они даже не как однофамильцы, а как те, чьи имена одинаковые, но фамилии и отчества разные... С одинаковыми именами, обращениями мы сталкиваемся с детства. В детском садике, в школе, на прогулке обязательно встретятся дети с одинаковыми именами. Для нас это уже обыденно и привычно. Мне кажется, что если специально не делать акцент на то, что герои мультфильмов или книг названы в честь кого-то, что такие имена придуманы специально, то и дети будут персонажей и известных людей прошлого воспринимать как разных личностей, не будут их сравнивать, искать похожие черты, проводить параллели.
16.08.2021
Галина Тарасова, поэтому вопрос для меня и остается открытым )
16.08.2021
Марина, наблюдаю такую тенденцию среди молодых репетиторов онлайн школ: биологию преподает Данил Дарвин (и сейчас у него помощник Марк Ламарк есть), химию - Лия Менделеева. Есть Жанна Фрейд и т.п. С одной стороны такой псевдоним помогает еще ярче указать на ту науку, которая преподается, но мне это кажется...ну не скажу прямо "кощунством", но как-то неуважительно к тем людям, которые действительно великие и их фамилии известны миру. К книжкам с такими именами так же отношусь. Не прямо вот плююсь (тем более с Кульманном - это же красота-то какая), но все-таки царапает.
15.08.2021
Люба, вот и у меня как-то так же... Вроде не кощунство, но как-то не очень достойно со стороны присваивающего себе такое имя. Ладно, со школьниками, они эти имена узнают тут же и принимают ники как приколы, юмор. Но малыши-то проживают целую жизнь в убеждении что великие имена принадлежат черепашкам, машинкам и собачкам с мышками...
15.08.2021
А меня почему-то не коробит. Не знаю, может, привыкла уже. У нас и книжный Линдберг, и книжные Моцарт с Робинзоном. А так, по жизни - Моцарт вообще в "Спартаке" играл, а Вагнер в ЦСКА :-))) Вообще, похожее чувство было у меня, когда в детстве "Тома Сойера" читала: "Что? Городок Санкт-Петербург? И ещё там у них где-нибудь деревенька Москва есть? Да как они смели?" Потом смирилась :-) Вот мне кажется, это именно иностранная тенденция давать громкие имена "просто так". Наши писатели от западных заразились, не иначе. Я верю, что это больше из добрых побуждений. Чтобы когда родители читали ребёнку эту книжку, у них появился повод сказать: "А кстати, знаешь, кто такой был Да Винчи?"
14.08.2021
Оксана, Петербург в Америке действительно существует. Эмигранты постарались.
15.08.2021
Tanja, я знаю. Но это бОльшая "наглость" (с моей тогдашней, детской, точки зрения), чем дать известное имя какой-нибудь книжной мыши. Явления-то похожие - давать названия столиц провинциальным городкам, называть литературных героев великими именами. Для узнавания, что ли...
15.08.2021
Оксана, абсолютно противоположное. Эмигранты надеялись на рост и славу основанного ими города + ностальгия. Твену нужна была его глубинка, он о России и не думал. Потоптаться на известном имени просто так - предсказание худ качества и демонстрация маркетинговых намерений (т.е. написано не от души и по велению сердца, чисто коммерческое чтиво. Имхо, удобно)
15.08.2021
Tanja, к Твену претензий нет и не было :-) С "удобно" - пожалуй, согласна. Хотя если я вижу на обложке с заголовком "Моцарт и Робинзон" двух симпатичных мышей, я не ожидаю, что внутри будет что-то про музыку...
15.08.2021
Оксана, а я ожидала. Хоть сценки
16.08.2021
Да, и ещё вспомнила: на время знакомства с черепашками ниндзя я отлично знала только три великих имени из четырёх; Донателло прошёл как-то мимо меня. И вот именно после черепашек запомнилось, что был такой художник, и даже вроде что-то пошла читать про него в энциклопедии...
