Деликатный вопрос

У меня тоже мало еще тортиков, но какие есть все мои! Не выставляю чужие торты вообще, и не буду! Если кто-то хочет торт смотрит на мои и говорит какой хочет, чаще сейчас просят на моё усмотрение- только тему прошу! Или прошу посмотреть самих в интернете, и тогда уже начинается обсуждение фоток  что смогу или не смогу или вот такой примерно....!
29.05.2013
у меня было и есть также как у вас (обращаюсь к Вере). сейчас конечно работ много, но сразу делала так-только свои работы выставляла. кому нужно-сам найдет в интернете что бы ему хотелось повторить.
29.05.2013
тема интересная, я стала делать на заказ имея в запасе фото 4 -х своих тортов ( отдельное спасибо первым заказчикам за доверие) потом трудилась над тем, чтобы эта коллекция росла, т.е не только на заказ, но и к друзьям в гости. Фото других авторов никогда не выкладывала в альбом для примера, мне кажется это некрасиво, даже со ссылками что это не мое - по сути все что не запрещено - разрешено = я имею ввиду не присвоение авторства , а размещение фото, если конечно нет примечания типа "размещать работы стого с разрешения автора" НО очень часто когда звонят и спрашивают "то, не знаю что" я делаю подборку вариантов. если тема известна, например винни -пух или тачки или еще что у меня есть своя картотека по темам, и я высылаю ссылку конкретному заказчику на конкретную подборку, иногда указывают пальцем "нужен имено такой", а иногда "верх от №7  низ от №9  фигурка с №25 и еще ромашек побольше ну и т.д." если тема "мужу 30 лет, ничем явно не увлекается,  незнаю какой торт нужен"  то сначала высылаю список тем 1- рыбалка 2-машина 3- бутылка и тд в зависимости от ситуации и потом уже после выбранной темы опять подборка. хотя если честно мне нравиться больше придумывать самой - больше шансов найти что - то новое и непохожее. иногда рисую ,как могу, свой придуманный  торт и высылаю свои рисунки-варианты.  А по правде сказать набралось около 10 тортов других авторов ну и несколько своих набросков которые мне очень нравятся и я бы хотела их повторить, был бы повод- поэтому задумывалась на тему альбома под названием "что бы мне хотелось сделать"
29.05.2013
Мне часто присылают фотки с инета и я тоже могу кинуть фотку и с инета и с бебиблога, но всегда предупреждаю, что торт будет не таким, т.к. работа мастера индивидуальна. А где по другому брать экскизы, все так делают. А вот девочки, которые делают такие папки как правило не блещут своими работами. Так что лучше тихим сапом, но сама. Тем более ваш последний тортик очень даже хороший. Я везде выставляю только свои работы и они мне делают хорошию рекламу, конечно они не идеальны и им далеко до уровня многих девочек, но все равно очень хорошие, и на фоне других мастеров нашего города выгледят достойно.
29.05.2013
Я тоже выставляю только свои, но я же не могу повторять свои 15 тортов по кругу, я хочу делать и другие, а заказчики не понимают - какие это другие.
29.05.2013
подними цену на торты из каталога и снизь на новые! ООООчень быстро наберешь новых работ!
29.05.2013
я сама когда начинала,сделала альбом торты для примера,где выставила кучу разных тортов из интернета,для того что бы заказчики имели представление,какой торт можно сделать...ничего в этом страшного невижу))Сейчас у меня есть альбом Свадебные торты Весна -Лето 20013г.(работы из интернета),сделала для клиентов,когда поняла,что они не знают что им нужно,вот смотрите говорю и выбирайте))))Понимаю девочек которые категоричны в этом плане....можно ввести заказчика в заблуждении,если у вас тортики не ахти какие,а выставляете очень даже ничего))))
29.05.2013
Вот я об этом думала, но не знала, как сформулировать - заказчики часто сами не знают чего хотят!
29.05.2013
А я никогда одинаковые не делаю, да и когда заказчик хочет торт, венгда высылаю ему кучу фото, чтобы он выбрал подходящий для себя вариант.
29.05.2013
Одно дело, когда сам заказчик присылает тебе фото из интернета, и совсем другое, когда ты намерено сам выставляешь эти фото, вводя в заблуждение заказчика. У меня тоже мало фоток, я не комплексую по этому поводу. И ни разу мне не пришла мысль, что можно взять чужие фото для своей раскрутки. У меня отдельно есть папка с фотками для вдохновения, но она в закладках, для личного пользования Полностью согласна с Еленой, что это недопустимо., но не так категорично, ведь у каждого свой путь к успеху. Здесь не только морально-этическая сторона вопроса, но и техническая. А если вы никогда не делали этих тортов, откуда такая уверенность, что сможете повторить? И такая самореклама может привести к неприятной ситуации. Тут свои то торты порой не получается повторить один в один.
29.05.2013
Многим лень в интернете искать, многие даже не догадываются о существовании каких-либо тортов... Выставила чужой торт со смешариками (подписала, что чужой!) а меня спрашивают:  Оооой, а как эти смешарики сделаны? Из крема?никогда раньше такого не видели люди!
29.05.2013
Мне часто присылают фото торта и говорят, что хотят такой вот, к примеру. Я делаю и ничего такого в этом не вижу. Я просто подчеркиваю при описании, что идея из интернета. А что аасается почерка-конечно!! Просто предупредить заказчика, что будет подобный но никак не тютелька-в-тютельку.
29.05.2013
Нам всем присылают! И ничего такого в этом нет. Но мы не выставляем чужие торты в своих альбомах для рекламы!!!!!!!
29.05.2013
А если работ еще нет , те фоток нет,, как показать заказчику какого уровня торты ты можешь сделать?
29.05.2013
а не имея не одного торта как можно брать заказ? это как? я чет не поняла
29.05.2013
Я имею ввиду фотки. Я вот делала торты. Но не фоткала их-не думала что зарабатывать этим буду
29.05.2013
а как вы ппредлагаете клиенту свои услуги не имея фото своих тортов? чужие торты показываете, и говорите что сможете повторить? мне просто интересно
29.05.2013
У меня началось по другому. Я брату ссадебный делала, потом еще в подаров и так далее. Тут меня спрашивают не могу ли я сделать торт на свадьбу-показали фото и я взвесив свои силы взялась. Успешно. Никогда не выставляла примеры тортов из инета-люди как то сами через знакомых и друзей шли со своими примерами тортов. Так и разросталось
29.05.2013
И вам ни разу не хотелось оставить фото тортика на память??  Очень странно!
29.05.2013
Я фоткала вначале-ребенок сломал флешку на фотике и все.. плакали мои фотки. Да я особо и не заморачивалась. Делала в подарок родным . Потом уже увлекло это как заработок. Пошла на лепку цветов отучилась и вперед. Ничего станного не вижу-все люди разные. Одному это важно-другому не так уж
29.05.2013
мне кажется, что если уж начались торты на заказ, значит, появилось первое фото, началась новая "жизнь". а в таком случае ее и нужно с чистого листа начинать, чтобы потом знать, что имя себе заработала сама. у большинства из нас нет такого альбома, но и от заказчиков отбоя нет, потому что первый торт ведет за собой заказчиков.
29.05.2013
Мои первые 15 тортов особо заказчиков не привели((  Все ели, восхищались, а как узнали что 550 р за кг, сказали "неее дорого"
29.05.2013
а у меня первый заказной 5000 стоил и привел еще человек 10. подожди, у тебя тоже все будет отлично! просто первый торт не в ту компанию попал
29.05.2013
и 14 остальных тоже не в ту)))
29.05.2013
у меня есть одна постоянная клиентка - соседка, я ей по себестоимости делаю. ьак вот большая часть моих тортов - для нее))
29.05.2013
Аня, 5-10 тортов - более чем достаточно для начала тортоделания! Если есть клиенты - будут и торты.
29.05.2013
))))))
29.05.2013
Согласна с zemfira: "как вы предлагаете клиенту свои услуги не имея фото своих тортов? чужие торты показываете, и говорите что сможете повторить?" мне тоже очень интересно. Просто после таких повторений от суперрукодельниц многие заказчики разочаровываются в тортах, сделанных на заказ. 
29.05.2013
Я ответила выше. А мои заказчики никогда не были разочарованы
29.05.2013
ну это уже ваш косяк. Значит придется еще 10 испечь, сфоткать, и выставить.