15.08.2021
Оксана, а у меня была детская книжка про Донателло, и такая досада взяла, что вот и до него дотянулись "своими грязными лапами" )
15.08.2021
Оксана, однофамильцы меня не напрягают нисколько )) Ни Пушкины, ни Вагнеры ) Вот именно "просто так" и смущает. У Кульмана хоть основания есть для заимствования имен, они хоть как-то оправданы темой и сюжетом. А когда просто с потолка для броскости и звучности, то как-то несолидно ) Ну скажу я трехлетке кто такой Да Винчи, он все равно запомнит носатого небрежно нарисованного толстячка... Или машинку вместо ученого.
15.08.2021
Ника1313, наверное, у каждого есть свои причины... У одного были в детстве ручные крысы с такими именами; другой думает, что это на самом деле прикольная идея; третий хочет, чтобы ребёнок потом, когда встретился с "первоисточником" имени, ощутил радость узнавания уже чего-то знакомого, чтобы "классиков" принимал на позитивной ноте... Это я просто теорий накидала, как может быть всё это сделано из лучших побуждений или без злого (=коммерческого?) умысла.
15.08.2021
Я осознаю, что это приём привлечения читателей, и хотя у Умберто Эко вот только что прочитала, что понимание замыслов (и приёмов) автора наоборот должно способствовать бОльшему увлечению текстом, в данном (и во многих других) случае не способствует. Хотя, конечно, речь о других приёмах шла. А это как-то удешевляет книгу для меня. Но вообще я редко сталкиваюсь с таким использованием имён в книгах. Ниндзя не смотрела, из серии про мышонка только Линдберг у нас. Поэтому всё равно. Наверное, в целом книги, созданные по таким принципам, не попадают в дом, не из-за имён. Я посмотрела на книгу, которая послужила поводом для поста, ну нет, тоже нет желания познакомиться.
14.08.2021
Катя, да Лева эту книгу уже перерос. Текст в ней простой, но душевный, и, кстати, эта книжка меня задевает в наименьшей степени чем остальные, просто именно повод... И у меня в таких случаях как-то сразу меньше уважения к автору. Мне кажется, что Погодин никогда не дал бы Терентию подобного имени из чувства такта, из ощущения какого-то самоуважения что ли... Я наверно. фантазирую, но мне кажется куда более достойным найти и придумать свое, чем воспользоваться. Ну как будто взял без спросу... Хотя я понимаю что это бред.
14.08.2021
Ника1313, Марина, какой хороший пример с Погодиным! Да, ни у него, ни у Козлова мне такие имена не представляются. Хотя может у них они бы зазвучали. Но им не понадобилось. Прочитала отрывки из книги. Дело не в возрасте. Это не моё. Ни рисунки, ни слог автора, сейчас очень распространённый такой. Мне не обидно за то, что без спросу. Просто так получается, что там, где такие заимствования, там и книги для меня ниже уровнем оказываются. Линдберга нам кстати подарили. Это ведь и тоже не мой случай. Там по многим причинам не мой. У нас эта книга у родителей, как-то принесли и забыли (не специально!), я даже пост писала о Линдберге искренне хвалебный. Хотя из всех, которые здесь вспоминаются - это серия на высоком уровне, но не на моём. Нашла отрывок из поста о Линдберге, вот точно)) : "Но сейчас что-то изменилось. Как будто мы попали на шоколадную фабрику или на изысканную вечеринку с лотерейным выигравшим билетом, объедаться желания нет, но насладиться по полной - вот наш план. Ведь дом - это не единственное место. И к нему всегда вернёшься, после полёта на Луну. К тому же я-то и на Луне обязательно найду свою ноту. Если это правда настоящая Луна."
14.08.2021
Да и мне не то что обидно, тут что-то другое, связанное с уважением к автору. Я понимаю, что он более или менее требователен к себе. Ну и у детей же восприятие работает как - что первое попало в поле зрения, то и запомнилось. Мне сейчас хоть что делай, но все равно Монморанси для меня бестолковый фокстерьер, а не знаменитый род, давший уйму исторических личностей... У детей ведь так же...