29.05.2013
Простите, но это чисто условный косяк! Фотки  потом сами собой появлялись, по мере  изготовления тортов
29.05.2013
Здесь право каждого заказчика- либо доверится, либо отказаться. 
29.05.2013
А как насчет авторского права??
29.05.2013
Вот я поэтому и завела эту темку. Я вообще на этот счет четкого мнения не имею. С одной стороны - как еще людям дать понять, что я умею делать? А с другой - авторское право и морально-этическая сторона вопроса...
29.05.2013
"умею делать" - это сильно. никто из нас не "умеет" делать чужие работы, как сам автор, я вот ну никак не умею делать Зубовский торты, хотя ее повторов у меня штук 5, но везде ссылка на ее авторство. 
29.05.2013
Дать понять чужими работами, что вы умеете это делать нельзя. Вы ж торт этот не делали, откуда вы знаете можете вы такой или нет. Ну и второе, если автор не давал согласия на публикацию, то публиковать фото нельзя. Честно, у меня мои фотки ходят по инету, и я не в восторге, т.к. мои заказчики мне звонят и спрашивают: скажите все таки это ваш торт или не ваш, а то мы не понимаем.
29.05.2013
А я не нарушаю ничьего авторского права и не не претендую ни на чье, я  открыто говорю, что аидея втора такого то, если есть конечно подпись чья. или просто по мотивам торта из инета. и все!  Хотела тоже пример привести, вот выпускают журналы с тортами, торт деко и т.п. выкладывают мастер классы, и  ведь торты по этим МК пестрят по всему нету.  Люди-авторы специально это делают, дают идеи для пользователей
29.05.2013
Ошибаетесь, нарушаете. Размещение без согласия автора, пусть даже и с его подписью, это все равно нарушение. Сделанный торт с фото это уже чужое фото, копия, а не плагиат.
29.05.2013
Вот плагиат и есть нарушение авторских прав. Если человек  размещает добровольно свои фото тортов в интернетах и мастер классах, то он заведомо дает согласие на их просмотр и использование как идею.
29.05.2013
просмотр и использование как идею! но не скачивание и размещение у себя без его ведома!
29.05.2013
Я думаю, корректней было бы  поставить автора в известность и  получить разрешение на данное дело.  Но бывает же, что фото и без подписей и без ссылок и автор безлик, в таком случае любой человек может заявить свои права на него как автор-т.е запатентовать.(юридически так сказать)
29.05.2013
ну авторство можно и доказать)) Поэтому любой человек не сможет. Когда фотографируешь торт, делаешь это раз 10 минимум, а я, например, могу и 50 с разных ракурсов. Вряд ли у другого человека есть такое кол-во фото этого торта)) А вообще я не понимаю в чем такая острая проблема пользоваться чужими фото, вот никогда не поверю, пусть даже у вас флешка сгорела, что никто на празднике (свадьбе брата, ДР подруги и прочих торжествах не фотографировал КРАСИВЫЙ РОВНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНО СДЕЛАННЫЙ торт.)
29.05.2013
не поверите!!!!!! в тот момент когда  дело к торту подходило, фотик у  парня, который снимал на свадьбе СЕЛ!!! И так бывает! У меня на флешке было то, всего торта 2, а другие я уже потом фоткать начала и скидывать на комп А по поводу авторских прав! Я же не сказала запатентовать торт у которого в подписи есть автор, я сказал безликий автор! И юридически это возможно! Я просто рассуждаю..
29.05.2013
мы тут из-за 2 тортов спорим оказывается)) Не хочу Вас обидеть, но надо быть на самом деле с талантом, чтобы после 2 тортов можно было выдать что то на заказ приемлемое.  Поэтому 2 торта особой погоды не сделают, я то думала, там 10-15 штук пропали как минимум.
29.05.2013
Я же написала в самом начале, что у меня немножко было, кот я "потеряла" на фотике)).  Не знаю, с талантом или нет, но сначала я руку набивала отдавая торты по себестоимости почти, предупреждая, что я учусь только и такие люди находились, потом стало лучше и лучше, стала нормальные деньги брать и пошло
29.05.2013
Я так и поняла, что на флешке было 2 торта, как вы выше написали. Или сколько там утерянных то было?
29.05.2013
2-3 , не помню уже прошло времени то не мало, был перерыв в работе, с появлением сына, потом заново начала, это  все происходило не за месяц и не за 2. Тренировалась в лепке, дома делала , читала и так далее, при желании можно научиться же. 
29.05.2013
ну 2-3 торта потерять это не критично, тем более первых. Они бы вам в продажах особо не помогли. На момент моего первого заказа, у меня штук 15 было сделанных и сфотографированных.
29.05.2013
ого!!! много! 
29.05.2013
честно сказать, мне совесть не позволяла пойти продавать торты, которые я бы сама не заказала и за которые мне было бы жалко заплатить деньги (не за продукты или не символически), а деньги.
29.05.2013
Ну я должна сказать, немного похвалю себя, для первых  работ на заказ у меня весьма прилично получалось, но и цена была 500 руб.
29.05.2013
ну если отлично получается и цена 500, то проблем с быстрым набором портфолио быть не должно. У меня при 800 начальных рублях на заказ народу было полным полно))
29.05.2013
Вот торт кот я выставила щас, он был самым первым в заказных и именно с этого свадебного я начала. Заказов стало падать прилично, потом уже цену подняла, все клиенты со мной остались)
29.05.2013
мне его надо оценить? или вы просто выложили? Просто я вижу косяки.. но если меня не просят, я не лезу критиковать. Если заказчики знали об уровне (что он первый на заказ и вы не кондитер со стажем) и хотели сэкономить на торте, то у меня претензий к торту нет
29.05.2013
Нет, что Вы , я выложила для примера! Я и сама знаю и адекватно оцениваю свои огрехи в данной работе! Заказчик был поставлен в известность!
29.05.2013
29.05.2013
Любому автору тортов, чьи идеи используются другими  тортоделами как идея и больше ничего.- это будет показатель  востребованности его идей, того, что людям понравилось и оони оценили, в конце концов рекламой автору , который создал эту идею торта
29.05.2013
Знаешь, у меня мало свадебных тортов. Ну как-то так сложилось... Так вот я специально делала торты а-ля свадебные на ДР своих близких. Я считаю, что только так правильно.
29.05.2013
Значит Вам повезло больше... представляете, меня брат или мама просят сделать такой то и такой то, а я им оп.. и аля свадебный! Согласитесь так тоже нельзя! Когда есть свобода выбора в подарке(торт) тогда я пробую то что давно хотела воплотить в жизнь и тренировалась.)
29.05.2013
Есть вариант сделать болванку!!!!!!!!!! Украшаешь пенопластовую болванку, фото на память и вот готовый вариант для рекламы!
29.05.2013
Да, вполне, муляжик соорудить!
29.05.2013
У нас на кондитерских сайтах появились пенопластовые болванки разной высоты  и диаметров. Цены вполне доступные, тем более для россиянок
29.05.2013
А на сайте Лоры Вольницкой есть мастер-класс съедобной болванки из маршмеллоу и экструдированной пшеницы (ну хлопья там какие-то для завтрака). Получается даже дешевле болванки
30.05.2013
Можно и съедобную сделать, но тогда ее есть придется. А прелесть пенопластовой болванки в ее многоразовости
30.05.2013
И я так делала, у меня вообще нет ни одного свадебного пока, но аля есть, на юбилей тете)))
29.05.2013
Ань, уверенна, что все придет. Ну нет у меня каких-то тортов... Ну и что? Основную часть заказов все равно занимают детские на ДР.
29.05.2013
Я тоже не парюсь, надо плыть по течению. Всего сразу не охватишь.
29.05.2013
29.05.2013
Да не для рекламы, для рекламы конечно только свои
29.05.2013
вот в чем весь вопрос! выставляем только свои!
29.05.2013
Естественно,  предупредить надо!
29.05.2013
Соглашусь с девочками, то же самое хотела написать... Сейчас когда мне присылают фото на ящик я сразу предупреждаю заказчиков что точную копию не делаю, делаю похоже, но со своим почерком...
29.05.2013
Я нормально к такому отношусь! Главное не выдавать чужие работы за свои и адекватно оценить  свои возможности т.е. выставить работые, которые Вы сможете повторить + -)))))))))
29.05.2013
лично я отрицательно!если вы выставляете чужие торты, значит вы ппретендуете на то, что сможете их повторить. а в большинстве случаев это не реально , особенно новичку. значит таким образом вы обманываете потенциальных заказчиков. я не разу чужие работы не выставляла, у меня только мои и тоже потихоньку набирались
29.05.2013
Я сложные-то не выставляю, только те, которые попроще. И подписываю, что работы не мои, а выставлены как пример.