14.08.2021
А мне претензии кажутся очень странными - я, честно признаюсь, даже не сразу поняла, в чём проблема. На самом деле, любое имя или фамилия - это не нечто уникально-неприкосновенное, совсем наоборот. Леонардо или Рафаэль - распространенные итальянские имена, так зовут множество людей. Винчи - название города. Традиция называть В ЧЕСТЬ уважаемого человека, предка, святого - многовековая. При чем тут спекуляция?.. Или вот давайте переименуем всех Пушкиных - чего это у них такая же фамилия, как у нашего знаменитого Поэта? В художественном произведении использование известного имени - это, как правило, дополнительный смысловой пласт. Это может быть оммаж. Это может быть отсылка. Это может быть игра (например, на контрасте). В любом случае - это плюс, а не минус. А, и это может быть ложной ассоциацией читателя (в книжке, о которой в ролике шла речь - героя Винчи не зовут ни Да Винчи, ни Леонардо, так что связь с великими мне вообще показалась натяжкой) И другая непонятная мне вещь - убеждение в том, что есть уважаемые, первосортные знания (скажем, про Даниила Бернулли) и второсортные (про Франческо), которые и знаниями-то назвать нельзя. А почему, собственно? Вот вы же расширили свой кругозор, узнав, что Бернулли гораздо больше одного, - что помешает ребёнку сделать в своё время то же самое? Наоборот, по-моему, у него это имя с тем большей вероятностью останется в памяти, что будет связано не только с физикой, но и с героем любимого в детстве мультика. А если он никогда не узнает ничего про гидродинамику, ни про Леонардо да Винчи - в этом уж точно будут виноваты не машинки и не черепашки-ниндзя.
14.08.2021
Chella, Я не очень поняла ваши аргументы... При чем тут Пушкины, которые носили, носят и будут носить свою фамилию независимо от знания есть ли такой поэт на белом свете. А вот если завтра вы напишете детскую книжку про кролика, которого зовут Декарт, и его подругу лягушку по имени Анна Австрийская, то это будет именно тот вариант, о котором я говорю... И я не поверю, что эти имена вы не выбирали специально, не преследуя никакой цели, и они просто оказались ближе всего на языке. И плюсов я в этом тоже не увижу. Ни сейчас, ни потом. Вашего вывода о первосортности знаний тоже не поняла. Я поправляла ребенка, думая, что он говорит именно об ученом. Когда поняла, что ошиблась и зря настаивала, извинилась перед ним, объяснив, что просто не поняла о ком идет речь. Как это и было. Думаю, что если бы к вам подбежал ребенок с корабликом в руках и начал бы что-то говорить вам о Франческо Колумбе, вы бы тоже его автоматически поправили, не подозревая, что ребенок говорит о каком-нибудь барбосе с Альфа Центавра...
14.08.2021
Ника1313, я бы с удовольствием почитала книжку про кролика по имени Декарт, по-моему, это могло бы быть увлекательно. Могу ошибаться, но ведь это у вас я читала отзыв на книжку о кролике по имени Гейнсборо? Отличная книжка, к слову. Целая россыпь отсылок и ассоциаций. Жаль, если в них вы не видите плюсов - тут мы по-разному смотрим на вещи. Пушкины - иллюстрация того, как странна сама позиция якобы неприкосновенных "великих имен", использование которых приравнивается к вольности и пренебрежению. Насчёт знаний не того сорта - я так поняла из ролика, что вас радовало знакомство мальчика с "тем самым" Бернулли, а когда выяснилось, что Бернулли - не тот, это вас определенным образом разочаровало: "Оказалось, что для него Бернулли - это машинка". Я имела в виду: что ж плохого в том, что для него это машинка? Мой подход - больше Бернулли, хороших и разных!
14.08.2021
Chella, да, это у меня очень красивая книга про кролика Гейнсборо. И тоже... царапает. Книжка не стала бы хуже, если его звали бы иначе. У меня есть еще чудесная книжка про мышонка Терентия, который любил рисовать. Пусть не такая красивая, но очень душевная. И если бы мышонка звали Брюлловым или Суриковым, мне это нравилось бы гораздо меньше. Часть очарования испарилась бы от такого топорного намека "в лоб".
14.08.2021
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Совместные чтения 17: обсуждаем Пикник на обочине Аркадия и Бориса Стругацких Совместные чтения 18: определяемся с выбором.