29.05.2013
Резко отрицательно отношусь. Обычно в таких случаях заказчик видит красивую работу и часто, не вчитываясь в название альбома, делает заказ. А в результате получает подделку под то, что заказывал. Как правило то, что получается в результате повторения "Примеров из интернета, которые возможно повторить", можно охарактеризовать лишь как ужас-кошмар-кривизна-подделка. Заказчики разочаровываются и никогда больше не заказывают торты на заказ. А это уже потеря клиентов для всех, кто занимается тортами. И еще: опытный мастер знает, что повторить чужую работу нельзя. Стиль и выполнение торта - это как почерк у каждого человека - он свой и неповторимый. Только новичок может думать, что в состоянии что-то повторить. Ни одна из тех, кто сейчас успешно занимается здесь тортами НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ДЛЯ РЕКЛАМЫ ЧУЖИЕ РАБОТЫ!
29.05.2013
Лена, согласна на 100%!!!!
29.05.2013
Лен, позволь не согласится с некоторыми моментами. Вот у меня уже был опыт, но Новогодних тортов не делала, так как начала этим заниматься весной. Так вот я в своей группе к новогодним праздникам сделала подборку тортов из интернета на новогоднюю тему(естественно таких, которые была уверена, что повторю на 100%. Альбом был подписан " Работы взяты из интернета, спасибо авторам". Так же у меня в другой группе подборка свадебных тортов, так  как у меня в этом деле опыта мало, но опять же, все торты которые взяты для примера, я смогу повторить не хуже, а может и лучше))))))
29.05.2013
Маш, соглашусь с тобой. Если авторство сохраненно и человек не присваивает себе чужие работы, мне кажется это имеет место быть, тем более мы все равно для примера присылаем клиентам так же не свои работы а варианты из того же интернета, так в чем разница. Главное реально оченивать свои возможности и предлагать то что ты сможешь сделать не хуже. У меня тоже есть такой альбом, подписаны также что работы не мои а взяты для примера, там тортики которые мне хотелось бы сделать ну вот лежит у меня к ним душа, и я знаю что смогу сделать их не хуже
29.05.2013
Юля, такой альбомчик есть у нас у всех. Но в закладках, для личного пользования. А выставляя эти фотки у себя странице, ты заведомо создаешь красивую картинку для своей страницы или группы. Пусть даже фотки буду подписаны,все равно это создает иллюзию того, что ты это уже сделала. Согласись, что это тонкий рекламный ход.
29.05.2013
А как люди-то узнают про новогодние торты?
29.05.2013
как-как! позвонят и просто скажут, нам нужен тортик в новогодней тематике, возьметесь? :)))
29.05.2013
Скрее позвонят тому, у которого есть картинка. и скажут : вот мне такойже, только снеговика покрупнее, а елочку поменьше
29.05.2013
не согласна
29.05.2013
Чтобы раскрутиться, надо приложить для этого усилия как физические, так и финансовые. А вы хотите чтобы было всё и сразу. Конечно это ваше право, но думаю, что бизнес нужно вести максимально честно.
29.05.2013
Знали бы Вы, сколько бессонных ночей и мужниных зарплат я уже вложила в это дело)))
29.05.2013
Конечно я могу представить! Потому что сама такая! Считайте это долгосрочными инвестициями в будущее.Просто я не жду быстрого успеха и признания, а получаю удовлетворение от самого процесса тоже.
29.05.2013
здесь все так. почему тогда брать чужие работы???????
29.05.2013
А вы представляете, сколько сил, денег и бессонных ночей было потрачено другими девочками, чьи фото вы выставляетеих для украшения своей страницы. Почему то вы об этом не думаете. Со стороны кажется, что у других все гладко и быстро , а никогда не задумываемся сколько труда было вложено и успокаиваем свою совесть тем, что фото ведь не присваиваем, а просто для примера выставляем .
29.05.2013
ну да, вроде как подписываем, что чужие другие за этот труд денег получили
29.05.2013
Значит нужно свое слепить и свое выставить!
29.05.2013
Можно делать макеты, фотографировать, выставить фото, а фигурки приберечь на будущий торт.
29.05.2013
29.05.2013
Юль, но мы же себя не пиарим при помощи чужих работ! А вот в коллекции у каждой из нас много работ для собственного входновения и когда пишут: "утащила твой торт в копилочку" это вызывает только самые положительные эмоции. Заказчик должен видеть только то, что каждая из нас может! Только это честно по отношению к нему.
29.05.2013
Маш, ты повторишь, именно ТЫ, а 99% остальных начинающих тортоделов сделают жуткую ПОДДЕЛКУ. Меня задолбало доказывать своим новым заказчикам, что все, что у меня есть на сайте и на чем стоит мой логотип - МОЁ! Многие относятся с недоверием, т.к. натыкались сами или их знакомые на вот таких выставляльщиков "работ из интернета".
29.05.2013
Не,я то тоже не повторю многие шедевры, поэтому и не выставляла их в этих альбомах)
29.05.2013
Извините, но очень обидно, что Вы считаете всех начинающих такими криворукими. Конечно вы мастера самые крутые, а остальные полное г, только и могут жуткие поделки фигачить
29.05.2013
НЕт, не считаю, что Г! Я просто понимаю, что неопытные! Только по неопытности можно писать, что повторю торт. Неопытный тортодел не может учесть всех нюансов изготовления торта, не потому что не может принципиально, а потому, что не может наперед просчитать все сложности, которые возникают в изготовлении практически любого торта. И нигде это прочитать невозможно, и рассказать об этом нельзя - можно только почувствовать, увидеть на собственном опыте, своих шишек набить.  Поработаешь - ты меня поймешь.
29.05.2013
Согласна !!!!!
29.05.2013
Вот прямо молодец!!!!!  Больше даже и добавить нечего!!!
29.05.2013
Лен, полностью согласна. Я тоже как то без чужих тортов обошлась, странно, что другие не могут....... 
29.05.2013
Леночка, поддержу тебя! нет нужды в такой папке. и так людям можно доходчиво объяснить, что ИДЕЮ торта можно самому же заказчику подглядеть в интернете, но, во-первых, всех тортов не соберешь, во-вторых, чаще всего мы не в состоянии повторить то, что нам самим нравится и выступает в нашем сознании как идеал, в-третьих, все же торт должен делать рекламу прежде всего АВТОРУ, а не притягивать людей на страничку повторяющего. Я к вам, автор поста (к сожалению, имени не знаю), хорошо отношусь - вы стараетесь, делаете, учитесь, так на фига вам чужие работы, коих миллиарды в сети? ваши, только ваши работы найдут вам ВАШИХ заказчиков. Мои мини-торты по всей сети бродят, на разных страничках показаны, а мне вот не приятно, если честно, потому что подписи на фотках часто не читают и обращаются не ко мне, а к перепостящему. А еще недавно жжжжуткий повтор своей работы видела и у автора есть альбом "примеры из интернета", видимо, подразумевалось, что она сможет мой тортик повторить. короче, не порть себе репутацию - выставляй свои фотки :)
29.05.2013
Ну самые распространенные хотя бы - единичка, смешарики, пинетки(кедики), маквин, розочки?
29.05.2013
ЗАЧЕМ? НУ, ЗАЧЕМ? у меня ни одного примера не было, люди звонили и называли тему, спрашивали сделаю ли. были случаи, когда спрашивали ДЕЛАЛА ЛИ РАНЬШЕ, я смело отвечала, что не делала, но хочу попробовать :) в сети миллионы пинеток и единичек - пусть выбирают
29.05.2013
ну вот мне никто не звонит, а выставила чужие фотки, под ними стали спрашивать: а такое сможете? а такое сделаете? а до этого полный 0
29.05.2013
Плюсуюсь!
29.05.2013
Вот тут согласна с Вами, я так выставила несколько чужих, большими буквами подписала название альбома "ФОТО ИЗ ИНТЕРНЕТА", а мне подруга звонит и спрашивает : А почему на твоих тортах чужие подписи? Я говорю: название альбома надо читать!. Но многие действительно не читают :(( Убрала уже чужие
29.05.2013
29.05.2013
DforDesign/2 Весна, яблоки, цветы...